Rugbyfederal

S'inscrire Connexion Menu Menu

#801 15/12/2016 18:13:31

patern
Membre
16/05/2016
Msg : 99

Re : RC Vannes 2016-17

La seule chose qui importe, c'est que l'arbitre soit impartial, correct et bon.

Pour en revenir au match de ce soir, l'enjeu est clair : une victoire pour passer les fêtes de fin d'année "au chaud"! Ce serait la clôture d'une superbe année pour le RCV avec l'accession au monde pro en Mai et un comportement plutôt honorable à la fin de la phase aller.

Mais attention aux Landais qui vont débarquer à la Rabine, fort de leur dernière victoire contre Oyonnax et figurant dans le Top 6. Malgré le fait que ce soit un jeudi soir, la Rabine devrait être copieusement garnie; en espérant une grosse ambiance pour pousser notre équipe vers la victoire. Allez le RCV.....................

#802 15/12/2016 23:07:58

PICARD-GIRARD
Membre
20/07/2013
Msg : 14 932

Re : RC Vannes 2016-17

un 3ème bloc bien  maigrelet !!!  3 semaines pr se refaire une santé ,l'important est que vs êtes au dessus de la moyenne à la fin des matches aller ..........il faudra prendre 22 -23 pts au retour pr se maintenir si on se fie à l'historique ............

#803 15/12/2016 23:27:13

patern
Membre
16/05/2016
Msg : 99

Re : RC Vannes 2016-17

PICARD-GIRARD a écrit :

un 3ème bloc bien  maigrelet !!!  3 semaines pr se refaire une santé ,l'important est que vs êtes au dessus de la moyenne à la fin des matches aller ..........il faudra prendre 22 -23 pts au retour pr se maintenir si on se fie à l'historique ............

Mouais, on se console comme on peut; victoire carrément logique du Stade Montois tant les landais étaient supérieurs à tous points de vue. Ceci dit le 1er essai landais vient, à l'origine, d'une erreur grossière de 2 vannetais qui se regardent plutôt que de prendre le ballon...Petite cause, grands effets, essai à suivre et domination sans conteste des landais jusqu'au terme même si l'essai vannetais dans les arrêts de jeu parait anecdotique!

Je l'ai déjà dit, certains joueurs vannetais se croient "plus beaux" qu'ils ne le sont, ils sont même décevants depuis le début de saison et pourtant, le coach leur accorde sa confiance.

On peut espérer que la trêve des confiseurs va faire du bien tant physiquement que moralement; le retour des blessés, De Bruin, Buto et d'autres sera un plus.

Belle équipe de Mont-de-Marsan : rigueur, discipline, maturité, variation dans le jeu. Malgré la défaite, le RCV aura appris ce soir. Ce fût agréable de revoir Carlos Muzzio, capitaine landais svp, quelle progression et quel match.

#804 15/12/2016 23:45:12

PICARD-GIRARD
Membre
20/07/2013
Msg : 14 932

Re : RC Vannes 2016-17

Vs êtes ds les clous à mi parcours ac 4-5pts d'avance sur le tableau de marche d'un 14ème en fin de saison, si l'infirmerie est quasi vide à la reprise en janvier plus un ciblage des matches sur lesquels il sera inutile d'espérer (vaut mieux se concentrer sur le match suivant que d'espérer faire qque chose chez l'un des 3-4 premiers........) ,vous avez ttes les cartes en main pr vs maintenir..........ce que je vs souhaite !

MT DE MARSAN fait comme l'an dernier.......long à se mettre en route ,mais une fois parti ,ça roule !

#805 16/12/2016 07:32:50

ben56
Membre
19/01/2009
Msg : 29

Re : RC Vannes 2016-17

Domination et maîtrise côté Montois, indiscipline et cafouillages pour les Vannetais. Le RCV a encore beaucoup à apprendre...


L'abus de modération nuit gravement à la consommation.

#806 16/12/2016 09:27:15

Barack
Membre
22/04/2015
Msg : 435

Re : RC Vannes 2016-17

http://www.ouest-france.fr/sport/rugby/rugby-club-vannes/rugby-pro-d2-la-salle-soiree-d-un-rc-vannes-largement-domine-4682794

Article intéressant de Ouestfrance. Le staff a une reponsabilité importante dans cette défaite car on ne fait pas suffisament tourner l'effectif. La majorité de l'équipe découvre ce championnat marathon alors qu'on a courru que des 10km. Le temps cumulé des joueurs cadres est bien trop élevé. On joue un coup à Aurillac qui nous donne 1 point, mais derrière on en perd 4. Hier, j'ai vu une équipe de Vannes complètement crâmée, sans solution, face à une équipe qui a parfaitement récité sa partition.

L'équipe de Mont de Marsan a été impréssionnante de maîtrise et d'alternance.

Un petit mot sur l'arbitrage. Ce parti pris est inadmissible et n'est pas digne du niveau de ProD2.

#807 16/12/2016 09:39:47

PICARD-GIRARD
Membre
20/07/2013
Msg : 14 932

Re : RC Vannes 2016-17

.joueurs cramés ...........donc faudra faire des impasses au retour !

inutile de se mettre dsle rouge à Montauban ,la réception du BO la semaine suivante est prioritaire ,même schéma ac Carca et Dax ........et ainsi de suite

Les voyages pouvant rapporter qque chose sont vite identifiés

#808 16/12/2016 09:49:51

Xicon64
Caca nerviste
Le Gone du Pays Basque
17/05/2013
Msg : 14 665

Re : RC Vannes 2016-17

ben56 a écrit :

Domination et maîtrise côté Montois, indiscipline et cafouillages pour les Vannetais. Le RCV a encore beaucoup à apprendre...

Et moi qui m'etais engagé pour les Bretons..... bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu  wink


Rien ne vaut le rugby de Fédérale 3 - 100% amateurs et RESPECT à toutes les Réserves....de France et de Navarre...
439994Hasparren.gif

#809 16/12/2016 11:37:46

mimosa56
Membre
Vannes
16/09/2013
Msg : 147

Re : RC Vannes 2016-17

L'article du Ouest France n'est pas dénué de fondement mais si les coachs ont fait ces choix c'est certainement qu'ils croyaient leur groupe capable d'enchainer ses deux matchs ... Ils se sont trompés ? qui peut leur en vouloir.

J'ai fait le choix de regarder le match à la télé, si c'est moins sympa, on se rend mieux compte du jeu et de l'arbitrage. Concernant le jeu ce que j'ai trouvé inquiétant c'est la carence vannetaise dans le replacement défensif des deuxiéme et troisiéme rideau, car ça, à ce niveau là, ça devrait être acquis. Tout les problèmes en relation avec notre effectif, déficit de puissance/densité, manque d'expérience du niveau etc etc sont connus, ils résultent du choix du club d'avoir conservé la quasi-intégralité de l'effectif de la saison dernière. A l'heure où l'on s'on interroge sur les "valeurs" du rugby peut on le leur reprocher ?

Patern, tu évoques des joueurs décevants parce qu'ils se croient "plus beau". Est ce réellement le cas ou est ce que ces joueurs sont à leur seuil de compétence ?

J'ai l'impression pour certains qu'ils sont à bloc tout le temps donc cramé et fautes stupides ... car sincèremnt ces petits coups de pied à la con dans les rucks en étant entré sur le coté, coutent 2 ou 3 pénalités.

Mais bon, supporter jusqu'au bout, il faut aussi noter le courage des gars qui n'ont jamais laché le match même quand Mont de Marsan attaquait plein fer, ils ont fait front. Maintenant du repos, quelques réglages, une bonne gestion de l'effectif et de la prépa pour que les pics de forme arrive sur les matchs importants pour le maintien et ça devrait le faire.

#810 16/12/2016 12:13:08

Barack
Membre
22/04/2015
Msg : 435

Re : RC Vannes 2016-17

On a ne peut pas rivaliser sur la puissance/densité, par contre notre effectif et notre jeu doit nous permettre de rivaliser sur la tonicité/rapidité. Si on sollicite trop les mêmes joueurs (avec les matchs internationaux pour certains) et que tu tiens compte de l'hiver et des terrains, cela va être compliqué. Joueurs cramés = perte de lucidité = mauvais choix et fautes stupides.

 

#811 16/12/2016 12:28:46

Barack
Membre
22/04/2015
Msg : 435

Re : RC Vannes 2016-17

Au fait mimosa, qu'est ce que tu as passé de l'arbitrage sur les mêlées. Après la première que l'on enfonce, l'impression des tribunes était que leur pilier poussait de travers.

#812 16/12/2016 13:29:17

mimosa56
Membre
Vannes
16/09/2013
Msg : 147

Re : RC Vannes 2016-17

C'est vrai que le droitier poussait en travers, à telle point que Lièvremont s'est étonné d'une des pénalités sifflées contre les Vannetais. En fait, comme souvent d'ailleurs, les deux droitiers "trichaient" selon le coté duquel se tenait l'article. Par contre les arbitres de touche, comme souvent aussi, électroancéphalogramme plat ... Notamment sur le dernier essai en première mi-temps, il me semble que c'est une mélée pour Vannes, ballon perdu sur le pressing du troisième ligne aile montois détaché de la mêlée depuis 22 minutes et ce sous les yeux de l'arbitre de touche ...

Aprés l'impression générale c'est quand même une équipe montoise dominatrice, l'arbitrage n'a rien changé la-dessus

#813 16/12/2016 15:43:54

patern
Membre
16/05/2016
Msg : 99

Re : RC Vannes 2016-17

mimosa56 a écrit :

L'article du Ouest France n'est pas dénué de fondement mais si les coachs ont fait ces choix c'est certainement qu'ils croyaient leur groupe capable d'enchainer ses deux matchs ... Ils se sont trompés ? qui peut leur en vouloir.

J'ai fait le choix de regarder le match à la télé, si c'est moins sympa, on se rend mieux compte du jeu et de l'arbitrage. Concernant le jeu ce que j'ai trouvé inquiétant c'est la carence vannetaise dans le replacement défensif des deuxiéme et troisiéme rideau, car ça, à ce niveau là, ça devrait être acquis. Tout les problèmes en relation avec notre effectif, déficit de puissance/densité, manque d'expérience du niveau etc etc sont connus, ils résultent du choix du club d'avoir conservé la quasi-intégralité de l'effectif de la saison dernière. A l'heure où l'on s'on interroge sur les "valeurs" du rugby peut on le leur reprocher ?

Patern, tu évoques des joueurs décevants parce qu'ils se croient "plus beau". Est ce réellement le cas ou est ce que ces joueurs sont à leur seuil de compétence ?

J'ai l'impression pour certains qu'ils sont à bloc tout le temps donc cramé et fautes stupides ... car sincèremnt ces petits coups de pied à la con dans les rucks en étant entré sur le coté, coutent 2 ou 3 pénalités.

Mais bon, supporter jusqu'au bout, il faut aussi noter le courage des gars qui n'ont jamais laché le match même quand Mont de Marsan attaquait plein fer, ils ont fait front. Maintenant du repos, quelques réglages, une bonne gestion de l'effectif et de la prépa pour que les pics de forme arrive sur les matchs importants pour le maintien et ça devrait le faire.

Je ne pense pas qu'il faille mettre en cause le coach et son staff; ils ont tenté, ont cru en ces joueurs, en ce groupe pour ces 2 derniers matchs. Cela n'a rapporté qu'un seul petit point de bonus défensif à Aurillac. La défaite contre les montois est logique, rien à redire là-dessus.

Je ne remets pas en cause cette stratégie qui consiste à toujours faire appel aux mêmes joueurs; le choix du coach est son entière responsabilité, en cas de mauvais résultats, des personnes compétentes et élues se pencheront sur son avenir...mais nous n'en sommes pas là!

Le coach souhaitait 30 points à la trêve, il n'en est pas loin; et, le RCV a son destin entre ses mains.Je trouve ce groupe combatif, des joueurs qui ne lâchent pas et c'est rassurant pour l'avenir; on le voyait bien hier soir des tribunes, quand la marée montoise s'approchait de la ligne d'en but vannetaise, les joeurs vannetais étaient proches de la rupture.

Janvier sera important et, comme le dit PG, il faudra faire des choix sur certains matchs; en clair, victoire impérative contre Biarritz et Dax à la Rabine!

#814 16/12/2016 18:29:36

piston75
Membre
22/09/2006
Msg : 246

Re : RC Vannes 2016-17

patern a écrit :
mimosa56 a écrit :

L'article du Ouest France n'est pas dénué de fondement mais si les coachs ont fait ces choix c'est certainement qu'ils croyaient leur groupe capable d'enchainer ses deux matchs ... Ils se sont trompés ? qui peut leur en vouloir.

J'ai fait le choix de regarder le match à la télé, si c'est moins sympa, on se rend mieux compte du jeu et de l'arbitrage. Concernant le jeu ce que j'ai trouvé inquiétant c'est la carence vannetaise dans le replacement défensif des deuxiéme et troisiéme rideau, car ça, à ce niveau là, ça devrait être acquis. Tout les problèmes en relation avec notre effectif, déficit de puissance/densité, manque d'expérience du niveau etc etc sont connus, ils résultent du choix du club d'avoir conservé la quasi-intégralité de l'effectif de la saison dernière. A l'heure où l'on s'on interroge sur les "valeurs" du rugby peut on le leur reprocher ?

Patern, tu évoques des joueurs décevants parce qu'ils se croient "plus beau". Est ce réellement le cas ou est ce que ces joueurs sont à leur seuil de compétence ?

J'ai l'impression pour certains qu'ils sont à bloc tout le temps donc cramé et fautes stupides ... car sincèremnt ces petits coups de pied à la con dans les rucks en étant entré sur le coté, coutent 2 ou 3 pénalités.

Mais bon, supporter jusqu'au bout, il faut aussi noter le courage des gars qui n'ont jamais laché le match même quand Mont de Marsan attaquait plein fer, ils ont fait front. Maintenant du repos, quelques réglages, une bonne gestion de l'effectif et de la prépa pour que les pics de forme arrive sur les matchs importants pour le maintien et ça devrait le faire.

Je ne pense pas qu'il faille mettre en cause le coach et son staff; ils ont tenté, ont cru en ces joueurs, en ce groupe pour ces 2 derniers matchs. Cela n'a rapporté qu'un seul petit point de bonus défensif à Aurillac. La défaite contre les montois est logique, rien à redire là-dessus.

Je ne remets pas en cause cette stratégie qui consiste à toujours faire appel aux mêmes joueurs; le choix du coach est son entière responsabilité, en cas de mauvais résultats, des personnes compétentes et élues se pencheront sur son avenir...mais nous n'en sommes pas là!

Le coach souhaitait 30 points à la trêve, il n'en est pas loin; et, le RCV a son destin entre ses mains.Je trouve ce groupe combatif, des joueurs qui ne lâchent pas et c'est rassurant pour l'avenir; on le voyait bien hier soir des tribunes, quand la marée montoise s'approchait de la ligne d'en but vannetaise, les joeurs vannetais étaient proches de la rupture.

Janvier sera important et, comme le dit PG, il faudra faire des choix sur certains matchs; en clair, victoire impérative contre Biarritz et Dax à la Rabine!

Les critiques arrivent...

Vola, Jadot, Bourdrel, De Buin, Maisuradze, des joueurs qui avaient joué lors du premier bloc réussi sont absents sur blessure. Est ce que le staff peut réellement faire du coaching? Quels joueurs peu utilisés ont les qualités pour bousculer les titulaires?

Je n'ai pas l'impression que ceux qui jouent se voient trop beaux. Ils sont combatifs mais le manque de puissance est criant dans les conditions hivernales.

Par contre le coach va devoir peut etre changer son fusil d'épaule. Il a toujours prôné un rugby offensif fait de passes et de mouvement. Clairement ce jeu demande beaucoup de justesse technique et de vitesse, ce qui est difficile dans un championnat marathon comme la ProD2 qui necessite de la puissance et du pragmatisme.

 

#815 16/12/2016 18:43:15

mimosa56
Membre
Vannes
16/09/2013
Msg : 147

Re : RC Vannes 2016-17

J'ai plus vu/lu plus un constat d'impuissance que des critiques, bien que je te concède que les "joueurs trop beaux" de Patern puissent êtr assimilé à une critiquesmiley. Perso j'ai penché pour fatigue/seuil de compétence atteint ce que je ne considère pas comme une critique, de plus la critique peut être objective et constructive. Peut être qure Patern a cette analyse car il a des infos/contacts que nous n'avons pas !!!

 

Les joueurs que tu cites participaient au roulement de l'effectif, mais, hormis Bourdrel, aucun n'était titulaire. Ma plus grosse interrogation est Maisuraze, qu'en est il de son vrai niveau, est il blessé ?

Dernière modification par mimosa56 (16/12/2016 18:47:38)

#816 16/12/2016 19:09:20

arco3595
Membre
24/11/2016
Msg : 2

Re : RC Vannes 2016-17

Je pense que les entraîneurs ne font pas confiance à certains joueurs du groupe. Ils ne veulent pas voir non plus la fatigue ou les erreurs de titulaires considérés comme incontournables. Je suis d'accord sur le fait qu'il faut plus faire tourner. Allez Vannes

 

#817 17/12/2016 10:47:14

patern
Membre
16/05/2016
Msg : 99

Re : RC Vannes 2016-17

arco3595 a écrit :

Je pense que les entraîneurs ne font pas confiance à certains joueurs du groupe. Ils ne veulent pas voir non plus la fatigue ou les erreurs de titulaires considérés comme incontournables. Je suis d'accord sur le fait qu'il faut plus faire tourner. Allez Vannes

 

Carrément d'accord et pour répondre à piston 75, rien ni personne ne m'empêchera de critiquer.

A partir du moment ou cele-ci est objective et fonée, je ne vois pas pourquoi je me priverai de critiquer le système de jeu du RCV par exemple ou autre chose. En fait, j'ai une profonde méfiance à l'égard de la pensée unique en général. 

Concernant cette phase aller, je pense que Mont-de-Marsan est la meilleure équipe vue à la Rabine; Agen était en rodage mais paraissait fort aussi.

Pour en revenir à notre club, les résultats d'hier soir situent le RCV à la 13ème place du classement ce matin. Une telle place dans 5 mois me conviendra parfaitement. La phase retour nous proposera 7 matchs à la Rabine; idéalement, 5 victoires (Biarritz, Dax, Angoulême, Bourgoin et 1 à choisir entre Aurillac, Colomiers et/ou Oyonnax) plus quelques points de bonus devraient suffire au maintien. 

En espérant que le coach, le staff et les joueurs récupérent de cette phase aller car le championnat de Pro D2 est un vrai marathon.

 

#818 17/12/2016 10:48:40

dodo du vestiaire
Membre
Bretagne sud
16/07/2005
Msg : 316

Re : RC Vannes 2016-17

Bon et bien, vu les résultats d'hier soir, le championnat sera dur jusqu'au bout. La victoire de  et qu'aucun match ne sera facile. La victoire de Bourgoin contre Aurillac leur sort (un peu) la tete de l'eau et ils n'ont que des raisons d'espérer pour 2017 car ils ne sont pas morts....

Beziers est pour moi pas à leur place, que c'est il passer après un début de championnat aussi impressionnant (2 victoires dont 1 avec BO contre Agen et Oyo)

Albi, Dax et Biarritz étant plus à leur place mais attention car ce sont des équipes de coups...

En ce qui concerne les analyses de tout le monde, je suis clairement d'accord que nous avons un manque flagrant de puissance et je pense que sans les 4 : Garcia, Bolenaivalu, Vosawai et Trainor, ça serait très dur...Espérons pas de casse chez ces 4 là pour 2017.

Je me suis d'ailleurs amusé à faire les stats de Garcia : 10 matchs joués (Montauban, SAXV, Agen, Bourgoin, Perpignan, BO, Carcassonne, Beziers, Albi, Aurillac), j'ai enlevé le match de Narbonne car il se blesse à la 20ème, et bien dans ces 10 matchs on prend des points... Rendons vraiment hommage à ce joueur!  

Pour les autres joueurs, c'est dur pour eux et malheureusement si jamais nous avons la chance de rester en proD2, beaucoup d'entre eux devront sans doute aller voir ailleurs.

Maintenant, demandons 5 victoires au père noel pour 2017 : BO, SA XV, Bourgoin, Dax et Aurillac plus un petit nul à Albi ou Béziers  et ça serait parfait!

#819 17/12/2016 15:56:53

PICARD-GIRARD
Membre
20/07/2013
Msg : 14 932

Re : RC Vannes 2016-17

ac 5 victoires , et un nul, plus 2-3 BD soit 25 pts ,vs passez le cut du maintenu si on se fie aux chiffres des 5 saisons précédentes ..........ne reste plus au père noel qu'à vs livrer la méthode !!

#820 17/12/2016 18:39:03

fohu9153
Membre
25/04/2015
Msg : 2

Re : RC Vannes 2016-17

arco3595 a écrit :

Je pense que les entraîneurs ne font pas confiance à certains joueurs du groupe. Ils ne veulent pas voir non plus la fatigue ou les erreurs de titulaires considérés comme incontournables. Je suis d'accord sur le fait qu'il faut plus faire tourner. Allez Vannes

tout à fait en accord avec tes remarques

#821 19/12/2016 14:35:48

ALEJANDRO GONZALES I
Membre
au bois du chateau
21/06/2007
Msg : 982

Re : RC Vannes 2016-17

Je ne crois pas que ce que groupe manque de puissance, je pense également que le système de jeu prônant la conservation plutôt que l'occupation est l'option gagnante pour le maintien (même si parfois on tremble dans les tribunes). Je m'explique.

Pour la puissance, rappelons-nous d'Agen et Perpignan, d'Angoulême chez eux, 3 adversaires très denses, et pourtant, dans ces 3 matchs nous avions franchi, rivalisé sur les phases de rucks, fait reculer avec une défense très agressive.

Pour la conservation, je suis persuadé que moins nous donnerons de munitions à l'adversaire, moins ils auront l'occasion de mettre en place leur jeu et surtout d'imposer le rythme de la rencontre (ce que nous avons laissé MDM faire toute la partie).

Alors vous me direz, pourquoi ce qui marchait en début de championnat ne fonctionne plus. Certainement la répétition des rencontres mais plus encore selon moi, à une usure mentale du groupe qui se caractérise par:

Hésitation sur la prise de décision = retard = moins d'intensité  = erreur technique.

C'est ma réflexion, certains s'interrogent sur le niveau du groupe, moi je crois dur comme fer en ce groupe, j'espère simplement que la trêve va permettre de repartir avec de la fraicheur mentale, c'est tout ce qui nous manque actuellement.

Dernière modification par ALEJANDRO GONZALES I (19/12/2016 14:42:14)

#822 19/12/2016 14:48:11

PICARD-GIRARD
Membre
20/07/2013
Msg : 14 932

Re : RC Vannes 2016-17

t'es vendeur de lunettes ???? !!!!! cheeky

#823 19/12/2016 17:06:25

Xicon64
Caca nerviste
Le Gone du Pays Basque
17/05/2013
Msg : 14 665

Re : RC Vannes 2016-17

PICARD-GIRARD a écrit :

t'es vendeur de lunettes ???? !!!!! cheeky

ou Pressebites...  devil cheeky


Rien ne vaut le rugby de Fédérale 3 - 100% amateurs et RESPECT à toutes les Réserves....de France et de Navarre...
439994Hasparren.gif

#824 26/12/2016 09:20:50

fantasio
Membre
15/08/2010
Msg : 3 275

Re : RC Vannes 2016-17

DELANGLE  cite  3iem meilleur joueur du pro 2 et premier avant  (midol) lest une tres belle image pour vannes ..bravo   

#825 27/12/2016 08:34:17

dodo du vestiaire
Membre
Bretagne sud
16/07/2005
Msg : 316

Re : RC Vannes 2016-17

Entre le projet de fusion basque et le "cadeau" de Noël accordé à Bourgoin, on peut presque prédire que nos chances de maintien se sont considérablement élevés. Bon courage à Bourgoin pour finir la saison car ça pourrait être long voir tres long pour eux (pour rappel, on les joue à la dernière journée)

Pied de page des forums