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Fédérale 1

Rugby nouveau dépôt de bilan en vue

#1

A un mois et demi de la reprise, plusieurs clubs sont à leur tour rattrapés par des problèmes financiers 2016 est décidément un été meurtrier pour bien des clubs du rugby français. Après les disparitions de Lille, Libourne et Châlon-sur-Saône, après les relégations administratives ayant touché Tarbes, Bergerac, Tours et Périgueux, après les menaces ayant pesé sur une dizaine d'autres équipes, le bord du précipice se rapproche pour trois nouveaux clubs. Depuis une quinzaine de jours, le Montluçon Rugby (Fédérale 2) vit avec la menace d'un dépôt de bilan imminent. Déjà rétrogradé en 2015, le club cherche des solutions tous azimuts, mais la conjoncture économique n'aide pas. "Force est de constater que les entreprises, en raison du manque de croissance, comme les collectivités eu égard à la baisse des dotations de l'Etat, disposent de moyens très limités pour accompagner financièrement les clubs sportifs", a expliqué le maire de la commune, Daniel Dugléry, sur le site internet du club. À Saint-Nazaire, les dettes s'accumulent et la mairie est prête à faire un effort, mais "pas à n'importe quel prix", selon le Rugbynistère. Les joueurs et les salariés du club n'ont plus été payés depuis le mois de juin et le club, pourtant incorporé dans la poule Elite de Fédérale 1 (qui regroupe les clubs candidats à la montée en Pro D2) se retrouve à la croisée des chemins. L'ombre du dépôt de bilan plane aujourd'hui sur Saint-Nazaire. C'est la même chose à Saint-Etienne. Et le pire, c'est qu'il s'agit-là d'un club récidiviste. En 2013, le CASE, alors en Fédérale 1, avait déjà déposé le bilan. Trois ans plus tard, alors que les Stéphanois ont réussi une saison très honorable en Fédérale 2, la situation est toujours aussi tendue. Le passif ne pourra pas être comblé et les salaires ne sont plus versés depuis deux mois. "C'est la fin du rugby à Saint-Etienne", s'est désolé le président du club, Christian Tibayrenc, dans les colonnes du Progrès. À qui le tour ? Dévoilés au début du mois et déjà modifiés, les calendriers fédéraux pourraient de nouveau être modifiés d'ici la reprise des championnats en septembre. * Source :

#2

Ok mais tu fais quoi comme conclusion ? Aucune, tu ne fais que constater et cela n'ouvre aucune discussion. Où, alors, tu as une idée et tu attends que l'on te pose une question ? Et pourtant, LA vraie question est évidente et c'est toi qui devrais nous la soumettre.

C'est ensemble que les singes ramassent les fruits - Proverbe sud africain

#3

La vraie question est ; " Le Rugby ne vit il pas au-dessus de ses moyens" non ? Le virage du Professionnalisme il y a un peu plus de 20 ans à été bien négocié en terme de médiatisation, visibilité pour le reste c'est qd-mm un peu la cata....Outre certains comportements, une ambiance générale qui tend à se déliter (ha ! les fameuses valeurs !), nombre de paramètres qui faisaient le socle de notre Sport semblent tombés en désuétude au profit du "tout financier, tout finançable", encore faut-il avoir les moyens de ses ambitions !!! Souvent on fait comparaison avec le Football (à l'occasion on les raille un peu pour leurs travers, mais conséquence d'une bcp plus grande maturité dans le professionnalisme ils sont plus prompts que nous à tout mettre en œuvre pour rectifier ce qui risque de tuer le produit à terme, il faut l'admettre !!!)...Il faut comprendre que la dimension d'échelle de l'économie du Rugby est sans aucune mesure avec celle du Football ! Le rapport d'économie en ce qui concerne l'Elite est de l'ordre de 1 pour 10 ! Ainsi, dans un système Pyramidal si, ne serait-ce que 10 °/° de l'argent versé au sommet dégouline sur les catégories inférieures, le monde amateur du Ballon rond dispose de 10 fois plus de moyens propres que celui du Ballon Ovale....Un jeune Footballeur qui intègre un Centre de Formation a la quasi-certitude de pouvoir vivre à peu prèt correctement de son Sport mm s'il vient à pratiquer au 4 ou 5ème niveau National (voire en-dessous) !!! Un jeune Rugbyman dans la mm situation a dix fois moins de chances de vivre de son Sport et pourtant on lui demande à peu prèt le mm investissement, les mms sacrifices (scolaire, professionnel ect...)....Ces mms mecs (qui y on cru, qu'on a un peu bernés non ?) qd ils arrivent au niveau Fédéral (voire en-dessous) réclament leur Ticket (c'est un peu compréhensible, ils ont pas mal sacrifié pour cela !!!) et, il y en a toujours un (souvent planqué dans le confort du système Associatif !) pour payer, advienne ce que pourra ! Ainsi, nombre de Clubs de Fédérale qui font leur gloriole d'avoir attirés dans leurs filets le "presque-Pro" d'hier, le Pro d'avant-hier; creusent, sans le savoir leur propre tombe....Le Rugby gagnerait à revenir à un peu plus de raison (qui ne devrait pas l'emporter sur passion qd on parle d'économie) et miser sur une croissance lente & maitrisée....Il en va du devenir de notre Sport, de la jeunesse qui pratique.....

#4

Et bien voilà, il suffisait de le dire ( pardonne moi d'avoir été un peu sec avec toi ). Je suis totalement d'accord avec ton analyse sur l'état du rugby et sur les solutions qu'on doit - vite - lui appliquer pour qu'il renaisse avec ses vraies valeurs - c'est dit - en misant, comme tu le dis, sur une croissance lente et maîtrisée, expression à laquelle j'ajouterais le mot éthique. Attend toi cependant à un flot de contradicteurs sur RF qui te traiteront de poussin du jour.

C'est ensemble que les singes ramassent les fruits - Proverbe sud africain

#5

MARCFANXV a écrit :

La vraie question est ; " Le Rugby ne vit il pas au-dessus de ses moyens" non ? Le virage du Professionnalisme il y a un peu plus de 20 ans à été bien négocié en terme de médiatisation, visibilité pour le reste c'est qd-mm un peu la cata....Outre certains comportements, une ambiance générale qui tend à se déliter (ha ! les fameuses valeurs !), nombre de paramètres qui faisaient le socle de notre Sport semblent tombés en désuétude au profit du "tout financier, tout finançable", encore faut-il avoir les moyens de ses ambitions !!! Souvent on fait comparaison avec le Football (à l'occasion on les raille un peu pour leurs travers, mais conséquence d'une bcp plus grande maturité dans le professionnalisme ils sont plus prompts que nous à tout mettre en œuvre pour rectifier ce qui risque de tuer le produit à terme, il faut l'admettre !!!)...Il faut comprendre que la dimension d'échelle de l'économie du Rugby est sans aucune mesure avec celle du Football ! Le rapport d'économie en ce qui concerne l'Elite est de l'ordre de 1 pour 10 ! Ainsi, dans un système Pyramidal si, ne serait-ce que 10 °/° de l'argent versé au sommet dégouline sur les catégories inférieures, le monde amateur du Ballon rond dispose de 10 fois plus de moyens propres que celui du Ballon Ovale....Un jeune Footballeur qui intègre un Centre de Formation a la quasi-certitude de pouvoir vivre à peu prèt correctement de son Sport mm s'il vient à pratiquer au 4 ou 5ème niveau National (voire en-dessous) !!! Un jeune Rugbyman dans la mm situation a dix fois moins de chances de vivre de son Sport et pourtant on lui demande à peu prèt le mm investissement, les mms sacrifices (scolaire, professionnel ect...)....Ces mms mecs (qui y on cru, qu'on a un peu bernés non ?) qd ils arrivent au niveau Fédéral (voire en-dessous) réclament leur Ticket (c'est un peu compréhensible, ils ont pas mal sacrifié pour cela !!!) et, il y en a toujours un (souvent planqué dans le confort du système Associatif !) pour payer, advienne ce que pourra ! Ainsi, nombre de Clubs de Fédérale qui font leur gloriole d'avoir attirés dans leurs filets le "presque-Pro" d'hier, le Pro d'avant-hier; creusent, sans le savoir leur propre tombe....Le Rugby gagnerait à revenir à un peu plus de raison (qui ne devrait pas l'emporter sur passion qd on parle d'économie) et miser sur une croissance lente & maitrisée....Il en va du devenir de notre Sport, de la jeunesse qui pratique.....

Je suis aussi ok avec toi on brade au plus offrant les valeurs de notre sport qui sont quand même les fondations, c'est devenu la course à l'armement pour faire plaisir aux "sponsors " et à certains "présidents " ! Il faudrait augmenter le nombre de Jifs dans toutes les divisions de manière que nos jeunes puissent négocier un peu mieux leurs salaires ou primes et qu'ils soient récompensés de leurs efforts, je vote pour un ratio 50/50 par feuilles de matchs.

#6

jeu c pas a écrit :
MARCFANXV a écrit :

La vraie question est ; " Le Rugby ne vit il pas au-dessus de ses moyens" non ? Le virage du Professionnalisme il y a un peu plus de 20 ans à été bien négocié en terme de médiatisation, visibilité pour le reste c'est qd-mm un peu la cata....Outre certains comportements, une ambiance générale qui tend à se déliter (ha ! les fameuses valeurs !), nombre de paramètres qui faisaient le socle de notre Sport semblent tombés en désuétude au profit du "tout financier, tout finançable", encore faut-il avoir les moyens de ses ambitions !!! Souvent on fait comparaison avec le Football (à l'occasion on les raille un peu pour leurs travers, mais conséquence d'une bcp plus grande maturité dans le professionnalisme ils sont plus prompts que nous à tout mettre en œuvre pour rectifier ce qui risque de tuer le produit à terme, il faut l'admettre !!!)...Il faut comprendre que la dimension d'échelle de l'économie du Rugby est sans aucune mesure avec celle du Football ! Le rapport d'économie en ce qui concerne l'Elite est de l'ordre de 1 pour 10 ! Ainsi, dans un système Pyramidal si, ne serait-ce que 10 °/° de l'argent versé au sommet dégouline sur les catégories inférieures, le monde amateur du Ballon rond dispose de 10 fois plus de moyens propres que celui du Ballon Ovale....Un jeune Footballeur qui intègre un Centre de Formation a la quasi-certitude de pouvoir vivre à peu prèt correctement de son Sport mm s'il vient à pratiquer au 4 ou 5ème niveau National (voire en-dessous) !!! Un jeune Rugbyman dans la mm situation a dix fois moins de chances de vivre de son Sport et pourtant on lui demande à peu prèt le mm investissement, les mms sacrifices (scolaire, professionnel ect...)....Ces mms mecs (qui y on cru, qu'on a un peu bernés non ?) qd ils arrivent au niveau Fédéral (voire en-dessous) réclament leur Ticket (c'est un peu compréhensible, ils ont pas mal sacrifié pour cela !!!) et, il y en a toujours un (souvent planqué dans le confort du système Associatif !) pour payer, advienne ce que pourra ! Ainsi, nombre de Clubs de Fédérale qui font leur gloriole d'avoir attirés dans leurs filets le "presque-Pro" d'hier, le Pro d'avant-hier; creusent, sans le savoir leur propre tombe....Le Rugby gagnerait à revenir à un peu plus de raison (qui ne devrait pas l'emporter sur passion qd on parle d'économie) et miser sur une croissance lente & maitrisée....Il en va du devenir de notre Sport, de la jeunesse qui pratique.....

Je suis aussi ok avec toi on brade au plus offrant les valeurs de notre sport qui sont quand même les fondations, c'est devenu la course à l'armement pour faire plaisir aux "sponsors " et à certains "présidents " ! Il faudrait augmenter le nombre de Jifs dans toutes les divisions de manière que nos jeunes puissent négocier un peu mieux leurs salaires ou primes et qu'ils soient récompensés de leurs efforts, je vote pour un ratio 50/50 par feuilles de matchs.

Il n'y a pas de jiff en federal mais des licences blanches.. Ou le nombre imposé sur feuille de match à entraîner un vrai "chantage" des joueurs... Tu parle de jiff car tu descend de pro d2 tu réfléchis par rapport à ton club mais le problème il est bien plus profond qu'un nombre d'étrangers sur la feuille de match.. Toute façon tant qu'on ne mettra pas à plat notre formation on ne pourra pas revenir à des sommes normal pour des AMATEURS

#7

rugby26 a écrit :
jeu c pas a écrit :
MARCFANXV a écrit :

La vraie question est ; " Le Rugby ne vit il pas au-dessus de ses moyens" non ? Le virage du Professionnalisme il y a un peu plus de 20 ans à été bien négocié en terme de médiatisation, visibilité pour le reste c'est qd-mm un peu la cata....Outre certains comportements, une ambiance générale qui tend à se déliter (ha ! les fameuses valeurs !), nombre de paramètres qui faisaient le socle de notre Sport semblent tombés en désuétude au profit du "tout financier, tout finançable", encore faut-il avoir les moyens de ses ambitions !!! Souvent on fait comparaison avec le Football (à l'occasion on les raille un peu pour leurs travers, mais conséquence d'une bcp plus grande maturité dans le professionnalisme ils sont plus prompts que nous à tout mettre en œuvre pour rectifier ce qui risque de tuer le produit à terme, il faut l'admettre !!!)...Il faut comprendre que la dimension d'échelle de l'économie du Rugby est sans aucune mesure avec celle du Football ! Le rapport d'économie en ce qui concerne l'Elite est de l'ordre de 1 pour 10 ! Ainsi, dans un système Pyramidal si, ne serait-ce que 10 °/° de l'argent versé au sommet dégouline sur les catégories inférieures, le monde amateur du Ballon rond dispose de 10 fois plus de moyens propres que celui du Ballon Ovale....Un jeune Footballeur qui intègre un Centre de Formation a la quasi-certitude de pouvoir vivre à peu prèt correctement de son Sport mm s'il vient à pratiquer au 4 ou 5ème niveau National (voire en-dessous) !!! Un jeune Rugbyman dans la mm situation a dix fois moins de chances de vivre de son Sport et pourtant on lui demande à peu prèt le mm investissement, les mms sacrifices (scolaire, professionnel ect...)....Ces mms mecs (qui y on cru, qu'on a un peu bernés non ?) qd ils arrivent au niveau Fédéral (voire en-dessous) réclament leur Ticket (c'est un peu compréhensible, ils ont pas mal sacrifié pour cela !!!) et, il y en a toujours un (souvent planqué dans le confort du système Associatif !) pour payer, advienne ce que pourra ! Ainsi, nombre de Clubs de Fédérale qui font leur gloriole d'avoir attirés dans leurs filets le "presque-Pro" d'hier, le Pro d'avant-hier; creusent, sans le savoir leur propre tombe....Le Rugby gagnerait à revenir à un peu plus de raison (qui ne devrait pas l'emporter sur passion qd on parle d'économie) et miser sur une croissance lente & maitrisée....Il en va du devenir de notre Sport, de la jeunesse qui pratique.....

Je suis aussi ok avec toi on brade au plus offrant les valeurs de notre sport qui sont quand même les fondations, c'est devenu la course à l'armement pour faire plaisir aux "sponsors " et à certains "présidents " ! Il faudrait augmenter le nombre de Jifs dans toutes les divisions de manière que nos jeunes puissent négocier un peu mieux leurs salaires ou primes et qu'ils soient récompensés de leurs efforts, je vote pour un ratio 50/50 par feuilles de matchs.

Il n'y a pas de jiff en federal mais des licences blanches.. Ou le nombre imposé sur feuille de match à entraîner un vrai "chantage" des joueurs... Tu parle de jiff car tu descend de pro d2 tu réfléchis par rapport à ton club mais le problème il est bien plus profond qu'un nombre d'étrangers sur la feuille de match.. Toute façon tant qu'on ne mettra pas à plat notre formation on ne pourra pas revenir à des sommes normal pour des AMATEURS

Oui quand je dis Jifs je pense licences blanches ou si tu veux formation clubs, en amateur il ont un défraiement souvent ridiculement pour certains !

#8

Sur Rugby-en-Mêlée (fb) article assez explicite sur concilier Rugby & Etudes ! Le temps ou le Rugby était ascenseur social semble bel & bien révolu...

#9

jeu c pas a écrit :

Oui quand je dis Jifs je pense licences blanches ou si tu veux formation clubs, en amateur il ont un défraiement souvent ridiculement pour certains !

Jiffs ou licences blanches, on est toujours dans la sanction. Le mieux c'est de récompenser les clubs qui forment et font jouer leurs joueurs. Tu auras toujours des clubs qui préfèrent payer les amendes ou biaiser le système, c'est ce qui a été fait avec les Jiffs. Non, la meilleure solution. Tu offres une prime aux clubs qui font jouer les joueurs formés au club. EDR : 10000 euros par joueur Cadets : 5000 euros par joueur Junior : 2500 euros par joueur Tu verras qu'en 3 ans la physionomie des clubs aura changé et les clubs formateur prendront le pouvoir.

#10

olivier a écrit :
jeu c pas a écrit :

Oui quand je dis Jifs je pense licences blanches ou si tu veux formation clubs, en amateur il ont un défraiement souvent ridiculement pour certains !

Jiffs ou licences blanches, on est toujours dans la sanction. Le mieux c'est de récompenser les clubs qui forment et font jouer leurs joueurs. Tu auras toujours des clubs qui préfèrent payer les amendes ou biaiser le système, c'est ce qui a été fait avec les Jiffs. Non, la meilleure solution. Tu offres une prime aux clubs qui font jouer les joueurs formés au club. EDR : 10000 euros par joueur Cadets : 5000 euros par joueur Junior : 2500 euros par joueur Tu verras qu'en 3 ans la physionomie des clubs aura changé et les clubs formateur prendront le pouvoir.

la prime est mensuelle ? lol

allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

/

#11

bruno1 a écrit :
olivier a écrit :
jeu c pas a écrit :

Oui quand je dis Jifs je pense licences blanches ou si tu veux formation clubs, en amateur il ont un défraiement souvent ridiculement pour certains !

Jiffs ou licences blanches, on est toujours dans la sanction. Le mieux c'est de récompenser les clubs qui forment et font jouer leurs joueurs. Tu auras toujours des clubs qui préfèrent payer les amendes ou biaiser le système, c'est ce qui a été fait avec les Jiffs. Non, la meilleure solution. Tu offres une prime aux clubs qui font jouer les joueurs formés au club. EDR : 10000 euros par joueur Cadets : 5000 euros par joueur Junior : 2500 euros par joueur Tu verras qu'en 3 ans la physionomie des clubs aura changé et les clubs formateur prendront le pouvoir.

la prime est mensuelle ? lol

Si sanction il doit y avoir pas d'amendes financières car les "riches " payeront mais systématiquement match perdu et là crois moi les clubs reflechieront à 2 fois.

#12

jeu c pas a écrit :
rugby26 a écrit :
jeu c pas a écrit :

Je suis aussi ok avec toi on brade au plus offrant les valeurs de notre sport qui sont quand même les fondations, c'est devenu la course à l'armement pour faire plaisir aux "sponsors " et à certains "présidents " ! Il faudrait augmenter le nombre de Jifs dans toutes les divisions de manière que nos jeunes puissent négocier un peu mieux leurs salaires ou primes et qu'ils soient récompensés de leurs efforts, je vote pour un ratio 50/50 par feuilles de matchs.

Il n'y a pas de jiff en federal mais des licences blanches.. Ou le nombre imposé sur feuille de match à entraîner un vrai "chantage" des joueurs... Tu parle de jiff car tu descend de pro d2 tu réfléchis par rapport à ton club mais le problème il est bien plus profond qu'un nombre d'étrangers sur la feuille de match.. Toute façon tant qu'on ne mettra pas à plat notre formation on ne pourra pas revenir à des sommes normal pour des AMATEURS

Oui quand je dis Jifs je pense licences blanches ou si tu veux formation clubs, en amateur il ont un défraiement souvent ridiculement pour certains !

Jeu C Pas N'a pas tord de parler de JIFF en fédérale , car pour les clubs élites postulant à l'accession ProD2 , les clubs doivent avoir 50% de joueurs JIFF en contrat . voir cahier des charges et ses obligations ! Les licences blanches c'est sur la feuille de match , il en faut 7 en F1 et C pour tout le monde pareil (élite ou pas ; postulant ou pas !!)..

#13

jeu c pas a écrit :
bruno1 a écrit :
olivier a écrit :

Jiffs ou licences blanches, on est toujours dans la sanction. Le mieux c'est de récompenser les clubs qui forment et font jouer leurs joueurs. Tu auras toujours des clubs qui préfèrent payer les amendes ou biaiser le système, c'est ce qui a été fait avec les Jiffs. Non, la meilleure solution. Tu offres une prime aux clubs qui font jouer les joueurs formés au club. EDR : 10000 euros par joueur Cadets : 5000 euros par joueur Junior : 2500 euros par joueur Tu verras qu'en 3 ans la physionomie des clubs aura changé et les clubs formateur prendront le pouvoir.

la prime est mensuelle ? lol

Si sanction il doit y avoir pas d'amendes financières car les "riches " payeront mais systématiquement match perdu et là crois moi les clubs reflechieront à 2 fois.

A partir du moment où l'on cherche à sanctionner, les clubs se débrouillent pour détourner la loi. D'autre par je suis contre le fait d'imposer des Jiffs ou des licences blanches, ce n'est pas constructif.

#14

punir pas des points enlevés en fin de championnat un club qui ne respecte pas les obligations de formation ok mais en contrepartie ( la fédé n'as pas les moyens de verser des primes) les clubs qui font jouer plus de jeunes que le règlement ne les y autorise pourrait dépasser la règle de la masse salariale....les fameux 30% a la con... et pareil pour la ligue....

allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

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Fédérale 1