Rugbyfederal

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2 poules de 12 en PROD2 pour ou contre

#26

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

Moi ce qui m'agace c'est que certain club pro si c'est pas la plupart on mi le monopole sur ce championnat et dont expret de mettre la bar très haute pour ne pas le perdre ce monopole et leurs avantages... au nom de quoi de leur passer...ils sont capable de couler toute une région pour leur seul et unique club

#27

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

PICARD-GIRARD a écrit :
patrice a écrit :

Moi je vais aller encore aller plus loin ..Je suis pour un top 16 ...avec des play off et play down. ..le premier est direct champion  (plus de phase final) et les deux dernier direct en PROD2

 

je mettrai un bémol............historique et culturel .........

En top14 , barrages demi et finale sont là pr corriger l'impact négatif des doublons qui handicapent certains clubs .........c'est le rattrapage !!!   ensuite , le rugby est très attaché à ces phases finales printanières (que d'autres sports paradoxalement ns envient !!! ) , suffit de voir l'engouement des supporters .........

 

historique mais l'histoire peut être changé  Et la culture aussi ...

C'est match serve à rien juste à remplir les caisse de la LNR ou FFR  ...sinon ca rapporte quoi au club ....surtout au club qui c'est arraché toute une saison pour finir premier et le résultat il perd en demi ou en final ...

Maintenant les clubs gère pour finir dans les six premiers. .. donc il y a pas que des doublons mais des impaces aussi

#28

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 181

TheBarge a écrit :
Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

 

les droits télés ne me sont pas chers , je prends en compte ts les éléments ds ma réflexion !!!!!   130 000 euros de moins ds le bilan , pour les 8 petits budgets de prod2, c'est pas rien , c'est entre 6 et 3%.............

Ben tu supprimes les agents et autres intermédiaires et tu les récupères tes 3%.

Ca a l'air tellement simple dit comme ça...

Ben oui : des trucs lamentables comme des "experts" en crowfunding qui viennent pomper 20% sur un appel aux dons pour un club de Lille complètement à la rue et qui finira par exploser, ça me fait gerber Lesquels "experts" ont précédemment "aidé" le club de Tarbes à résoudre ses problèmes....

Oui les parasites qui se greffent sur le monde du rugby et s'en nourrissent, n'ont rien à y faire et les présidents, s'ils étaient responsables devraient être les premiers à s'ne rendre compte.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#29

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

tant que la question des doublons ne sera pas réglée , les clubs du top 14 garderont la formule des barrages , demie et finale .............ils ne vont pas sauter ds le vide sans parachute !!

Supprimer la gde fête qu'est la finale ac tte l'émotion qui va avec ..........???? j'ai un très très très  gd doute ..................doit pas y avoir bcp de partisans !!!!!

#30

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

En PROD2 est ce qu'il y a une final ? 

#31

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 181

PICARD-GIRARD a écrit :

tant que la question des doublons ne sera pas réglée , les clubs du top 14 garderont la formule des barrages , demie et finale .............ils ne vont pas sauter ds le vide sans parachute !!

Supprimer la gde fête qu'est la finale ac tte l'émotion qui va avec ..........???? j'ai un très très très  gd doute ..................doit pas y avoir bcp de partisans !!!!!

Alors, TOP12 et directement les demies finales, adieu les doublons et adieu la prudence pour jouer les barrages.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#32

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

Quand il y a une seule poules je vois pas Pk faire des phases final ....ils ce sont déjà tous rencontré 

#33

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

#34

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

PICARD-GIRARD a écrit :

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

ok un top 16 et sous quel formule tu me vois ?

#35

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

patrice a écrit :

Quand il y a une seule poules je vois pas Pk faire des phases final ....ils ce sont déjà tous rencontré 

 

.............plus de finale , plus de montée à Paris pr la gd' messe annuelle ????

ce serait une révolution !!!  pas certains que ça  séduise une majorité de supporters !!!!  c'est l'apothéose d'une saison et ça te fait des souvenirs pr la vie ...........joueurs coaches supporters .............et c'est un des derniers symboles du rugby d'antan ..............brandir le bout de bois devant 80 000 spectateurs .........

#36

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 181

PICARD-GIRARD a écrit :

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

on peut se limiter à une seule descente, ce qui serait plus logique dans la pyramide.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#37

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 823

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

Dernière modification par jarod26 (21/04/2017 11:57:07)

#38

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 181

jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

Ca permettrait aux clubs de dégonfler les effectifs compte-tenu d'une casse moindre : les clubs se plaignent d'arriver en fin de saison sur les rotules, il faut être cohérent.

Et pour les gros qui veulent plus de matchs, une poule finale de 4 en AR.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#39

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

moins de match c'est sur mais ce qui dis un effectifs moins important car 30 voir 32 match dans une saison faut gérer l'effectif

#40

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.........le top 12 , je demande à voir !!!

Pourquoi?

Tout simplement parce que depuis 3-4 ans , c'est fini les 2 promus qui redescendent illico et qui laissent les ''historiques'' entre eux ...........aujourd'hui je pense même que certains clubs voudraient d'un top16 pr limiter les risques de relégation .......suffit de voir qques gds noms qui sont en prod2 et qui rament pr remonter ........

on peut se limiter à une seule descente, ce qui serait plus logique dans la pyramide.

 

..........un premier pas est fait ac le barrage entre le 13ème de prod2 et le snd de top14............

#41

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

patrice a écrit :
jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

moins de match c'est sur mais ce qui dis un effectifs moins important car 30 voir 32 match dans une saison faut gérer l'effectif

Tu vas pas empêcher aix ou nevers de recruter au nom de l'équité 

#42

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 011

PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Poule d'accession, pas poule élite, les clubs ne sont pas une élite. C'est condescendant et discriminatoire.

La réussite sportive ne peut pas être le seul critère. Quand un championnat périclite à cause de la surenchère, c'est qu'il n'est pas viable. C'est le cas pour la fédérale 1 et la pro D2. Ces deux championnats ne fonctionnent plus en l'état.

Donc augmenter le nombre en pro D2 permettrait de dégonfler la bulle en pro D2 et F1.

 

là,sur ce coup, tu te contredis sérieusement !!!!   tu as suffisamment écrit que la réussite sur le terrain devait prévaloir sur la taille du budget !!!!

Relis bien ce que j'ai écris... Je ne parle pas d'un club, je parle de la situation d'une division. Quant au sportif, quand les critères pour jouer dans cette poule sont administratifs et financiers, le sportif me fait doucement rire.

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#43

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

..........on s'aperçoit (s'il en était encore besoin !!!) que le rugby doit faire vivre ses traditions ds la modernité de notre époque !!!

c'est à la fois sa force (qui en fait aussi son charme) et sa faiblesse , conjuguer 2 éléments pas forcément compatibles à 100% ...........beau challenge !!!

#44

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 823

patrice a écrit :
patrice a écrit :
jarod26 a écrit :

deux poules de 12 ?   personnellement je suis contre !  parce que ça fera  moins de matchs  à domiciles comme à l'éxtérieur ! et secondo  qui sait si cette formule conviendra a tous ?    quand a un top 16 en  1ere division  pourquoi  pas  

 

Par contre ce qui serait bien  ça serait de limiter le nombre d'achats de joueurs en F1  pour les clubs ayant un budgets supérieur a 6 millions  comme Nevers ou  Aix par exemple !  pour l'équité  !  et limité encore plus le nombre de joueurs étrangers dans un club de f1  

moins de match c'est sur mais ce qui dis un effectifs moins important car 30 voir 32 match dans une saison faut gérer l'effectif

Tu vas pas empêcher aix ou nevers de recruter au nom de l'équité 

 

Est bien si justement  ! Regarde Nvers ils siphonent à fond sans   se géner alors que la saison de PRO D2 est pas terminée  !  d'accord ils ont les moyens mais c est pas une raison de destabiliser les clubs qui sont dans la lutte au maintient !  j'espère  bien qu'ils vont se planter  !  

#45

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

Le soucis comme bcp de clubs qui ce sont cassé la figure c'est qu'il font un budget en comptant les droit tv qu'ils auront si il monte ...et si il n'y arrive pas m'agouille un certain temps avant de voir la chute libre arriver et c'est trop tard

#46

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 9 181

PICARD-GIRARD a écrit :

..........on s'aperçoit (s'il en était encore besoin !!!) que le rugby doit faire vivre ses traditions ds la modernité de notre époque !!!

c'est à la fois sa force (qui en fait aussi son charme) et sa faiblesse , conjuguer 2 éléments pas forcément compatibles à 100% ...........beau challenge !!!

Il ne faut quand même pas penser qu'une finale d' aujourd'hui a quelque chose de commun avec une finale d'il y a 40 ans. C'est une caricature pailletée destinée aux VIP de ce qu'était alors la ferveur populaire.

Pour retrouver cet esprit il faut aller en F2, F3 ou en séries.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#47

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

olivier a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Poule d'accession, pas poule élite, les clubs ne sont pas une élite. C'est condescendant et discriminatoire.

La réussite sportive ne peut pas être le seul critère. Quand un championnat périclite à cause de la surenchère, c'est qu'il n'est pas viable. C'est le cas pour la fédérale 1 et la pro D2. Ces deux championnats ne fonctionnent plus en l'état.

Donc augmenter le nombre en pro D2 permettrait de dégonfler la bulle en pro D2 et F1.

 

là,sur ce coup, tu te contredis sérieusement !!!!   tu as suffisamment écrit que la réussite sur le terrain devait prévaloir sur la taille du budget !!!!

Relis bien ce que j'ai écris... Je ne parle pas d'un club, je parle de la situation d'une division. Quant au sportif, quand les critères pour jouer dans cette poule sont administratifs et financiers, le sportif me fait doucement rire.

 

mais moi aussi je parle d'une division ,pas slt d'un club!!!!

Ds tes réponses , tu évites tjrs de répondre à ce qui me semble être le point pivot de la réflexion sur le sujet féd1 et prod2 , comment articuler ces 2 wagons ?

Les critères ont été instaurés pr tenter de rendre possible la transition et ce afin de tenter de stopper les cata financières constatées ces 10 dernières années  ,par un''cadrage'' administratif et financier .............réussite ou non ,chacun jugera  ,mais il faut mettre en place un garde fou pr éviter les sorties de route de pdts mégalos .....

 

#48

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

Ravachol a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

..........on s'aperçoit (s'il en était encore besoin !!!) que le rugby doit faire vivre ses traditions ds la modernité de notre époque !!!

c'est à la fois sa force (qui en fait aussi son charme) et sa faiblesse , conjuguer 2 éléments pas forcément compatibles à 100% ...........beau challenge !!!

Il ne faut quand même pas penser qu'une finale d' aujourd'hui a quelque chose de commun avec une finale d'il y a 40 ans. C'est une caricature pailletée destinée aux VIP de ce qu'était alors la ferveur populaire.

Pour retrouver cet esprit il faut aller en F2, F3 ou en séries.

100% d'accord

#49

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 011

Quel point pivot ?

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#50

  • CL68
  • Membre
  • 06/05/2005
  • Msg : 1 120

Favorable à la refonte de la pyramide: 2 poules de 12 en prod2.

Sinon Olivier il faudrait que tu nous rassures sur un point: Il semble que pour la prochaine saison l'on conserve une poule d'accession. Soit. Mais au moins peut on faire une phase finale commune aux 4 poules, c'est à dire avoir un vrai champion de france, se faire rencontrer les équipes d'accession et les autres, et donc déconnecter la montée (les 2 premiers de la poule d'accession) de la phase finale?

Ça aurait déjà plus de gueule...