MAC J a écrit :

papo , tu n'as  pas   compris une chose  ,  comme le fait que je ne suis pas contre etre mélanger  mais là c'est pas mélanger , c'est DILUER  ,  et abaisser le niveau   , une vraie  pyramide du  nombre de clubs engagés par division est  la seule chose valable et c'est ce qui n'a pas été fait alors  mettons  meme  96 clubs en  f1 pour etre   jusqueboutiste.comme celà  tous les clubs meme de f2 seront  heureux d'etre F1et de pouvoir  y  rester.

ON AVAIT L'OCCASE  DE  REFAIRE  UN  CHAMPIONNAT  LISIBLE ET  INTERRESSANT  POUR  LA  MAJORITE  DES CLUBS DE F1  AVEC  2 POULES  DE  14

LA   , CETTE  FORMULE C'EST DE LA DAUBE   AVEC CETTE FORMULE  LAPORTE A FAIT PLAISIR  A SES ELECTEURS , c'est  tout   , vivement qu'il dégage  ce  politique .

Pour  l'instant ,  il  ne  bosse  pas  pour les clubs amateurs  mais  pour  les friqués de la  ligue ,  faut voir d'ailleurs comment  la  ligue ferme  les passerelles entre  les  niveaux  sans que  la fédé  ne défende  rien ....

2 poules de 14? mais tu n'es pas fou! tu veux faire descendre d'un niveau les 24 autres clubs!!! et tous les autres en dessous de la pyramide!!!!!!!!!!!!!!!

Tu veux que RAVACHOL et PAPO fassent un nervous breakdown! 

Bernard a écrit :

MAC J a écrit :

papo , tu n'as  pas   compris une chose  ,  comme le fait que je ne suis pas contre etre mélanger  mais là c'est pas mélanger , c'est DILUER  ,  et abaisser le niveau   , une vraie  pyramide du  nombre de clubs engagés par division est  la seule chose valable et c'est ce qui n'a pas été fait alors  mettons  meme  96 clubs en  f1 pour etre   jusqueboutiste.comme celà  tous les clubs meme de f2 seront  heureux d'etre F1et de pouvoir  y  rester.

ON AVAIT L'OCCASE  DE  REFAIRE  UN  CHAMPIONNAT  LISIBLE ET  INTERRESSANT  POUR  LA  MAJORITE  DES CLUBS DE F1  AVEC  2 POULES  DE  14

LA   , CETTE  FORMULE C'EST DE LA DAUBE   AVEC CETTE FORMULE  LAPORTE A FAIT PLAISIR  A SES ELECTEURS , c'est  tout   , vivement qu'il dégage  ce  politique .

Pour  l'instant ,  il  ne  bosse  pas  pour les clubs amateurs  mais  pour  les friqués de la  ligue ,  faut voir d'ailleurs comment  la  ligue ferme  les passerelles entre  les  niveaux  sans que  la fédé  ne défende  rien ....

Et donc en envoyant 16 clubs de l'actuelle F1 en F2 et ce alors que le règlement en vigueur ne prévoit que 4 relégations? Vu que TON club ne fait pas parti des éventuels "punis" il est bien évident que tu n'en a rien à foutre.

Quand à ce que fait la Ligue, il existe une convention entre elle et la FFR signée avec l'ancienne équipe dirigeante, lorsqu'elle sera terminée il sera possible de faire autrement, pour le moment il faut faire avec.

Les règlement il faut les respecter quand çà t'arrange et les bafouer quand çà t'arrange.

Quand au Vivement qu'il dégage, il te reste 2 ans et demi pour monter ton équipe.

 

Euhhh le passage de 40 à 48 Clubs ne s'est pas fait dans un cadre rêglementaire non plus....

En réponse à Mac J,

On se connait depuis longtemps et je ne peux te laisser dire ce genre de chose sans réagir. Cela va être une piqure de rappel pour ceux qui ne connsaissent pas le fonctionnement de la FFR. Bernard Laporte a délégué la gestion du rugby amateur à Thierry Murie qui a carte blanche pour organiser la politique avec son équipe dont je fais partie. Bernard ne donne aucune directive politique intéressée, ce n'est pas le genre de président que nous avons aujourd'hui. Donc s'en prendre à lui est simplement un parti pris antipathique loin de ce qu'il se passe actuellement.

Comment se passe les réformes ?

Généralement, Thierry vient avec une réflexion ou encore je viens lui casser les pieds avec des problématiques. Cela a été le cas avec la poule d'accession où depuis l'élection je lui dis qu'il faut la supprimer car elle ne pérennise en rien les clubs, bien au contraire. Tout est misé sur l'équipe 1 au détriment de la formation, les budgets flambent sans respecter les règles et donc on se construit des équipes qu'on ne pourrait pas s'offrir dans la plupart des cas si les règles étaient repsectées. Thierry me dit que c'est la volonté des clubs et que ça restera comme ça tant qu'il y aura des candidats. A chaque fois qu'un club plonge, je suis venu le voir en disant : et maintenant ? On fait quoi ? Le fait est que plus on resserre une division, plus les budgets flambent et plus les clubs explosent en plein vol. Je ne vais pas vous refaire la liste, mais bon, soyons sérieux quand même...

Donc si vous devez taper sur le casse-couilles de service, c'est moi, c'est pas Thierry qui a fait son possible pour maintenir la poule d'accession ou encore penser que Bernard Laporte a délégué cela. Ce n'est pas vrai.

Pourquoi Thierry a décidé de supprimer la poule d'accession ?

Parce qu'en contre partie de son maintien, il avait demandé aux clubs de respecter les critères et être vertueux. Cela n'a pas été le cas pour la majorité des clubs qui ont été retoqués à cause de déficits ou fonds propres insuffisants. A l'arrivée, nous aurions eu moins de 10 clubs cette saison. CET ARGUMENT VOUS NE VOULEZ PAS L'ENTENDRE ! Il n'y a plus assez de clubs pour jouer dans cette poule. Aucun club du Jean Prat ne veut ou ne peut y aller : AUCUN. 2 clubs de la poule d'accession ont décidé de ne pas y retourner. 1 club a été rétrogradé et nous ne savons pas dans quel état nous allons récupérer les deux clubs relégués de pro D2 puisque seul le moment où ils quittent la division la FFR peut faire un état des lieux.

Pourquoi ne pouvons-nous pas réduire aujourd'hui le nombre de clubs en Fédérale 1 ?

Parce que règlementairement parlant, nous ne pouvons le faire qu'en n+1 à condition que les règlements soient votés avant fin mars. On ne peut pas décider du jour au lendemain de modifier le règlement, celui-ci étant approuvé dans un premier au comité directeur pour être soumis au vote de l'AG fin juin. Il faut 2 mois après l'idée pour que la commission des règlements analyse et propose le texte final. Cela veut dire que nous ne pouvons pas réduire le nombre de clubs avant la saison 2020-2021, mais la réflexion est en cours. Encore une fois, je parle de réflexion pas de décision. Si l'on considère que c'est la meilleure chose à faire, ce sera soumis au vote des clubs qui décident toujours depuis l'élection de Bernard. C'est la seule directive que nous ayons : la concertation.

Qu'en est-il des projets diffusés en mars ?

Ces projets ne devaient pas être diffusés. Pour en revenir à ce que j'ai proposé. C'est une proposition CNCDF qui regroupe les réflexions des 54 élus. Dans cette réflexion nous étions partis sur une répartition équilibrée des survivants de la poule d'accession. Nous pensions qu'avoir 8 poules de 6 permettait à la fois une répartition régionale et sportive.

Malheureusement, le gros point de vigilance est un championnat en deux phases qui donne la possibilité de lâcher des matches.

Thierry nous a donc proposé de revenir à 4 poules de 12 en répartissant les gros clubs dans les 4 poules. Un championnat clair et équilibré dans la répartition des clubs.

J'ai dit oui tout de suite, car cette formule à 4x12 avec 2 rétrogradations par poule je la plébiscite depuis 2011, car je pense que c'est la meilleure façon de stabiliser les clubs. On verra ce que ça dit à l'avenir.

Non, cela n'est pas diluer. En revanche, ce qui est sur, c'est qu'avec les mesures de contrôle mis en place, les clubs qui vivaient au-dessus de leurs moyens doivent revoir le fonctionnement de l'équipe 1 à la baisse et c'est surement ce qui va réduire les écarts de niveau.

Alors arrêtez les fantasmes sur le populisme, l'électoralisme ou quoique ce soit. Si j'ai accepté de bosser avec Thierry Murie, c'est que l'homme est bien tourné vers les clubs, à tel point que même les opposants qui siègent au CD plébiscitent son travail.

Les clubs de la poule d'accession ne peuvent que s'en prendre à eux-mêmes sur la disparition de celle-ci. Les règles étaient claires et le discours de Thierry encore plus !

CNCDF a écrit :

En réponse à Mac J,

On se connait depuis longtemps et je ne peux te laisser dire ce genre de chose sans réagir. Cela va être une piqure de rappel pour ceux qui ne connsaissent pas le fonctionnement de la FFR. Bernard Laporte a délégué la gestion du rugby amateur à Thierry Murie qui a carte blanche pour organiser la politique avec son équipe dont je fais partie. Bernard ne donne aucune directive politique intéressée, ce n'est pas le genre de président que nous avons aujourd'hui. Donc s'en prendre à lui est simplement un parti pris antipathique loin de ce qu'il se passe actuellement.

Comment se passe les réformes ?

Généralement, Thierry vient avec une réflexion ou encore je viens lui casser les pieds avec des problématiques. Cela a été le cas avec la poule d'accession où depuis l'élection je lui dis qu'il faut la supprimer car elle ne pérennise en rien les clubs, bien au contraire. Tout est misé sur l'équipe 1 au détriment de la formation, les budgets flambent sans respecter les règles et donc on se construit des équipes qu'on ne pourrait pas s'offrir dans la plupart des cas si les règles étaient repsectées. Thierry me dit que c'est la volonté des clubs et que ça restera comme ça tant qu'il y aura des candidats. A chaque fois qu'un club plonge, je suis venu le voir en disant : et maintenant ? On fait quoi ? Le fait est que plus on resserre une division, plus les budgets flambent et plus les clubs explosent en plein vol. Je ne vais pas vous refaire la liste, mais bon, soyons sérieux quand même...

Donc si vous devez taper sur le casse-couilles de service, c'est moi, c'est pas Thierry qui a fait son possible pour maintenir la poule d'accession ou encore penser que Bernard Laporte a délégué cela. Ce n'est pas vrai.

Pourquoi Thierry a décidé de supprimer la poule d'accession ?

Parce qu'en contre partie de son maintien, il avait demandé aux clubs de respecter les critères et être vertueux. Cela n'a pas été le cas pour la majorité des clubs qui ont été retoqués à cause de déficits ou fonds propres insuffisants. A l'arrivée, nous aurions eu moins de 10 clubs cette saison. CET ARGUMENT VOUS NE VOULEZ PAS L'ENTENDRE ! Il n'y a plus assez de clubs pour jouer dans cette poule. Aucun club du Jean Prat ne veut ou ne peut y aller : AUCUN. 2 clubs de la poule d'accession ont décidé de ne pas y retourner. 1 club a été rétrogradé et nous ne savons pas dans quel état nous allons récupérer les deux clubs relégués de pro D2 puisque seul le moment où ils quittent la division la FFR peut faire un état des lieux.

Pourquoi ne pouvons-nous pas réduire aujourd'hui le nombre de clubs en Fédérale 1 ?

Parce que règlementairement parlant, nous ne pouvons le faire qu'en n+1 à condition que les règlements soient votés avant fin mars. On ne peut pas décider du jour au lendemain de modifier le règlement, celui-ci étant approuvé dans un premier au comité directeur pour être soumis au vote de l'AG fin juin. Il faut 2 mois après l'idée pour que la commission des règlements analyse et propose le texte final. Cela veut dire que nous ne pouvons pas réduire le nombre de clubs avant la saison 2020-2021, mais la réflexion est en cours. Encore une fois, je parle de réflexion pas de décision. Si l'on considère que c'est la meilleure chose à faire, ce sera soumis au vote des clubs qui décident toujours depuis l'élection de Bernard. C'est la seule directive que nous ayons : la concertation.

Qu'en est-il des projets diffusés en mars ?

Ces projets ne devaient pas être diffusés. Pour en revenir à ce que j'ai proposé. C'est une proposition CNCDF qui regroupe les réflexions des 54 élus. Dans cette réflexion nous étions partis sur une répartition équilibrée des survivants de la poule d'accession. Nous pensions qu'avoir 8 poules de 6 permettait à la fois une répartition régionale et sportive.

Malheureusement, le gros point de vigilance est un championnat en deux phases qui donne la possibilité de lâcher des matches.

Thierry nous a donc proposé de revenir à 4 poules de 12 en répartissant les gros clubs dans les 4 poules. Un championnat clair et équilibré dans la répartition des clubs.

J'ai dit oui tout de suite, car cette formule à 4x12 avec 2 rétrogradations par poule je la plébiscite depuis 2011, car je pense que c'est la meilleure façon de stabiliser les clubs. On verra ce que ça dit à l'avenir.

Non, cela n'est pas diluer. En revanche, ce qui est sur, c'est qu'avec les mesures de contrôle mis en place, les clubs qui vivaient au-dessus de leurs moyens doivent revoir le fonctionnement de l'équipe 1 à la baisse et c'est surement ce qui va réduire les écarts de niveau.

Alors arrêtez les fantasmes sur le populisme, l'électoralisme ou quoique ce soit. Si j'ai accepté de bosser avec Thierry Murie, c'est que l'homme est bien tourné vers les clubs, à tel point que même les opposants qui siègent au CD plébiscitent son travail.

Les clubs de la poule d'accession ne peuvent que s'en prendre à eux-mêmes sur la disparition de celle-ci. Les règles étaient claires et le discours de Thierry encore plus !

ce que  je dis et  j'affirmes ,  je n'ai  jamais  été  un  pro  poule accession sachant trés  bien que  c'était   l'arnaque  pour  les autres  clubs   f1 qui  jouaient   juste pour  pas descendre  ,  vous ne   m'avez  jamais   lu  la  défendre,  ce que  je  dis  c'est  que  là ,  on  rajoutes  8 clubs   à  une division  déjà  trop  nombreuse en  clubs  pour respecter  une  pyramide  des  divisions.

pourquoi  rajouter  8  clubs ?  (sachant qu'il fallait  plus de  clubs  par  poules ,  çà  je suis  d'accord pour   un suivi interressant  pour  les supporters et  finances)

il devrait  y avoir au  moins  une  relégation administrative 

Alors  pourquoi pas  3 poules  de  13  ? avec    4 qualifiés  par  poule ,  pour commencer   cette  réduction de  nombre de  clubs  dans cette  division et ainsi  tendre chaque année  vers sa   réduction  à terme  à   2  poules de  14 ....mon avis  ,  tu as mal  cassé  les  pied    à  Muries alors  qu'il  me semblai que  tu avais  toujours eu  un  discour de  réiquillibrage de  la  pyramide. 

là  c'est  un   pas en  arrière , ensuite  pour  faire  passer  la  pillule ce sera  impossible  pour  réiquillibrer  cette  pyramide des divisions.

Dernière modification par MAC J (01/05/2018 10:06:42)

Les bonus sont le reflet de la valeur des équipes. On verra en fin de saison prochaine le même nombre de BO que lors des saisons passées avant la poule d'accession. Cette année Rouen a totalisé 9 bonus (BD+BO)

papo a écrit :

PICARD-GIRARD a écrit :

......DONC , osez dire que désormais pro et amateur n'auront aucun lien.............

C'est une évidence que ce sera le cas à court/moyen terme. Il n'y a besoin d'aucune audace pour l'affirmer.

Quelques irréductibles  ne veulent pas le voir tant cela brise leurs illusions... et se réfugient dans un combat d'arrière garde... ce n'est pas une nouveauté

Faut il encore répéter que , Bourg, Romans, Tarbes, Albi (tout comme, bientôt, Aurillac, Narbonne, Carcassone, Béziers...) n'ont pas et n'auront plus leur place dans le monde du rugby pro

A Bourg, ils sont semi-pros, ils ne s'entrainent qu'à mi-temps!

Et des fois, ils ne jouent qu'une mi-temps d'ailleurs! 

Dernière modification par Fiphy le Montmerlois (01/05/2018 10:40:56)