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Juniors

Juniors 2018 - 2019

#81

  • pama92
  • Membre
  • 07/06/2018
  • Msg : 4

 

Sur le site de la FFR vient d'être publié le document avec les modifications de règlements pour la prochaine saison. 
Et donc, la confirmation pour les deux catégories Elite Crabos et National U18. 
Ceux qui sont nés entre le 1er septembre et le 31 décembre 2000 ne pourront plus y jouer dès qu'ils auront 18 ans (ils pourront jouer en séniors ou en régional U19 (si tant est que le club ait une équipe régional U19)). 

Et les juniors régional seront bien sur 3 ans (2000, 2001, 2002). 

La décision semble donc entérinée... 

 

#83

  • sylvain92000
  • Membre
  • 06/07/2015
  • Msg : 239

1eres conséquences de cette décision de réintroduire un quota maxi de 35 joueurs dans les équipes de Nationale 1 :

- aucune chance de jouer en Nationale1 pour les 2000 nés en fin d'année, les clubs ne vont pas bloquer une place dans leur effectif limité à 35 pour des joueurs qui vont devoir les quitter en cours de route. Le choix pour les 2000 qui ont joué en Balandrade cette année est donc bien de "retrograder" en Phliponneau (dans leur club si il y a une équipe Phli ou muter dans un club qui a une équipe Phli, avec des indemnités à payer) ou attendre d'avoir 18 ans sans jouer pour monter en sénior ! Je pense que le quota de 20% de joueur perdu sur cette 1ere année sénior va être allégrement dépassé cette année. Bravo la FFR !

- qqu'un a évoqué ici une supposée volonté de la FFR que chaque club n'ait qu'une seule équipe junior (toujours ce fantasme que si on bride les plus gros clubs, leurs surplus de gamin vont aller étoffer les effectifs des plus petits clubs ! Sans tenir aucun compte de l'attachement des gamins aux couleurs qu'ils portent depuis qu'ils sont à l'EDR ! La grande majorité préférera arrêter le rugby plutôt que de changer de couleur et de pôtes !) . La limitation de l'effectif Nationale 1 force au contraire ces clubs à avoir une 2e équipe junior pour faire jouer les joueurs hors quota (la quasi totalité de ces clubs ont 2 équipes cadettes) + les 2000 pas prêts pour jouer en sénior. Pire, s'ils n'ont pas déjà un effectif suffisant (environ 70 joueurs pour 2 équipes), ils vont aller chercher des joueurs dans les petits clubs pour compléter ! Bravo bis la FFR !

- enfin, comme déjà, évoqué l'an dernier, les staff de ces clubs vont devoir dire à une partie de leurs gamins et ce, très tôt dans la saison, quel que soit les efforts que tu produiras cette année, dans le comportement, aux entraînements, etc... tu ne joueras pas en équipe A (= Nationale 1) parce que tu es hors quota ! Et, à contrario, on empêchera difficilement certains gamins qui seront dans le quota des 35 à faire les starlettes devant les autres qui n'y seront pas... Ou comment foutre la merde dans un effectif qui jusqu'à maintenant vivait très bien, avec de l'entraide entre les gamins, de l'émulation positive tout au long de la saison... Bravo ter la FFR !

 

Dernière modification par sylvain92000 (12/06/2018 10:59:46)

#84

  • sylvain92000
  • Membre
  • 06/07/2015
  • Msg : 239

Le seul changement positif que j'ai trouvé dans cet AH1509 de la FFR, est que les doubles licences semblent redevenir possible entre, par exemple, une équipe de Regional 1 et une équipe de Régionale 2. L'an dernier ce n'était pas possible entre une Phliponneau A et une Phliponneau B parceque assimilées au même niveau de pratique (idem en Teulière pour les cadets). Cela devrait permettre de donner du temps de jeu à des gamins qui ne sont pas au bon niveau de pratique dans leurs clubs mais refusent de changer de couleur et de pôtes en mutant (et préfère arrêter le rugby plutôt que de devoir muter). 

Qqu'un peut il nous confirmer que Regionale 1, 2 et 3 ne seront pas considérés comme un seul niveau de pratique mais comme 3 niveaux distincts ? Cela me semble le cas sinon logiquement les doubles licences ne devraient pas non plus être possibles entre ex-Crabos et ex-Balandrade puisque tous les 2 en niveau National (Elite et Nat1) et ça, je n'ose l'envisager...

Dernière modification par sylvain92000 (12/06/2018 10:54:10)

#85

  • forzaol
  • Membre
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 322

sylvain92000 a écrit :

1eres conséquences de cette décision de réintroduire un quota maxi de 35 joueurs dans les équipes de Nationale 1 :

- aucune chance de jouer en Nationale1 pour les 2000 nés en fin d'année, les clubs ne vont pas bloquer une place dans leur effectif limité à 35 pour des joueurs qui vont devoir les quitter en cours de route. Le choix pour les 2000 qui ont joué en Balandrade cette année est donc bien de "retrograder" en Phliponneau (dans leur club si il y a une équipe Phli ou muter dans un club qui a une équipe Phli, avec des indemnités à payer) ou attendre d'avoir 18 ans sans jouer pour monter en sénior ! Je pense que le quota de 20% de joueur perdu sur cette 1ere année sénior va être allégrement dépassé cette année. Bravo la FFR !

- qqu'un a évoqué ici une supposée volonté de la FFR que chaque club n'ait qu'une seule équipe junior (toujours ce fantasme que si on bride les plus gros clubs, leurs surplus de gamin vont aller étoffer les effectifs des plus petits clubs ! Sans tenir aucun compte de l'attachement des gamins aux couleurs qu'ils portent depuis qu'ils sont à l'EDR ! La grande majorité préférera arrêter le rugby plutôt que de changer de couleur et de pôtes !) . La limitation de l'effectif Nationale 1 force au contraire ces clubs à avoir une 2e équipe junior pour faire jouer les joueurs hors quota (la quasi totalité de ces clubs ont 2 équipes cadettes) + les 2000 pas prêts pour jouer en sénior. Pire, s'ils n'ont pas déjà un effectif suffisant (environ 70 joueurs pour 2 équipes), ils vont aller chercher des joueurs dans les petits clubs pour compléter ! Bravo bis la FFR !

- enfin, comme déjà, évoqué l'an dernier, les staff de ces clubs vont devoir dire à une partie de leurs gamins et ce, très tôt dans la saison, quel que soit les efforts que tu produiras cette année, dans le comportement, aux entraînements, etc... tu ne joueras pas en équipe A (= Nationale 1) parce que tu es hors quota ! Et, à contrario, on empêchera difficilement certains gamins qui seront dans le quota des 35 à faire les starlettes devant les autres qui n'y seront pas... Ou comment foutre la merde dans un effectif qui jusqu'à maintenant vivait très bien, avec de l'entraide entre les gamins, de l'émulation positive tout au long de la saison... Bravo ter la FFR !

 

+1000 et tu remarqueras le silence radio des personnes compétentes de RF !

#86

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

sylvain92000 a écrit :

Le seul changement positif que j'ai trouvé dans cet AH1509 de la FFR, est que les doubles licences semblent redevenir possible entre, par exemple, une équipe de Regional 1 et une équipe de Régionale 2. L'an dernier ce n'était pas possible entre une Phliponneau A et une Phliponneau B parceque assimilées au même niveau de pratique (idem en Teulière pour les cadets). Cela devrait permettre de donner du temps de jeu à des gamins qui ne sont pas au bon niveau de pratique dans leurs clubs mais refusent de changer de couleur et de pôtes en mutant (et préfère arrêter le rugby plutôt que de devoir muter). 

Qqu'un peut il nous confirmer que Regionale 1, 2 et 3 ne seront pas considérés comme un seul niveau de pratique mais comme 3 niveaux distincts ? Cela me semble le cas sinon logiquement les doubles licences ne devraient pas non plus être possibles entre ex-Crabos et ex-Balandrade puisque tous les 2 en niveau National (Elite et Nat1) et ça, je n'ose l'envisager...

Sylvain,

Article 223-2 b. Niveau de la seconde association :
La seconde association au sein de laquelle un joueur ou une joueuse est autorisé(e) à pratiquer ne peut pas évoluer au même niveau de compétition que la première, dans la classe d’âge du joueur ou de la joueuse concerné(e).

Article 239 - CATEGORIES ET COMPETITIONS

Donc autant Elite CRABOS et National U18 sont bien 2 compétitions differentes (donc possibilité de double licence entre eux) le Niveau Regional n'est bien qu'une seule competition (au sens du reglement) donc pas de double licence entre Ligue 1 et Ligue 2 par ex.

Ce n''est que ma lecture de l'AH1059 mais encore une piece pour les competitions Elite vs les amateurs !!! Donc rien ne change par rapport à la saison 2017-2018 sur les double licence (d'ailleurs l'article n'a pas bougé d'un iota) . Par contre, le club qui a des Balandrade (pardon des National U18) ET des Phliponeau (pardon des U19 Ligue) ne peut accepter que des double licences venant d'Elite car ayant les 2 niveaux il ne peut accepter aucune joueur de ces 2 niveaux.

Encore un point à faire remonter.

Dernière modification par patalo (13/06/2018 00:22:37)

Carpe diem quam minimum credula postero

#87

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 436

patalo a écrit :
sylvain92000 a écrit :

Le seul changement positif que j'ai trouvé dans cet AH1509 de la FFR, est que les doubles licences semblent redevenir possible entre, par exemple, une équipe de Regional 1 et une équipe de Régionale 2. L'an dernier ce n'était pas possible entre une Phliponneau A et une Phliponneau B parceque assimilées au même niveau de pratique (idem en Teulière pour les cadets). Cela devrait permettre de donner du temps de jeu à des gamins qui ne sont pas au bon niveau de pratique dans leurs clubs mais refusent de changer de couleur et de pôtes en mutant (et préfère arrêter le rugby plutôt que de devoir muter). 

Qqu'un peut il nous confirmer que Regionale 1, 2 et 3 ne seront pas considérés comme un seul niveau de pratique mais comme 3 niveaux distincts ? Cela me semble le cas sinon logiquement les doubles licences ne devraient pas non plus être possibles entre ex-Crabos et ex-Balandrade puisque tous les 2 en niveau National (Elite et Nat1) et ça, je n'ose l'envisager...

Sylvain,

Article 223-2 b. Niveau de la seconde association :
La seconde association au sein de laquelle un joueur ou une joueuse est autorisé(e) à pratiquer ne peut pas évoluer au même niveau de compétition que la première, dans la classe d’âge du joueur ou de la joueuse concerné(e).

Article 239 - CATEGORIES ET COMPETITIONS

Donc autant Elite CRABOS et National U18 sont bien 2 compétitions differentes (donc possibilité de double licence entre eux) le Niveau Regional n'est bien qu'une seule competition (au sens du reglement) donc pas de double licence entre Ligue 1 et Ligue 2 par ex.

Ce n''est que ma lecture de l'AH1059 mais encore une piece pour les competitions Elite vs les amateurs !!! Donc rien ne change par rapport à la saison 2017-2018 sur les double licence (d'ailleurs l'article n'a pas bougé d'un iota) . Par contre, le club qui a des Balandrade (pardon des National U18) ET des Phliponeau (pardon des U19 Nationaux) ne peut accepter que des double licences venant d'Elite car ayant les 2 niveaux il ne peut accepter aucune joueur de ces 2 niveaux.

Encore un point à faire remonter.

 Euh je crois qu’il n’y a pas de Nat U19 ??Par contre tu as raison sur les Ligues ce sera bien qu’un niveau divisé en 3 !! Comment va se passer les brassages entre Elite,National et Ligue1 ???

En sus ceci :Quelqu'un peut il m'expliquer quel est l'intérêt de supprimer les obligations sportives en Séries territoriales ?? (EDR...) Je crois que je me fais trop vieux pour ces conneries angry Mais OU (vu)  va t'on bordel ??? 

N’OUBLIE JAMAIS:LA ROUE TOURNE
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SOUTIEN Guy NOVES

POULE 12

#88

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

cracks a écrit :
patalo a écrit :
sylvain92000 a écrit :

Le seul changement positif que j'ai trouvé dans cet AH1509 de la FFR, est que les doubles licences semblent redevenir possible entre, par exemple, une équipe de Regional 1 et une équipe de Régionale 2. L'an dernier ce n'était pas possible entre une Phliponneau A et une Phliponneau B parceque assimilées au même niveau de pratique (idem en Teulière pour les cadets). Cela devrait permettre de donner du temps de jeu à des gamins qui ne sont pas au bon niveau de pratique dans leurs clubs mais refusent de changer de couleur et de pôtes en mutant (et préfère arrêter le rugby plutôt que de devoir muter). 

Qqu'un peut il nous confirmer que Regionale 1, 2 et 3 ne seront pas considérés comme un seul niveau de pratique mais comme 3 niveaux distincts ? Cela me semble le cas sinon logiquement les doubles licences ne devraient pas non plus être possibles entre ex-Crabos et ex-Balandrade puisque tous les 2 en niveau National (Elite et Nat1) et ça, je n'ose l'envisager...

Sylvain,

Article 223-2 b. Niveau de la seconde association :
La seconde association au sein de laquelle un joueur ou une joueuse est autorisé(e) à pratiquer ne peut pas évoluer au même niveau de compétition que la première, dans la classe d’âge du joueur ou de la joueuse concerné(e).

Article 239 - CATEGORIES ET COMPETITIONS

Donc autant Elite CRABOS et National U18 sont bien 2 compétitions differentes (donc possibilité de double licence entre eux) le Niveau Regional n'est bien qu'une seule competition (au sens du reglement) donc pas de double licence entre Ligue 1 et Ligue 2 par ex.

Ce n''est que ma lecture de l'AH1059 mais encore une piece pour les competitions Elite vs les amateurs !!! Donc rien ne change par rapport à la saison 2017-2018 sur les double licence (d'ailleurs l'article n'a pas bougé d'un iota) . Par contre, le club qui a des Balandrade (pardon des National U18) ET des Phliponeau (pardon des U19 Nationaux) ne peut accepter que des double licences venant d'Elite car ayant les 2 niveaux il ne peut accepter aucune joueur de ces 2 niveaux.

Encore un point à faire remonter.

 Euh je crois qu’il n’y a pas de Nat U19 ??Par contre tu as raison sur les Ligues ce sera bien qu’un niveau divisé en 3 !! Comment va se passer les brassages entre Elite,National et Ligue1 ???

En sus ceci :Quelqu'un peut il m'expliquer quel est l'intérêt de supprimer les obligations sportives en Séries territoriales ?? (EDR...) Je crois que je me fais trop vieux pour ces conneries angry Mais OU (vu)  va t'on bordel ??? 

En effet,crack, U19 Ligue (et non Nationaux). Merci de m'avoir repris wink

Carpe diem quam minimum credula postero

#89

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 509

Je ne comprends pas trop ce retour en arrière pour les juniors Phliponeau. retour à 3 années. 

Je m'explique, je suis entraineur d'un club de série en IDF. Mon club est un peu excentré pour les études post bac comme beaucoup. Mes juniors qui passent le bac, qui sont 2è année, vont aller faire des études sur Paris. Chez nous les entrainements U18 (pour cette année) c'est 18h30 - 20h30. Comment un gamin qui sera en étude sur Paris pourra être à l'entrainement ? 

Vu que nous revenons sur des U19. Est ce que ces gamins plutot que de prendre la décision arrêter, sera t il possible les prendre avec moi en séniors ? Mes seances sont un peu plus tard et donc plus en adéquation avec leur futur emploi du temps. Seniors ou obligation de jouer en junior vu qu'ils auront une licence U19 ? 

La FFR réfléchit encore une fois que pour les grosses écuries et les gros de Fédérale. Les equipes régionales ils s'en battent les c......s. Et pourtant tout le monde sait que nous sommes le berceau de la formation (chaque année nous avons 2/3 gamins qui sont retenus par de grosses écuries Massy Nevers Racing)

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#90

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

BRASSAGE CRABOS 2018/2019

Poule 1 : SC ALBI / CS BOURGOIN JALLIEU / STADE FRANCAIS / USO NEVERS RUGBY

Poule 2 : RC VANNESTAIS / US CARCASONNAISE / US MONTAUBAN / SOYAUX ANGOULEME XV CHARENTE

Poule 3 : STADE AURILLACOIS / US DAX / CA PERIGOURDIN / US BRESSANE

Poule 4 : STADE MONTOIS / ROVAL DROME XV / RC NARBONNE / US TYROSSE

 

Les Qualifiés Directs en U18 National

Grand Ouest (2) : Stade Nantais, Saint Nazaire Ovalie

Nord Est (5) : AS Macon, Stade Dijon, Paris UC, Union BSC M18, Versailles/Velizy

Nouvelle Aquitaine (5) : CA Lormont HG, FC Oloron, Peyrehorade Sport, US Bergerac, UNS Nafarroa

Occitanie (5) : AS Tournefeuille, Blagnac SCR, RC Auch, SO Millavais, Stade Bagnerais

Sud Est (9) : AS Villeurbannaise EL, Ras CRAG, Ras Sud Grenoble, RC Chateaurenard, RC Draguignan, US Annecy, US Issoire, US Meyzieu, US Seynoise

Carpe diem quam minimum credula postero

#91

  • Montagnard Bagnerais
  • Membre
  • 04/05/2015
  • Msg : 293

Bagnères de Bigorre malgré sa place en Fed 1 et les trés bons résultats de ses juniors balandrade cette année ne s'engagera pas en U18 National mais en U19 Régional.Surement afin de conserver les années 2000 au club.Peut être une sage décision mais mais en tous cas une regression dans le niveau (quoi que...) due à la décision débile de la FFR ou plutôt ffr de faire 3 ans en ex philipponeau et 2 ans en ex balandrades.Je pense que d'autres clubs suivront le même chemin que nous.

#92

  • pama92
  • Membre
  • 07/06/2018
  • Msg : 4

patalo a écrit :

BRASSAGE CRABOS 2018/2019

Poule 1 : SC ALBI / CS BOURGOIN JALLIEU / STADE FRANCAIS / USO NEVERS RUGBY

Poule 2 : RC VANNESTAIS / US CARCASONNAISE / US MONTAUBAN / SOYAUX ANGOULEME XV CHARENTE

Poule 3 : STADE AURILLACOIS / US DAX / CA PERIGOURDIN / US BRESSANE

Poule 4 : STADE MONTOIS / ROVAL DROME XV / RC NARBONNE / US TYROSSE

 

Les Qualifiés Directs en U18 National

Grand Ouest (2) : Stade Nantais, Saint Nazaire Ovalie

Nord Est (5) : AS Macon, Stade Dijon, Paris UC, Union BSC M18, Versailles/Velizy

Nouvelle Aquitaine (5) : CA Lormont HG, FC Oloron, Peyrehorade Sport, US Bergerac, UNS Nafarroa

Occitanie (5) : AS Tournefeuille, Blagnac SCR, RC Auch, SO Millavais, Stade Bagnerais

Sud Est (9) : AS Villeurbannaise EL, Ras CRAG, Ras Sud Grenoble, RC Chateaurenard, RC Draguignan, US Annecy, US Issoire, US Meyzieu, US Seynoise

 

Tu tiens d'où cette liste ? 

 

#93

  • Mono88
  • Membre
  • 06/09/2017
  • Msg : 32

Bonjour Patolo, tu aurais la même avec Ala et Gau ?

 

patalo a écrit :

BRASSAGE CRABOS 2018/2019

Poule 1 : SC ALBI / CS BOURGOIN JALLIEU / STADE FRANCAIS / USO NEVERS RUGBY

Poule 2 : RC VANNESTAIS / US CARCASONNAISE / US MONTAUBAN / SOYAUX ANGOULEME XV CHARENTE

Poule 3 : STADE AURILLACOIS / US DAX / CA PERIGOURDIN / US BRESSANE

Poule 4 : STADE MONTOIS / ROVAL DROME XV / RC NARBONNE / US TYROSSE

 

Les Qualifiés Directs en U18 National

Grand Ouest (2) : Stade Nantais, Saint Nazaire Ovalie

Nord Est (5) : AS Macon, Stade Dijon, Paris UC, Union BSC M18, Versailles/Velizy

Nouvelle Aquitaine (5) : CA Lormont HG, FC Oloron, Peyrehorade Sport, US Bergerac, UNS Nafarroa

Occitanie (5) : AS Tournefeuille, Blagnac SCR, RC Auch, SO Millavais, Stade Bagnerais

Sud Est (9) : AS Villeurbannaise EL, Ras CRAG, Ras Sud Grenoble, RC Chateaurenard, RC Draguignan, US Annecy, US Issoire, US Meyzieu, US Seynoise

#94

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

Mono88 a écrit :

Bonjour Patolo, tu aurais la même avec Ala et Gau ?

cf forum CADETS 2018-2019

Carpe diem quam minimum credula postero

#95

  • bac16
  • Membre
  • 02/07/2014
  • Msg : 173

Savez vous où trouver les poules de brassage pour les alamacery

#96

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

bac16 a écrit :

Savez vous où trouver les poules de brassage pour les alamacery

Topic CADET 2018-19

Carpe diem quam minimum credula postero

#97

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 366

Pour info...Trois retours de Clubs que je connais habitués depuis des années à pratiquer en Balandrade (les 3 de niveau médian) = 3 Inscriptions en Philiponneau de Ligue U19 l'an prochain !!!!! .Sans vouloir jouer les Cassandre, j'ai bien peur qu'à terme Balandrade se trouve atteint du syndrome de Belascainisation........C'est la conséquence directe d'une dichotomie dans les limites hautes imposées de Classe d'âge sur les catégories Juniors...Les choix s'opèreront désormais en fonction de la gestion maison des effectifs et non-plus en fonction d'une ambition ou niveau sportif...Le Sportif au centre de tout disait-il ????

#98

  • DMDEBD
  • Membre
  • 07/07/2012
  • Msg : 24

En occitanie, on a entendu qu' il y aura un quota de 8 joueurs de 2000 par feuille de match en Phliponeau ça va aussi compliquer l'élaboration des effectifs dans cette catégorie....

#99

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

DMDEBD a écrit :

En occitanie, on a entendu qu' il y aura un quota de 8 joueurs de 2000 par feuille de match en Phliponeau ça va aussi compliquer l'élaboration des effectifs dans cette catégorie....

Je pense que celà contraint juste les clubs qui pensaient faire jouer une grosse majorite de 3eme année (2000) en Ligue U19 et laisser les1ere et 2eme année sur le bancangry - J'aurais même mis la barre plus basse.

Dernière modification par patalo (20/06/2018 23:27:26)

Carpe diem quam minimum credula postero

#100

  • jGo
  • Membre
  • 20/01/2016
  • Msg : 135

Les clubs qui jouent habituellement en Phliponeau (allez le Roy) n’auront pas de pb à se cantonner à 8 joueurs nés en  2000. Déjà il faudrait qu’il les garde.

Difficile pour un gamin qui fait ses études d’être présent à 18H30 ou 19H00 en semaine à l’entraiment junior…

Et quel intérêt de jour en philiponeau sans avoir comme but cette fameuse phase finale au niveau  national.

En IDF je ne vois ce qui changera de jouer en philiponeau A ou B  A part d’avoir le nord Est comme  challenge…

Donc  des équipes comme Courbevoie / Anthony / Ris / Bobigny /  en championnat bidule de sa région…

Des équipes comme Genevillier/ Meaux / Suresnes / Le massif pour ne citer qu’eux vont se retouper pour une grde majorité aussi championnat bidule de sa région …

 

Ça va être super votre saison à préparer 2018/2019…. Et EN PLUS QUELLE USINE à GAZ que ces cadors ont monté pour avoir sur une même population d’âge 2 découpages possibles soit sur 3 ans soit 2 ans…

Le rugby est un sport où je pense que vous avez un gros pb pour amener  des gamins au haut niveau… pb lié à votre découpage de championnat fermé un genre de franchise mis en place du top 14  et autre championnat / catégorie

Pb lié au fait que vous passez à côté de fort potentiel en U16 et U18 en ne privilégiant que des observations sur des gamins des clubs de l’Elite…

On a une génération qui joue actuelle au plus niveau qui n’est pas à la hauteur du niveau qu’on peut espérer pour une nation du rugby comme la France (et je pèse mes mots). Et j’ai bien peur que vu les cadors qui prennent les décisions que les générations futures ne  soient pas aussi à la hauteur…

Bon je me suis emballé et dispersé sur  des sujets qui n’ont plus rien avoir avec les U19 ou U18 oups!!!  je ne sais plus ce qu’on doit dire entre ces deux U....

#101

  • burden40
  • Membre
  • 27/04/2015
  • Msg : 102

patalo a écrit :
DMDEBD a écrit :

En occitanie, on a entendu qu' il y aura un quota de 8 joueurs de 2000 par feuille de match en Phliponeau ça va aussi compliquer l'élaboration des effectifs dans cette catégorie....

Je pense que celà contraint juste les clubs qui pensaient faire jouer une grosse majorite de 3eme année (2000) en Ligue U19 et laisser les1ere et 2eme année sur le bancangry - J'aurais même mis la barre plus basse.

 

C'est sur qu'il vaut mieux que les 2000 arrêtent le rugby...

#102

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

burden40 a écrit :
patalo a écrit :
DMDEBD a écrit :

En occitanie, on a entendu qu' il y aura un quota de 8 joueurs de 2000 par feuille de match en Phliponeau ça va aussi compliquer l'élaboration des effectifs dans cette catégorie....

Je pense que celà contraint juste les clubs qui pensaient faire jouer une grosse majorite de 3eme année (2000) en Ligue U19 et laisser les1ere et 2eme année sur le bancangry - J'aurais même mis la barre plus basse.

 

C'est sur qu'il vaut mieux que les 2000 arrêtent le rugby...

ce n'est pas ce que je dis burden40 mais ils peuvent eventuellement jouer en Espoir F1 (pour les F1) ou en senior (reserve ou territoriaux si non encore aguerris pour jouer en Federale). Par contre, si trop de 2000 jouent en U19 et prennent la place des 2002 montant, où vont ils jouer eux (si tous les clubs font la même chose) : nulle part d'ou arret massif ... Si l'inverse avait été fait (les 2000 en National et U18 en Ligue) au moins les "3eme année" auraient joué à un niveau normalement plus élevé et les 2002 en équipe B (si plusieurs equipes) ou du moins en Ligue. Ce qui peut maintenant minimiser  les problematiques engendrées par la reforme seront les bienvenus.

Dernière modification par patalo (21/06/2018 15:23:10)

Carpe diem quam minimum credula postero

#103

  • burden40
  • Membre
  • 27/04/2015
  • Msg : 102

Pour bien connaître les 2000 de Peyrehorade et les avoir vu 75% de la saison, il doit y en avoir un seul capable d'évoluer en Seniors F2 (et encore en le changeant de poste).

Des gamins qui ont sortis le tenant Tournefeuille et les Crabos de Montauban (pour ne parler que d'eux) n'ont comme alternative que d'attendre un petit miracle de la Ligue qui organiserait un championnat Bélascain ou que le club monte une 2eme équipe Juniors en Phliponneau. 

Ou alors ils arrêtent. Je vais même pas dire merci à la FFF tellement ils se foutent de ces gamins. Par contre quand Dax, Bayonne, Biarritz viennent piller le club... là ça intéresse le monde pro

 

Dernière modification par burden40 (21/06/2018 19:43:44)

#104

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

burden40 a écrit :

Pour bien connaître les 2000 de Peyrehorade et les avoir vu 75% de la saison, il doit y en avoir un seul capable d'évoluer en Seniors F2 (et encore en le changeant de poste).

Des gamins qui ont sortis le tenant Tournefeuille et les Crabos de Montauban (pour ne parler que d'eux) n'ont comme alternative que d'attendre un petit miracle de la Ligue qui organiserait un championnat Bélascain ou que le club monte une 2eme équipe Juniors en Phliponneau. 

Ou alors ils arrêtent. Je vais même pas dire merci à la FFF tellement ils se foutent de ces gamins. Par contre quand Dax, Bayonne, Biarritz viennent piller le club... là ça intéresse le monde pro

si tu remontes mes posts, tu verras que je suis 100% en ligne avec ce que tu dis. La fin ds Belascain stoppe la progression de nos jeunes qui ne peuvent postuler en senior pour diverses raisons (soit le niveau est trop haut, soit leur niveau ne l'est pas assez). Mais le passage en U19 en Phliponeau n'est pas une solution qui va agrandir encore la fossé de certaines equipes (qui ont le niveau Balandrade et qui preferent rester en Phliponeau devilpour jouer les titres ...) qui là par contre pourront se justifier angelpar le fait de garder leur 3eme années.

Donc mon propos concerne les 1ere année qui montent et ne vont pas trouver de temps de jeu si tous les 3eme année (qui jouaient en plus cette saison en Balandrade) jouent en niveau Ligue (ex phliponeau). Mais celà sera semblable aux Alamercery qu imontent e nCrabos et qui ne jouent quasiment pas la 1ere année. Mais comme il faut copier aveuglement ce qui se fait dans l'Elite angryangryangry

Crois tu reellement que la solution pour tes gars de 2000 à Peyrehorade qui ont fait cette année un tres bon parcours aux France (je le sais pour les avoir reçu en barrages) vont s'amuser en Phliponeau (et ceux en face aussi !!!)no

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#105

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 366

Je suis d'accord avec ce que tu dis Patalo. Je suis aussi forcé de constater exemple concret de Burden40 à l'appui que cette réforme ne règle finalement pas grand chose sur le fait qu'au sortir de Juniors les effectifs subissent une hémorragie mais pis encore, on y rajoute un nouveau voile de complication, d'incompréhension...Je suis aussi d'accord avec le Post de jGo qui dresse une liste (non exhaustive) des problématiques pour amener du jeune vers le meilleur niveau...Comme si ce sport n'était pas assez compliqué dans les rêgles qui le régissent et qu'il faudrait nécessairement y rajouter des principes organisationnels alambiqués !!!! Le Rugby qui aurait besoin d'un choc de simplification, ne trouve rien de mieux que d'envisager des organisations toujours plus compliquées !!! Un des rares plus que pouvait proposer la pratique Ovale par raport à la concurence, c'était que chez les Jeunes mais aussi du plus bas au plus haut de la hiérarchie Nationale, chacun pouvait concourir pour espérer gagner un titre de Champion de France...Ce ne sera désormais plus le cas pour la majorité des Jeunes...

#106

  • haarkon
  • Membre
  • 02/12/2014
  • Msg : 158

patalo a écrit :
DMDEBD a écrit :

En occitanie, on a entendu qu' il y aura un quota de 8 joueurs de 2000 par feuille de match en Phliponeau ça va aussi compliquer l'élaboration des effectifs dans cette catégorie....

Je pense que celà contraint juste les clubs qui pensaient faire jouer une grosse majorite de 3eme année (2000) en Ligue U19 et laisser les1ere et 2eme année sur le bancangry - J'aurais même mis la barre plus basse.

Chez nous on a 12 joueurs 2000 fin d'année. On leur dit quoi ? "Arrêtez le Rugby" ?

Rappel les 2000 n'ont déjà eu qu'une année de Minime, là il se bouffent le plus absurde projet du monde (si la connerie se mesurait celui qui a pondu ce projet serai à Sèvre dans une vitrine), franchement, génération sacrifiée.

Y'a une solution radicale : monter une fédé alternative spécialement pour les jeunes. Arrêter avec la FFR (et ses décisions arbitraires) et la laisser jouer avec les clubs pros, puisqu'il n'y a que ça qui l'intéresse.

Ca fait des années que la FFR perd des licenciés et là elle a décidée seule que les 2000 peuvent aller se faire foutre (enfin chez les amateurs)...

Mon fils est de fin décembre. Il a joué en Phliponeau 1 saison, en Balandrade 1 saison et là, il va : se consacrer à ses études..,

Pourquoi vais-je lui payer une licence pour qu'il ne joue pas ? Je joue en Folklo, il s'amusera bien plus avec mes vieux qu'à chauffer le banc en Sénior ou à ne pas pouvoir jouer en Ligue vu que c'est 8 places seulement et qu'il n'a pas le droit à Nationnal 2. Pourquoi le pourrir avec 2 ou 3 entraînement/semaine quand il entre dans le supérieur et qu'il ne joue pas le WE.

Reprennons les choses en main, on n'a pas besoin de la FFR, c'est elle qui a besoin de nous.

#107

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 366

Bonjour, je pense que les pblms qui surgissent à peu prêt chaque année dans l'articulation/organisation des compétitions de jeunes au gré des différentes réformes tiennent en deux points cruciaux. Tant que les choses se feront en faisant abstraction de ces 2 aspects fondamentaux, ça ne pourra générer qu'incompréhension, déception voire amertume...

Le 1er point tient dans le tempo ! On a droit à un scénario toujours sensiblement identique. En milieu de saison qqs bruits de couloir, le printemps venu qqs infos qui fuitent (à dessein ?), un semblant de trame qui se dessine courant Mai, une AG Fédérale toute fin Juin qui officialise les choses pour une application à la rentrée suivante...Ensuite, à chacun de s'adapter (de gré ou de force ?) ! On atteint des sommets avec le principe de barrage à l'aube de la saison suivante. Bilan, à ce jour, seule une petite poignée de Clubs savent à quel niveau de pratique ils seront l'an prochain (à considérer qu'il y ait échelonnement des niveaux de pratique, ce qui est loin d'ètre acté concernant les Juniors, compte tenu des dichotomie rêglementaires pour les classes d'âge)...Si encore, les brassages concernaient tout le monde sans exception (sans considération niveau équipe1 ou passé dans la compétition concernant une autre génération par ex) avec des Classes d'âge uniformes cela pourrait permettre de ventiler sur plusieurs niveaux de pratique en fonction du niveau réel de l'année en cours (reeste encoe à rêgler l'équité des différentes poules de brassage !); les choses seraient à la rigueur acceptables et acceptées ! Prenons exemple Balandrade réduit des 2/3 en nombre de participants (à supposer là-aussi que l'inscription des Clubs se fasse en fonction exclusivement des aspirations sportives, ce qui me laisse circonspect eu égard aux retours que j'ai pu avoir !!!), je serais plutôt enclin à dire ok afin d'avoir une vision pyramidale de la pratique, de gommer tout aspect extérieur à stricto le sportif qui freinerait l'ambition de progresser dans la hiérarchie pour n'importe quel Club ! Oui mais voilà, à l'épreuve des faits ça ne peut pas fonctionner ! Ainsi, les 2/3 des Clubs (en imaginant là encore que le mm nombre y aille que cette année !) vont jouer des Barrages U18 (s'ils y vont j'imagine que c'est pour prétendre y figurer !) pour finalement faire une saison en U19 (ou U18 1/2  selon comme on comprend l'affaire ! De part le nombre de joueurs autorisés par FDM ou de part le mois de naissance !!!!)...On n'est pas là sur 8 Crabos "de septembre" sortis malencontreusement en Barrage et amenés à pratiquer un cran en-dessous (avec là aussi des aspects rêglementaires différents) mais bel & bien sur un énorme contingent de Clubs (qui eux font avec c'qu'ils ont en terme d'effectif) amenés aujourd'hui à faire le grand-écart entre 2 niveaux de pratique, 2 aspects rêglementaires différents....Alors,ils disent quoi ces Clubs aux 2000..."Reste ! Si les plus jeunes que toi se plantent en Barrage, ça dégagera une place (ou vpltuôt une 1/2 place si vous ètes plus de 8 !) pour toi au niveau en dessous duquel tu pratiquais cette année !"..."On peut rien te dire, ça dépendra d'un résultat du 29 septembre !"...Bref, aucune visibilité tant sur le niveau sportif que sur la clase d'âge concernée par la saison à venir ! Et avec ça on veut fidéliser les mecs ? Sachant de surcroit que c'est souvent l'année des orientations scolaires avec son lot d'incertitudes ! Bref, le tempo n'est pas le bon aussi bien du coté du Club qui n'a pas nécessairement le temps de sereinement préparer cette mutation, que du coté du jeune joueur qui a besoin de clarté sur son devenir sportif pour continuer la pratique dans les meilleurs conditions...Je pense que devrait ètre inscrit dans les statuts Fédéraux que toute évolution rêglementaire concernant organisation des compétitions sauf urgence absolue (Belascain était par ex dans cette phase et là, paradoxalement strictement rien de fait pour faire évoluer les choses si ce n'est acter la mort programmée !!!) devrait s'opérer avec un délai de un an afin que les Clubs aient un horizon dégagé sur ce qu'il adviendra au terme de la saison en cours....Les choses auraient été décidées en Juin 2017 pour la saison 18-19 aujourd'hui personne ne serait amer, chaque partie saurait ce qu'il adviendrait....

Le second point tient dans le fait qu'on oublie que la formation c'est une chaine et que les choses se font au coup par coup, par retouche successives sans vision globale ni hauteur de vue sur la situation dans son ensemble !  A quoi bon changer un maillon spécifique si c'est la chaine dans son ensemble qui dysfonctionne ??? Ca grince d'un côté ? On met un peu de graisse sur un rouage, ou solution extrème, on change un maillon sans considérer que ça peut provoquer encore plus de sauts de chaine dans son ensemble...C'est un peu comme si tu avais tes 4 pneus à la limite de l'usure maximale mais que tu faisais le choix de ne changer que le pneu avant-gauche...Aussi de qualité fut ce pneumatique, est-on bien assuré que ce parti-pris Ne destabilise pas l'adhérence et stabilité du véhicule dans son ensemble ? La compréhension du jeu de Rugby de par ses rêgles de jeu est compliquée pour le non-averti, le non-initié (ce peut aussi ètre considéré comme une richesse car le temps d'apprentissage peut ètre assimilé à un rite initiatique avrec son socle de valeurs !) pour autant, est-il nécessaire d'y rajouter un voile d'opacité sur le mode de fonctionnement ??? Moi, je n'y connais rien du tout au Foot...Mais, alors, rien de rien...Il n'empêche, un peu plus haut, un forumeur à pris le temps de nous expliquer le mode de fonctionnement des compétitions jeunes, cela tenait en 4 ou 5 lignes...J'ai compris...Nous, on se croit tellement plus malin, qu'on rajoute de la complication à la complication....C'est la chaine de Formation (et de compétitions) dans son ensemble qu'il convient de profondément remanier, réorganiser, repenser...Pas qu'à la marge ou au gré d'idées parcellaires sortie d'on ne sait où et impactant le reste de la chaine ! Pour tout remettre à plat, cela nécessite hauteur de vue pour avoir une bonne vision d'ensemble mais aussi de s'affranchir d'un certain nombre de dogmes, de ne pas déserter ce champs au seul profit de qqs nantis, de rompre avec l'habitude des arrangements de circonstance ou de l'octroi de petits avantages induits...Alors, alors seulement on pourra envisager une reconstruction équilibrée d'un système qui montre depuis trop longtemps ses limites....

#108

  • burden40
  • Membre
  • 27/04/2015
  • Msg : 102

Bravo.

Rien à redire

Cette histoire de quota de 8 joueurs de 2000, c'est vrai ? une source ?

#109

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 436

 Salut tout d’abord « MARCFAN » bien narré et si vrai !

Ensuite pour « burden »  OUI sur les feuilles de Matchs 5 Doubles Licences Max et 8 Années 2000 !

On a reçu les fiches d’engagement à retourner avant le 16/07/18 .

Belascain supprimés et Jeu à XII remplacé par Jeu à X  pour Ligue 3(conditionnée à l’existence de L1 et L2 ).

Catégorie du Jeu : En National  B , en Ligue C !

En Occitaña 3 dates de Brassages les 8-15-22/09   

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POULE 12

#110

  • burden40
  • Membre
  • 27/04/2015
  • Msg : 102

Hallucinant!

Les bras m'en tombent. Sacrifier toute une génération de 2000.

#111

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 366

Des tendances sur qui s'inscrit en quoi ?

#112

  • CADBED
  • Membre
  • 31/07/2015
  • Msg : 79

burden40 a écrit :

Hallucinant!

Les bras m'en tombent. Sacrifier toute une génération de 2000.

burden40, ne t'inquiete pas . Cette directive (8 joueurs 2000 MAX par feuille) est prise par la ligue Occitanie seulement. Pas prévu en LNA donc tu pourras tous les faire jouer si tu veux... tu ne sacrifieras plus tes 2000 (mais peut etre les 2001 ou les 2002 qui vont faire banquette...)

#113

  • sylvain92000
  • Membre
  • 06/07/2015
  • Msg : 239

MARCFANXV a écrit :

Des tendances sur qui s'inscrit en quoi ?

Très bonne question, pour l'instant en IdF, deux grandes tendances semblent se dégager :

-  certains clubs incitent très fortement (pour ne pas dire plus) leurs 2000 à jouer en senior l'an prochain et donc vont tenter l'aventure en Nationale 2 (ex Balandrade)

- d'autres clubs au contraire tentent de convaincre leurs 2000 de faire une année de plus en junior et donc s'engagent en Ligue (même si certains auraient le niveau pour jouer en Nationale)

Rien de scientifique ni quantifié, mais il semblerait que majoritairement les joueurs nés en 2000 souhaitent  jouer en senior l'an prochain. Reste à savoir si ceux qui n'auront pas le niveau pour faire des feuilles en B de fed2 ou 3 ou honneur accepteront de "descendre" en junior quand leurs pôtes seront en senior ? Si non ils arreteront le rugby et la reforme n'aura servi à rien si ce n'est dégouter un peu plus de 2002 qui ne joueront pas.

 

#114

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 366

sylvain92000 a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Des tendances sur qui s'inscrit en quoi ?

Très bonne question, pour l'instant en IdF, deux grandes tendances semblent se dégager :

-  certains clubs incitent très fortement (pour ne pas dire plus) leurs 2000 à jouer en senior l'an prochain et donc vont tenter l'aventure en Nationale 2 (ex Balandrade)

- d'autres clubs au contraire tentent de convaincre leurs 2000 de faire une année de plus en junior et donc s'engagent en Ligue (même si certains auraient le niveau pour jouer en Nationale)

Rien de scientifique ni quantifié, mais il semblerait que majoritairement les joueurs nés en 2000 souhaitent  jouer en senior l'an prochain. Reste à savoir si ceux qui n'auront pas le niveau pour faire des feuilles en B de fed2 ou 3 ou honneur accepteront de "descendre" en junior quand leurs pôtes seront en senior ? Si non ils arreteront le rugby et la reforme n'aura servi à rien si ce n'est dégouter un peu plus de 2002 qui ne joueront pas.

 

Ca vaut c'que ça vaut...Sur 8 retours de Clubs que j'ai eu pratiquant cette année en Balandrade, 4 prolongent l'aventure, 4 s'inscriront en Ligue U19...Les choix ne semblent pas s'opérer prioritairement en fonction du niveau sportif intrinsèque des classes d'âge concernées mais plutôt au coup par coup, au gré de qqs intérêts particuliers à l'intérieur des Clubs, des perspectives proposées ou des obligatons rêglementaires au niveau des équipes Séniors, de la répartition des joueurs selon l'epaisseur des classes d'âge...Bref, ce n'est visiblement ni le sportif, ni la continuité dans la chaine de Formation (sensément ètre les pierres angulaires de la politique Fédérale) qui font ou conditionnent les choix des uns et des autres...Si l'idée de retravailler la pyramide des compétitins jeunes est certes louable, la mise en forme me semble inadaptée voire pire, allant à contre-sens de l'objectif recherché (1/Fidéliser 2/Améliorer la pratique dans son ensemble)...Mais bon...Faut voir à l'usage...

#115

  • minos
  • Membre
  • 18/07/2015
  • Msg : 60

MARCFANXV a écrit :

Des tendances sur qui s'inscrit en quoi ?

Mouguerre a inscrit une équipe pour les barrages nationale et une équipe en régionale .

#116

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 904

En LNA, il semblerait qu'il y ait 15 clubs + 10 ententes en National U18 à ce jour. En rajoutant les 5 clubs directements qualifiés et les 2 qui sont en brassage Crabos (CAP et UST) celà "ferait" 32 clubs ... sur les 42 qui etaient en Balandrades l'an dernier. Mais il semblerait que certains n'aient pas encore repondu malgré la date butoir dépassée.

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#117

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 436

minos a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Des tendances sur qui s'inscrit en quoi ?

Mouguerre a inscrit une équipe pour les barrages nationale et une équipe en régionale .

  Salut Pour Grenade 1 équipe en Barrage National

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POULE 12

#118

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 436

Pour info sur le fonctionnement  prévu en Occitanie ci-joint

Les non qualifiés seront retrempés en Ligue avec Phase de brassage du 6/10 à décembre en poule de 4 suite à quoi les équipes classées de 1 à 36 iront en L1 et le reste en L2 compet du 12/01 au 20/4 en poule de 6 !!

Voili voilou et VOUS ?  

Dernière modification par cracks (21/07/2018 09:19:00)

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POULE 12

#119

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 436

patalo a écrit :

En LNA, il semblerait qu'il y ait 15 clubs + 10 ententes en National U18 à ce jour. En rajoutant les 5 clubs directements qualifiés et les 2 qui sont en brassage Crabos (CAP et UST) celà "ferait" 32 clubs ... sur les 42 qui etaient en Balandrades l'an dernier. Mais il semblerait que certains n'aient pas encore repondu malgré la date butoir dépassée.

 

Salut Petite précision donc en LOR : (Ligue Occitane Rugby)

U18N 28 équipes engagées ;

U19L 106 équipes + 2 équipes à X  .

Relance pour les clubs n’ayant pas encore engagé d’équipes et vérifications  jusqu’au 30/07 MAX. Important demandez à vos clubs ….

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POULE 12

#120

  • CADBED
  • Membre
  • 31/07/2015
  • Msg : 79

Il ne faudra rien attendre avant le 15 aout pour les brassages U18 en LNA !!! Tout le monde est parti en vacances à la Ligue et personne n'est au courant de rien... Meme les inscriptions qui devaient être avant le 13 juillet n'ont pas encore été envoyées par certains clubs...