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Pro D2

aie aie ...........ça sent le brulé !!!!

#113

En fait il y a un aspect particulièrement important dans toutes ses affaires, qui se dévoilent années après années, et avec une fréquence qui semble s'accélérer. Cet aspect réside dans la grille de sanction et peut se lire en deux aberrations qui se démultiplient l'une l'autre lorsqu'elles sont concomitantes : - d'une part l' inadéquation entre les difficultés et la grille de sanction - d'autre part le décalage de temps entre la difficulté et la sanction. D'où la nécessité de remettre en chantier une grille de sanctions plus réactive, plus appropriée, et plus lisible dans une transparence totale. Les difficultés rencontrées par les équipes et qui donnent lieu à ces affaires peuvent être cataloguées schématiquement (pour le moment) en un inventaire comme suit: (par ordre décroissant de gravité) 1- Dépôt de bilan avec infractions pénales 2- dépôt de bilan sans infraction pénale 2- présentation de budget sciemment erroné 3- Redressement fiscaux ou sociaux avec conséquences financières 3- Déficit d'exploitation entrainant une trésorerie négative 3- Non communication des documents comptables à la DNACG 3- Retard de paiement des salaires des joueurs et/ou des fournisseurs 3- Découverte de pratiques salariales inadéquates (IK, AE, etc...) 3- Découverte d'un budget faux involontaire 4- Déficit d'exploitation sans conséquence de trésorerie (en cas de réserves antérieures) 4- Retard de transmission des documents comptables à la DNACG 4- Dépassement du ratio de 30% de la masse salariale 4- Le non encaissement d'une recette budgétée, sans intention coupable. Les candidats aux élections de FFR devraient plancher sur la grille qu'ils proposent pour ces différentes situations et à une certaine automaticité sur certains items, qui permettraient de réagir plus vite et de la même manière pour toutes les équipes. Certains items en effet se prêtent assez facilement à cette automaticité. Par exemple les retards de salaires devraient donner lieu à une perte de points pour chaque mois de retard, de même pour les retards de paiements aux fournisseurs, les dépassements de la règle des 30%, les retards de présentation de documents, et cela dans un délai très court( le mois). Tous les redressements fiscaux et sociaux devraient donner lieu à perte de points. Les cas de déficits sans conséquence financière devraient donner lieu à des interdictions de recrutements. Les cas de déficits avec conséquences financières devraient donner lieu aux mêmes interdictions de recrutement plus l'obligation de réduire la masse salariale. Le point fondamental est la réactivité, ce qui suppose une connaissance ouverte au public des retard de paiement fournisseurs, salariaux ou sociaux et fiscaux très rapide, et donc une communication (par les clubs pro et jusqu'à la fed1) mensuelle des éléments comptables nécessaires. Il y a là un travail de fond à réaliser et si certains veulent ici apporter leur bonne volonté dans le recensement des bévues ou failles les plus courantes nous pourrions peut être imposer aux candidats un traitement de cette question capitale.

#114

le sujet est effectivement à travailler pour endiguer ce triste processus .............

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#115

réduire la masse salariale : pas facile avec des CDD... Le respect des droits de la défense s'oppose à des sanctions rapides et automatiques. On risque d'avoir des clubs qui font du contentieux fiscal ou urssaf rien que pour retarder les sanctions sportives. Mon dada c'est la publicité sur le site de la ffr des budgets et des comptes des clubs, ainsi que des sanctions appliquées, et des engagements pris par les clubs en contrepartie d'un sursis ou d'une sanction modérée. C'est le principe de la jurisprudence : si les décisions sont publiques, on peut deviner quelle sera la sanction en fonction de la gravité de l'infraction. Comme ça plus de suspicion de favoritisme ou de laxisme, et les dirigeants ne pourraient plus raconter n'importe quoi. Evidemment on va répondre que ça va faire fuir les sponsors et partenaires, mais Est-ce qu'ils ne seraient pas plutôt rassurés de pouvoir visualiser comment est positionné le club, et surtout de s'assurer qu'ils ne font pas de promesses en l'air ?

#116

smile Merci pour cette fin de saison.

#117

salut cl 68. je ne sais pas qui tu es . Je crois que tu es un supporter graulhetois. mais tout ca pour te dire que tu es un super forumeur et que je me delecte devant tes ecrits . bravo

CL68 a écrit :

En fait il y a un aspect particulièrement important dans toutes ses affaires, qui se dévoilent années après années, et avec une fréquence qui semble s'accélérer. Cet aspect réside dans la grille de sanction et peut se lire en deux aberrations qui se démultiplient l'une l'autre lorsqu'elles sont concomitantes : - d'une part l' inadéquation entre les difficultés et la grille de sanction - d'autre part le décalage de temps entre la difficulté et la sanction. D'où la nécessité de remettre en chantier une grille de sanctions plus réactive, plus appropriée, et plus lisible dans une transparence totale. Les difficultés rencontrées par les équipes et qui donnent lieu à ces affaires peuvent être cataloguées schématiquement (pour le moment) en un inventaire comme suit: (par ordre décroissant de gravité) 1- Dépôt de bilan avec infractions pénales 2- dépôt de bilan sans infraction pénale 2- présentation de budget sciemment erroné 3- Redressement fiscaux ou sociaux avec conséquences financières 3- Déficit d'exploitation entrainant une trésorerie négative 3- Non communication des documents comptables à la DNACG 3- Retard de paiement des salaires des joueurs et/ou des fournisseurs 3- Découverte de pratiques salariales inadéquates (IK, AE, etc...) 3- Découverte d'un budget faux involontaire 4- Déficit d'exploitation sans conséquence de trésorerie (en cas de réserves antérieures) 4- Retard de transmission des documents comptables à la DNACG 4- Dépassement du ratio de 30% de la masse salariale 4- Le non encaissement d'une recette budgétée, sans intention coupable. Les candidats aux élections de FFR devraient plancher sur la grille qu'ils proposent pour ces différentes situations et à une certaine automaticité sur certains items, qui permettraient de réagir plus vite et de la même manière pour toutes les équipes. Certains items en effet se prêtent assez facilement à cette automaticité. Par exemple les retards de salaires devraient donner lieu à une perte de points pour chaque mois de retard, de même pour les retards de paiements aux fournisseurs, les dépassements de la règle des 30%, les retards de présentation de documents, et cela dans un délai très court( le mois). Tous les redressements fiscaux et sociaux devraient donner lieu à perte de points. Les cas de déficits sans conséquence financière devraient donner lieu à des interdictions de recrutements. Les cas de déficits avec conséquences financières devraient donner lieu aux mêmes interdictions de recrutement plus l'obligation de réduire la masse salariale. Le point fondamental est la réactivité, ce qui suppose une connaissance ouverte au public des retard de paiement fournisseurs, salariaux ou sociaux et fiscaux très rapide, et donc une communication (par les clubs pro et jusqu'à la fed1) mensuelle des éléments comptables nécessaires. Il y a là un travail de fond à réaliser et si certains veulent ici apporter leur bonne volonté dans le recensement des bévues ou failles les plus courantes nous pourrions peut être imposer aux candidats un traitement de cette question capitale.

#118

43 ans, jour pour jour, le STADO battait Dax à Toulouse et redevenait champion de France. 43 ans après, on est toujours dans la même galère... Bonne saison à tous, et que le "TPR" remonte ! smile

#119

… tory.shtml Après Tarbes, les confirmations pour Bourgoin et Narbonne, voici Biarritz. Une erreur dans l'article : lire pour les "demi finalistes" Massy et Bourg (pas Massy et Vannes. Et en plus Bouquin nous parle d'un possible refus d'accession ?

#120

Je pense que le rugby pro a atteint sa limite financière et que maintenant il faut dire la vérité.Le rugby sans mécène vie largement au dessus de c moyens et si cela continue on va revenir a terme du moins en pro d2 a des contrats pluriactifs.Le rugby a voulu imiter le football en devenant pros a 100% on commence a en voir les effets pervers financier mais a cela je pourrai ajouter les commotions et compagnies.

#121

Moi je pense que le problème c'est que la montée de FED1 au monde pro sur des critères sportifs n'a aucun sens. De la même façon la descente de PROD2 en FED1 pour des clubs structurés pour le monde pro n'a pas de sens non plus. le monde pro doit être cloisonné. Et ne devraient le rejoindre que des clubs sélectionnés sur des critères administratifs et financiers. Et ne devraient le quitter que des clubs sur les mêmes critères.

#122

Moi je pense que le problème aussi c que les recettes billetterie en pro D2 ne sont pas satisfaisantes et que les clubs comptes trop dessus dans leur prévisionnels.Le rugby va devoir se réformer ou il va droits dans le mur.Et perso cela me ferai mal.

#123

Il faut des gestionnaires avisés qui n'ont pas les yeux plus gros que leur ventre car là on peut dire que le championnat est faussé avec ces recrutements qui n'ont pas lieu d'être

#124

je constate une chose c'est que les droits télé augmentent et très correctement , et pourtant certains n'y arrivent tjrs pas .........va falloir m'expliquer !!!!

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#125

Certes les droits télé augmentent, mais l'effet pervers c'est que les dirigeants d'un club avec cette manne sont moins motivés pour trouver des sponsors. Il faut dire aussi que la conjoncture nationale freine l'arrivée de nouveaux sponsors, et les anciens sont moins motivés pour mettre la main à la poche . Là c'est la boucle infernale avec des joueurs qui réclament toujours plus .

#126

Mais oui les droits tv sont l'arbre qui cachent la foret il est de plus en plus dure de trouver des sponsors et puis je le dis il va falloir que la pluriactivités soit de retour en pro d2 cela marchai bien avant.

Pro D2