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Les espoirs en fédérale ?

#281

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

Supermerlu a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Je lis bcp de choses interressantes, de remarques pertinentes, d'échanges le plus souvent courtois au détour de qqs commentaires des idées constructives pour le rugby de demain...La réforme des Espoirs, vaut ce qu'elle vaut, toujours est-il que cela va généralement dans le sens de ce que demandent les Clubs, si l'on se fie aux retours de sondage...Pour autant, va t-on jusqu'au bout des choses ? L'entrée en compétition Adulte (ou du moins sa facilitation) pour les jeunes n'est jamais que la partie visible de l'iceberg...Cest toute la chaine de la Formation et des Compétitionsqu'ilconvient de reformater de la cave au grenier, pour tous les ages...Sinon,a quoi bon que de vouloir retravailler le dernier maillon??? Je pense que le nouveau pouvoir Fédéral rate l'historique opportunité d'aller vers un choc de simplification à tous les niveaux ! Peut-ètre eut-il été préférable de laisser une saison gelée afin de murir un projet Global, muri et compris de tous bien à l'avance pour pouvoir s'y adapter sans trop de dégats...Un choc de simplification s'impose pour que la pratique sportive de tous se fasse dans un plein épanouissement, chacun à l'aune de sa réussite propre...Pour ce qui est de la sortie des Juniors, il est évident que l'immense majorité des jeunes de 18 ans n'est pas encore calibrée pour aller vers Sènior. Compte-tenu que la grande majorité des Clubs ne compte pas d'equipe Belascain ou Espoir, il convient prioritairement (cela concerne la masse) de (re)créer une catégorie "soupape" entre U18 & Sénior ! Pour ce qui est de la sortie de cette soupape vers Sèniors (peu importe le niveau), il me semble tout aussi évident que 23 ans c'est trop tard...C'est pour cela que je "milite" pour la création de Catégorie U21 qui me semble ètre l'age adapté pour aller tater du Rugby des Adultes....Pour ce qui est du niveau de pratique des equipes de Jeunes ou Réserves, je trouve inique, injuste et anti-formateur que de lier le niveau de pratique de ces Equipes à celui des equipes 1ères...Pour ce qui est des Obligations règlementaires des Clubs concernant équipes de Jeunes & Réserves, je pense qu'il convient de s'en affranchir, et tant pis si à l'occasion on trouvera de ci de là des Clubs en bois avec une belle vitrine et rein en arrière boutique, généralement cela ne tient pas longtemps....Je pense que dès l'entrée en compétition (c'est à dire Cadets), il convient de hiérarchiser les compétitions en pyramide  (la forme calquée sur Sèniors) sans considération de niveau de pratique de l'equipe 1...Idem Juniors...Idem U21...Ainsi, nous aurions une réelle visibilité sur qui fait de la Formation, qui n'en fait pas...Pourquoi, un Club qui fait de l'excellence ds la formation des Jeunes se verrait limité dans ses ambitions ? A l'inverse pourquoi un Club avec une equipe Sénior "vitrine" accèdant au ProD2 aurait l'obligation de s'inscrire au + haut niveau jeunes ? Celui qui forme n'a pas droit d'y ètre qd celui qui va chercher fidjiens peut s'y inscrire, + anti-formateur, je vois pas ! Pourtant c'est la réalité règlementaire !!! Pour ce qui est des équipes B (ou réserve c'est au choix)...C'est la sempiternelle question, quel est leur réel niveau de pratique ? Quel écart de niveau y a t-il entre 1 & 2 ? Est-ce vraiment préparatoire à intégrer niveau 1 pour qui joue en 2 ? La seule façon de trancher la question reste à mon sens d'intégrer les equipes 2 à des Championnats de leur niveau (avec possibilité de Bouclier, de montée mais aussi de descente !)...Ainsi les Clubs faisant de la formation de qualité seraient valorisés et avantagés leur réserve pratiquant au meilleur niveau (facilitation intégration equipe 1)....Ce que je veux dire plus généralement c'est qu'il faudrait à tous les étages une politique incitative à faire de la Formation, les bons élèves du genre en tirant bénéfice sur le long terme....Après, je suis contre le principe obligatoire...Libre à chacun deprésenter une ou plusieurs équipes séniors, libre a chacun de présenter une equipe u21 ou pas, libre à chacun de présenter une ou plusieurs equipes Cadets & Juniors...L'intérèt des Clubs sur le long terme étant de remplir un maximum de cases, au meilleur niveau...Bref la Formation s'en trouverait valorisée....Bref, on fusionne tout cela, on applique un principe Pyramidal à tous les niveaux = on gagne en clarté, en compétitivité.............

Ta démonstration se heurte à une réalité : Le pompage des meilleurs jeunes par les clubs pro pour alimenter leur centre de formation.

Je serai OK avec toi si on interdisait aux clubs pro de recruter en dessous des U21... Cela permettrai aux jeunes de continuer à grandir avec leur copain. On pourrai par contre envisager un partenariat avec les clubs pro du coin qui fait que SI le jeune devait muter vers ce circuit il choisit LE club vers lequel il irait....

Or actuellement, les clubs qui veulent faire de la formation dans les Régions où il y a beaucoup de clubs (et notamment des pro) ne peuvent pas réellement utiliser à 100% cette formation puisqu'ils sont délestés de leurs meilleurs éléments par les centre de formation Pro des les cadets voir les minimes....

 

 

 

 

Je ne suis pas d'accord avec toi....C'est précisément parce qu'il y a un seuil limitant "vers le haut" pour les Clubs faisant de la Formation que les "Pros" peuvent se servir allégrement dans leurs effectifs...Le système est confortable pour les entités pro, mm si le boulot n'est pas bien fait (ce qui n'est pas tjrs le cas) il suffit d'aller piocher en U14 ou U16 (généralement c'est qd-mm là avec passage au Lycée)...Alors, imaginons, un autre système non-limitant pour les uns et "punissant" pour les autres ! Allez, je vais prendre exemple d'1 Club (il y en a de nombreux autres) cité par un forumeur...Nafarroa complie les excellentes performances en Teulière A & Balandrade depuis de nombreuses années. La réalité terrain c'est que du haut de TA ou Bal vaut largement du bas d'Alam ou Crabos (cf Vannes Champion Bal l'an dernier qui profitant de montée equipe 1 ne se comporte pas si mal en Crabos)...Le pblm c'est qu'en l'état actuel du règlement, Nafarroa ne peut aller tater du Alam ou Crabos...Un joueur de l'effectif du Club cité s'il est ne serait-ce qu'un peu dominant et sollicité par AB ou BO ira "naturellement" puisque son Club de secteur ne peut lui proposer de pratiquer au meilleur niveau ! Si tel était le cas, les choses seraient moins sures...Peut-ètre resterait-il 1 an ou 2 de plus dans son club de bassin ! Peut-ètre mm y resterait-il définitivement conscient de ses limites plutot qu'aller se perdre (c'est qd-mm souvent le cas) dans 1 CDF qui compile les mecs pour au bout du compte bien souvent les voir arrèter la pratique !) ! A l'inverse le Club Pro, plutot que d'appréhender la formation sous l'angle quasi exclusif de récupérer "en masse" les "un peu + débrouillés que la moyenne" dans les Clubs de leur giron seraient enclins, à travailler sur la qualité, pas sur la quantité ! Les "meilleurs des meilleurs" seraient récupérés 1 an ou 2 après pour alimenter CDF mais, que le gratin, pas la masse ! Cela inciterait aussi les clubs estampillés "Elite" à chercher de nelles pistes, proposer une réelle + value-sportive, faire preuve de créativité, réactionner le principe "d'école de Jeu", bref, tendre vers l'excellence...Les effectifs de CDF et autres catégories Espoirs seraient allégés (aujourd'hui les vrais potentiels sont dilués dans la masse) en nombre mais cela permettrait de mettre en place une vraie Politique de Haut-niveau...Cela serait bénéfique pour Rugby Pro avec des Jeunes mieux formés pratiquant au meilleur niveau, cela serait bénéfique pour Rugby Amateur qui ne serait pas délesté de Joueurs qui disparaissent à jamais noyés dans la masse (et la nasse !) qu'on ne reverra jamais à leur rél niveau de pratique.....

#282

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 392

MARCFANXV a écrit :
Supermerlu a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Je lis bcp de choses interressantes, de remarques pertinentes, d'échanges le plus souvent courtois au détour de qqs commentaires des idées constructives pour le rugby de demain...La réforme des Espoirs, vaut ce qu'elle vaut, toujours est-il que cela va généralement dans le sens de ce que demandent les Clubs, si l'on se fie aux retours de sondage...Pour autant, va t-on jusqu'au bout des choses ? L'entrée en compétition Adulte (ou du moins sa facilitation) pour les jeunes n'est jamais que la partie visible de l'iceberg...Cest toute la chaine de la Formation et des Compétitionsqu'ilconvient de reformater de la cave au grenier, pour tous les ages...Sinon,a quoi bon que de vouloir retravailler le dernier maillon??? Je pense que le nouveau pouvoir Fédéral rate l'historique opportunité d'aller vers un choc de simplification à tous les niveaux ! Peut-ètre eut-il été préférable de laisser une saison gelée afin de murir un projet Global, muri et compris de tous bien à l'avance pour pouvoir s'y adapter sans trop de dégats...Un choc de simplification s'impose pour que la pratique sportive de tous se fasse dans un plein épanouissement, chacun à l'aune de sa réussite propre...Pour ce qui est de la sortie des Juniors, il est évident que l'immense majorité des jeunes de 18 ans n'est pas encore calibrée pour aller vers Sènior. Compte-tenu que la grande majorité des Clubs ne compte pas d'equipe Belascain ou Espoir, il convient prioritairement (cela concerne la masse) de (re)créer une catégorie "soupape" entre U18 & Sénior ! Pour ce qui est de la sortie de cette soupape vers Sèniors (peu importe le niveau), il me semble tout aussi évident que 23 ans c'est trop tard...C'est pour cela que je "milite" pour la création de Catégorie U21 qui me semble ètre l'age adapté pour aller tater du Rugby des Adultes....Pour ce qui est du niveau de pratique des equipes de Jeunes ou Réserves, je trouve inique, injuste et anti-formateur que de lier le niveau de pratique de ces Equipes à celui des equipes 1ères...Pour ce qui est des Obligations règlementaires des Clubs concernant équipes de Jeunes & Réserves, je pense qu'il convient de s'en affranchir, et tant pis si à l'occasion on trouvera de ci de là des Clubs en bois avec une belle vitrine et rein en arrière boutique, généralement cela ne tient pas longtemps....Je pense que dès l'entrée en compétition (c'est à dire Cadets), il convient de hiérarchiser les compétitions en pyramide  (la forme calquée sur Sèniors) sans considération de niveau de pratique de l'equipe 1...Idem Juniors...Idem U21...Ainsi, nous aurions une réelle visibilité sur qui fait de la Formation, qui n'en fait pas...Pourquoi, un Club qui fait de l'excellence ds la formation des Jeunes se verrait limité dans ses ambitions ? A l'inverse pourquoi un Club avec une equipe Sénior "vitrine" accèdant au ProD2 aurait l'obligation de s'inscrire au + haut niveau jeunes ? Celui qui forme n'a pas droit d'y ètre qd celui qui va chercher fidjiens peut s'y inscrire, + anti-formateur, je vois pas ! Pourtant c'est la réalité règlementaire !!! Pour ce qui est des équipes B (ou réserve c'est au choix)...C'est la sempiternelle question, quel est leur réel niveau de pratique ? Quel écart de niveau y a t-il entre 1 & 2 ? Est-ce vraiment préparatoire à intégrer niveau 1 pour qui joue en 2 ? La seule façon de trancher la question reste à mon sens d'intégrer les equipes 2 à des Championnats de leur niveau (avec possibilité de Bouclier, de montée mais aussi de descente !)...Ainsi les Clubs faisant de la formation de qualité seraient valorisés et avantagés leur réserve pratiquant au meilleur niveau (facilitation intégration equipe 1)....Ce que je veux dire plus généralement c'est qu'il faudrait à tous les étages une politique incitative à faire de la Formation, les bons élèves du genre en tirant bénéfice sur le long terme....Après, je suis contre le principe obligatoire...Libre à chacun deprésenter une ou plusieurs équipes séniors, libre a chacun de présenter une equipe u21 ou pas, libre à chacun de présenter une ou plusieurs equipes Cadets & Juniors...L'intérèt des Clubs sur le long terme étant de remplir un maximum de cases, au meilleur niveau...Bref la Formation s'en trouverait valorisée....Bref, on fusionne tout cela, on applique un principe Pyramidal à tous les niveaux = on gagne en clarté, en compétitivité.............

Ta démonstration se heurte à une réalité : Le pompage des meilleurs jeunes par les clubs pro pour alimenter leur centre de formation.

Je serai OK avec toi si on interdisait aux clubs pro de recruter en dessous des U21... Cela permettrai aux jeunes de continuer à grandir avec leur copain. On pourrai par contre envisager un partenariat avec les clubs pro du coin qui fait que SI le jeune devait muter vers ce circuit il choisit LE club vers lequel il irait....

Or actuellement, les clubs qui veulent faire de la formation dans les Régions où il y a beaucoup de clubs (et notamment des pro) ne peuvent pas réellement utiliser à 100% cette formation puisqu'ils sont délestés de leurs meilleurs éléments par les centre de formation Pro des les cadets voir les minimes....

 

 

 

 

Je ne suis pas d'accord avec toi....C'est précisément parce qu'il y a un seuil limitant "vers le haut" pour les Clubs faisant de la Formation que les "Pros" peuvent se servir allégrement dans leurs effectifs...Le système est confortable pour les entités pro, mm si le boulot n'est pas bien fait (ce qui n'est pas tjrs le cas) il suffit d'aller piocher en U14 ou U16 (généralement c'est qd-mm là avec passage au Lycée)...Alors, imaginons, un autre système non-limitant pour les uns et "punissant" pour les autres ! Allez, je vais prendre exemple d'1 Club (il y en a de nombreux autres) cité par un forumeur...Nafarroa complie les excellentes performances en Teulière A & Balandrade depuis de nombreuses années. La réalité terrain c'est que du haut de TA ou Bal vaut largement du bas d'Alam ou Crabos (cf Vannes Champion Bal l'an dernier qui profitant de montée equipe 1 ne se comporte pas si mal en Crabos)...Le pblm c'est qu'en l'état actuel du règlement, Nafarroa ne peut aller tater du Alam ou Crabos...Un joueur de l'effectif du Club cité s'il est ne serait-ce qu'un peu dominant et sollicité par AB ou BO ira "naturellement" puisque son Club de secteur ne peut lui proposer de pratiquer au meilleur niveau ! Si tel était le cas, les choses seraient moins sures...Peut-ètre resterait-il 1 an ou 2 de plus dans son club de bassin ! Peut-ètre mm y resterait-il définitivement conscient de ses limites plutot qu'aller se perdre (c'est qd-mm souvent le cas) dans 1 CDF qui compile les mecs pour au bout du compte bien souvent les voir arrèter la pratique !) ! A l'inverse le Club Pro, plutot que d'appréhender la formation sous l'angle quasi exclusif de récupérer "en masse" les "un peu + débrouillés que la moyenne" dans les Clubs de leur giron seraient enclins, à travailler sur la qualité, pas sur la quantité ! Les "meilleurs des meilleurs" seraient récupérés 1 an ou 2 après pour alimenter CDF mais, que le gratin, pas la masse ! Cela inciterait aussi les clubs estampillés "Elite" à chercher de nelles pistes, proposer une réelle + value-sportive, faire preuve de créativité, réactionner le principe "d'école de Jeu", bref, tendre vers l'excellence...Les effectifs de CDF et autres catégories Espoirs seraient allégés (aujourd'hui les vrais potentiels sont dilués dans la masse) en nombre mais cela permettrait de mettre en place une vraie Politique de Haut-niveau...Cela serait bénéfique pour Rugby Pro avec des Jeunes mieux formés pratiquant au meilleur niveau, cela serait bénéfique pour Rugby Amateur qui ne serait pas délesté de Joueurs qui disparaissent à jamais noyés dans la masse (et la nasse !) qu'on ne reverra jamais à leur rél niveau de pratique.....

Je partage vos deux interventions. Traité du seul sujet des "espoirs" en fédérale 1 se réduit à traiter la seule transition "amateurs-pro". Il manque une réelle réflexion sur les parcours des catégories jeunes; de sorte que seuls les meilleurs émergent vers le monde pro et le plus grand nombre des autres continuent leur carrière (et ne l'arrêtent pas faute de place pour les accueillir) en fédérale ou régionale.

#283

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 820

olivier a écrit :

MarcfanXv, c'est exactement le discours que je tiens aux différentes réunions. Il faut qu'un club formateur puisse faire jouer ses jeunes eu niveau où il le souhaite. c'est pour ça que l'idée de relégation promotion chez les jeunes me plait bien

Chez les jeunes il me semble difficile de s'organiser comme chez les seniors avec des promotions/relegations, les générations se suivent mais ne se ressemblent pas forcement, même dans les clubs formateurs.

Il vaut mieux je pense des brassages en début de saison pour évaluer les forces en présence plutot que s'engager par rapport à la génération precedente.

#284

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 233

Absolument. Surtout quand on parle de sécurité.......

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#285

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 760

kdom93 a écrit :
olivier a écrit :

MarcfanXv, c'est exactement le discours que je tiens aux différentes réunions. Il faut qu'un club formateur puisse faire jouer ses jeunes eu niveau où il le souhaite. c'est pour ça que l'idée de relégation promotion chez les jeunes me plait bien

Chez les jeunes il me semble difficile de s'organiser comme chez les seniors avec des promotions/relegations, les générations se suivent mais ne se ressemblent pas forcement, même dans les clubs formateurs.

Il vaut mieux je pense des brassages en début de saison pour évaluer les forces en présence plutot que s'engager par rapport à la génération precedente.

Non, mais l'idée serait plutôt de promouvoir dans la division du dessus. Par exemple, ton club fait un excellent parcours en Alamercery, pourquoi ne pourrait-il pas jouer en Crabos l'année suivant ?

J'aime pas les B !

#286

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 3 818

C'est déjà le cas, Alamercery et Crabos c'est le même niveau sportif mais pas la même catégorie d'age, Compliqué.

Ou alors il faut dissocier les Crabos, Alamercery, Gaudermen des clubs pros (et dérogations) et ouvrir ces niveaux à tous les clubs.......Wahouuuu.

#287

  • gruik!
  • Membre
  • 27/04/2013
  • Msg : 178

marigny_serge a écrit :
MARCFANXV a écrit :
Supermerlu a écrit :

Ta démonstration se heurte à une réalité : Le pompage des meilleurs jeunes par les clubs pro pour alimenter leur centre de formation.

Je serai OK avec toi si on interdisait aux clubs pro de recruter en dessous des U21... Cela permettrai aux jeunes de continuer à grandir avec leur copain. On pourrai par contre envisager un partenariat avec les clubs pro du coin qui fait que SI le jeune devait muter vers ce circuit il choisit LE club vers lequel il irait....

Or actuellement, les clubs qui veulent faire de la formation dans les Régions où il y a beaucoup de clubs (et notamment des pro) ne peuvent pas réellement utiliser à 100% cette formation puisqu'ils sont délestés de leurs meilleurs éléments par les centre de formation Pro des les cadets voir les minimes....

 

 

 

 

Je ne suis pas d'accord avec toi....C'est précisément parce qu'il y a un seuil limitant "vers le haut" pour les Clubs faisant de la Formation que les "Pros" peuvent se servir allégrement dans leurs effectifs...Le système est confortable pour les entités pro, mm si le boulot n'est pas bien fait (ce qui n'est pas tjrs le cas) il suffit d'aller piocher en U14 ou U16 (généralement c'est qd-mm là avec passage au Lycée)...Alors, imaginons, un autre système non-limitant pour les uns et "punissant" pour les autres ! Allez, je vais prendre exemple d'1 Club (il y en a de nombreux autres) cité par un forumeur...Nafarroa complie les excellentes performances en Teulière A & Balandrade depuis de nombreuses années. La réalité terrain c'est que du haut de TA ou Bal vaut largement du bas d'Alam ou Crabos (cf Vannes Champion Bal l'an dernier qui profitant de montée equipe 1 ne se comporte pas si mal en Crabos)...Le pblm c'est qu'en l'état actuel du règlement, Nafarroa ne peut aller tater du Alam ou Crabos...Un joueur de l'effectif du Club cité s'il est ne serait-ce qu'un peu dominant et sollicité par AB ou BO ira "naturellement" puisque son Club de secteur ne peut lui proposer de pratiquer au meilleur niveau ! Si tel était le cas, les choses seraient moins sures...Peut-ètre resterait-il 1 an ou 2 de plus dans son club de bassin ! Peut-ètre mm y resterait-il définitivement conscient de ses limites plutot qu'aller se perdre (c'est qd-mm souvent le cas) dans 1 CDF qui compile les mecs pour au bout du compte bien souvent les voir arrèter la pratique !) ! A l'inverse le Club Pro, plutot que d'appréhender la formation sous l'angle quasi exclusif de récupérer "en masse" les "un peu + débrouillés que la moyenne" dans les Clubs de leur giron seraient enclins, à travailler sur la qualité, pas sur la quantité ! Les "meilleurs des meilleurs" seraient récupérés 1 an ou 2 après pour alimenter CDF mais, que le gratin, pas la masse ! Cela inciterait aussi les clubs estampillés "Elite" à chercher de nelles pistes, proposer une réelle + value-sportive, faire preuve de créativité, réactionner le principe "d'école de Jeu", bref, tendre vers l'excellence...Les effectifs de CDF et autres catégories Espoirs seraient allégés (aujourd'hui les vrais potentiels sont dilués dans la masse) en nombre mais cela permettrait de mettre en place une vraie Politique de Haut-niveau...Cela serait bénéfique pour Rugby Pro avec des Jeunes mieux formés pratiquant au meilleur niveau, cela serait bénéfique pour Rugby Amateur qui ne serait pas délesté de Joueurs qui disparaissent à jamais noyés dans la masse (et la nasse !) qu'on ne reverra jamais à leur rél niveau de pratique.....

Je partage vos deux interventions. Traité du seul sujet des "espoirs" en fédérale 1 se réduit à traiter la seule transition "amateurs-pro". Il manque une réelle réflexion sur les parcours des catégories jeunes; de sorte que seuls les meilleurs émergent vers le monde pro et le plus grand nombre des autres continuent leur carrière (et ne l'arrêtent pas faute de place pour les accueillir) en fédérale ou régionale.

et moi donc....tout le monde est gagnant ...quelques jeunes en pro.....enfin sur le banc ! et les autres continuent à jouer et faire le bonheur des autres clubs ...et à tous les niveaux....!

tout est bon dans le cochon..... enfin presque !

#288

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

Bernard a écrit :

C'est déjà le cas, Alamercery et Crabos c'est le même niveau sportif mais pas la même catégorie d'age, Compliqué.

Ou alors il faut dissocier les Crabos, Alamercery, Gaudermen des clubs pros (et dérogations) et ouvrir ces niveaux à tous les clubs.......Wahouuuu.

Cela peut s'entendre, mais dans la pratique, généralement les haut de gamme Balandrade le sont aussi en Teulière A ! A l'inverse, les bas de gamme Alam/Gaudrmen le sont aussi généralement en Crabos...Alors, oui il faut ouvrir...Non seulement, il faut ouvrir, mais il faut étager...Aujourd'hui 41 Clubs (ou Entités) pratiquent en Alam/Gaudermen, tous au mm-niveau (j'entends de compétition, mais, certainement pas au mm niveau sportif, certains profitent /ou subissent c'est au choix/ de l'aubaine d'avoir 1 equipe Sénior gavée de d'Etrangers ou de la politique d'équilibre géographique pour y ètre !) c'est trop !!! Bilan : Au plus haut niveau de compétitions Jeunes, en réalité, les écuries ++ jouent 6 ou 8 matchs ++ dans l'année entre-elles (les 4 ou 5 gros que l'on retrouve chaque année dominants par Poule), le reste n'étant souvent que faire-valoir...Ne serait-il pas plus efficace & formateur d'avoir une structure un peu plus pyramidale ? Par exemple un 1er Etage en Cadets & Juniors de 20 à 24 Equipes constitué des meilleurs (cela signifierait Top Matchs toutes les semaines = progression générale), un deuxième Etage de 48 Equipes constitué des "un peu moins forts des entités Pro & des + forts des Amateurs aujourd'hui plafonnés et, ainsi de suite...Cela amènerait oxygène & visibilité à tous les niveaux de compétition, cela permettrait de valider une politique de Formation sur le long terme, de récompenser les bons élèves, amener à réfléchir les mauvais élèves...

#289

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 233

MARCFANXV a écrit :

Nafarroa complie les excellentes performances en Teulière A & Balandrade depuis de nombreuses années. La réalité terrain c'est que du haut de TA ou Bal vaut largement du bas d'Alam ou Crabos (cf Vannes Champion Bal l'an dernier qui profitant de montée equipe 1 ne se comporte pas si mal en Crabos)...Le pblm c'est qu'en l'état actuel du règlement, Nafarroa ne peut aller tater du Alam ou Crabos...Un joueur de l'effectif du Club cité s'il est ne serait-ce qu'un peu dominant et sollicité par AB ou BO ira "naturellement" puisque son Club de secteur ne peut lui proposer de pratiquer au meilleur niveau !

Nafarroa et Mauléon (que l'on peut également citer), qui ont de très bons résultats au niveau jeunes, arrivent à conserver ces derniers. Je n'ai pas l'impressions que beaucoup quittent LEUR club/vallée/copains pour les clubs pro, mais peut-être que je me trompe.

Ils ont une menatité bien différente des autres clubs du Pays-Basque avec un attachement bien plus réel au maillot/copain/club. Un très bon jeunes de de SJDL, BTS, Anglet, Hendaye ou d'autre qui est solicité par le BO ou l'AB ira sans problème (souvent poussé par les parents).

A Nafarroa et Mauléon (exemple de Lopez qui refusa les Centre de Formation de Pau et de l'AB pour rester avec ses copains de génération), c'est moins vrai. Quand les jeunes sont bons et ont LE niveau ils jouent en 1ère sans problème et après quelques saisons effectivement (à Mauléon par exemple) peuvent partir (ce fut le cas pour un 9 du SAM qui a signé au BO la saison dernière).

Mais j'ai l'impression que ces 2 clubs sont quand même bien différents que tous les autres clubs du CBL même si Mauléon est dans le Béarn.

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#290

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

Supermerlu a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Nafarroa complie les excellentes performances en Teulière A & Balandrade depuis de nombreuses années. La réalité terrain c'est que du haut de TA ou Bal vaut largement du bas d'Alam ou Crabos (cf Vannes Champion Bal l'an dernier qui profitant de montée equipe 1 ne se comporte pas si mal en Crabos)...Le pblm c'est qu'en l'état actuel du règlement, Nafarroa ne peut aller tater du Alam ou Crabos...Un joueur de l'effectif du Club cité s'il est ne serait-ce qu'un peu dominant et sollicité par AB ou BO ira "naturellement" puisque son Club de secteur ne peut lui proposer de pratiquer au meilleur niveau !

Nafarroa et Mauléon (que l'on peut également citer), qui ont de très bons résultats au niveau jeunes, arrivent à conserver ces derniers. Je n'ai pas l'impressions que beaucoup quittent LEUR club/vallée/copains pour les clubs pro, mais peut-être que je me trompe.

Ils ont une menatité bien différente des autres clubs du Pays-Basque avec un attachement bien plus réel au maillot/copain/club. Un très bon jeunes de de SJDL, BTS, Anglet, Hendaye ou d'autre qui est solicité par le BO ou l'AB ira sans problème (souvent poussé par les parents).

A Nafarroa et Mauléon (exemple de Lopez qui refusa les Centre de Formation de Pau et de l'AB pour rester avec ses copains de génération), c'est moins vrai. Quand les jeunes sont bons et ont LE niveau ils jouent en 1ère sans problème et après quelques saisons effectivement (à Mauléon par exemple) peuvent partir (ce fut le cas pour un 9 du SAM qui a signé au BO la saison dernière).

Mais j'ai l'impression que ces 2 clubs sont quand même bien différents que tous les autres clubs du CBL même si Mauléon est dans le Béarn.

Cela revient à dire qu'une identité forte, un niveau élevé de pratique chez les jeunes, une opportunité de Jouer en Sénior contribue à la bonne Santé du Rugby, au plein épanouissement de ses pratiquants..Cela n'empèche pas les meilleurs d'entre-eux d'aller exercer leur talent + haut mais en temps et en heure...Cela veut dire aussi qu'il convient de remettre prioritairement le Club Amateur au centre du Système plutot que ces usines à gaz (qu'on veut nous faire prendre pour des usines à champion) que sont CDF, Poles et cie...

#291

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

olivier a écrit :
kdom93 a écrit :
olivier a écrit :

MarcfanXv, c'est exactement le discours que je tiens aux différentes réunions. Il faut qu'un club formateur puisse faire jouer ses jeunes eu niveau où il le souhaite. c'est pour ça que l'idée de relégation promotion chez les jeunes me plait bien

Chez les jeunes il me semble difficile de s'organiser comme chez les seniors avec des promotions/relegations, les générations se suivent mais ne se ressemblent pas forcement, même dans les clubs formateurs.

Il vaut mieux je pense des brassages en début de saison pour évaluer les forces en présence plutot que s'engager par rapport à la génération precedente.

Non, mais l'idée serait plutôt de promouvoir dans la division du dessus. Par exemple, ton club fait un excellent parcours en Alamercery, pourquoi ne pourrait-il pas jouer en Crabos l'année suivant ?

Ce qu'on appelle le Lapsus Nimois Olivier ?

#292

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 760

Non, mais je travaille sur un projet qui regroupe à la fois formation/détection/championnat et l'intéraction entre les différentes composantes afin d'éviter la déperdition des très bons joueurs.

Je pense que l'on pase actuellement à côté de 90% de joueurs ayant un potentiel haut niveau.

J'aime pas les B !

#293

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 233

MARCFANXV a écrit :
Supermerlu a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Nafarroa complie les excellentes performances en Teulière A & Balandrade depuis de nombreuses années. La réalité terrain c'est que du haut de TA ou Bal vaut largement du bas d'Alam ou Crabos (cf Vannes Champion Bal l'an dernier qui profitant de montée equipe 1 ne se comporte pas si mal en Crabos)...Le pblm c'est qu'en l'état actuel du règlement, Nafarroa ne peut aller tater du Alam ou Crabos...Un joueur de l'effectif du Club cité s'il est ne serait-ce qu'un peu dominant et sollicité par AB ou BO ira "naturellement" puisque son Club de secteur ne peut lui proposer de pratiquer au meilleur niveau !

Nafarroa et Mauléon (que l'on peut également citer), qui ont de très bons résultats au niveau jeunes, arrivent à conserver ces derniers. Je n'ai pas l'impressions que beaucoup quittent LEUR club/vallée/copains pour les clubs pro, mais peut-être que je me trompe.

Ils ont une menatité bien différente des autres clubs du Pays-Basque avec un attachement bien plus réel au maillot/copain/club. Un très bon jeunes de de SJDL, BTS, Anglet, Hendaye ou d'autre qui est solicité par le BO ou l'AB ira sans problème (souvent poussé par les parents).

A Nafarroa et Mauléon (exemple de Lopez qui refusa les Centre de Formation de Pau et de l'AB pour rester avec ses copains de génération), c'est moins vrai. Quand les jeunes sont bons et ont LE niveau ils jouent en 1ère sans problème et après quelques saisons effectivement (à Mauléon par exemple) peuvent partir (ce fut le cas pour un 9 du SAM qui a signé au BO la saison dernière).

Mais j'ai l'impression que ces 2 clubs sont quand même bien différents que tous les autres clubs du CBL même si Mauléon est dans le Béarn.

Cela revient à dire qu'une identité forte, un niveau élevé de pratique chez les jeunes, une opportunité de Jouer en Sénior contribue à la bonne Santé du Rugby, au plein épanouissement de ses pratiquants..Cela n'empèche pas les meilleurs d'entre-eux d'aller exercer leur talent + haut mais en temps et en heure...Cela veut dire aussi qu'il convient de remettre prioritairement le Club Amateur au centre du Système plutot que ces usines à gaz (qu'on veut nous faire prendre pour des usines à champion) que sont CDF, Poles et cie...

Absolument.

 

Dernière modification par Supermerlu (30/03/2017 14:55:11)

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#294

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 233

olivier a écrit :
kdom93 a écrit :
olivier a écrit :

MarcfanXv, c'est exactement le discours que je tiens aux différentes réunions. Il faut qu'un club formateur puisse faire jouer ses jeunes eu niveau où il le souhaite. c'est pour ça que l'idée de relégation promotion chez les jeunes me plait bien

Chez les jeunes il me semble difficile de s'organiser comme chez les seniors avec des promotions/relegations, les générations se suivent mais ne se ressemblent pas forcement, même dans les clubs formateurs.

Il vaut mieux je pense des brassages en début de saison pour évaluer les forces en présence plutot que s'engager par rapport à la génération precedente.

Non, mais l'idée serait plutôt de promouvoir dans la division du dessus. Par exemple, ton club fait un excellent parcours en Alamercery, pourquoi ne pourrait-il pas jouer en Crabos l'année suivant ?

Ce n'est pas déjà possible ???

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
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On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#295

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

olivier a écrit :

Non, mais je travaille sur un projet qui regroupe à la fois formation/détection/championnat et l'intéraction entre les différentes composantes afin d'éviter la déperdition des très bons joueurs.

Je pense que l'on pase actuellement à côté de 90% de joueurs ayant un potentiel haut niveau.

Alors là, absolument, mais absolument d'accord........Comme je te l'ai déjà dit (je pense qu'on est raccord), alors que la voie d'acheminement vers le haut niveau devrait ressembler à un Cone (c'est à dire bcp mais bcp plus de concernés par sélections et cie au + jeune age pour en fin de cycle bcp mais bcp moins de concernés par le passage en filière "apprenti Pro" !), aujourd'hui le système ressemble plutot à un Tube (sur des critères ???? on adoube une "elite "à 14 ans qu'on essaye vaille que vaille  voire coute que coute de rendre Champions jusqu'à 23 ans, le reste, c'est à dire 95°/° sort définitivement des radars fédéraux au + jeune age !)...Comment se couper de la masse en 1 leçon !!!

#296

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

Supermerlu a écrit :
olivier a écrit :
kdom93 a écrit :

Chez les jeunes il me semble difficile de s'organiser comme chez les seniors avec des promotions/relegations, les générations se suivent mais ne se ressemblent pas forcement, même dans les clubs formateurs.

Il vaut mieux je pense des brassages en début de saison pour évaluer les forces en présence plutot que s'engager par rapport à la génération precedente.

Non, mais l'idée serait plutôt de promouvoir dans la division du dessus. Par exemple, ton club fait un excellent parcours en Alamercery, pourquoi ne pourrait-il pas jouer en Crabos l'année suivant ?

Ce n'est pas déjà possible ???

A part qqs exceptions (Elite Gard par exemple !) ce sont les mms...C'est d'ailleurs bien là le pblm....

#297

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 760

Voilà, je suis parti de ces interactions. Sur chaque lien, il faut se poser les questions suivantes :

  • qui détecte ?
  • Comment détecte-t-on ?

J'aime pas les B !

#298

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

Olivier, on touche là au Problème n°1 du Rugby Français ! Le reste n'est qu'accessoire, que logistique voire bien souvent anecdotique...

Qui détecte ? Si au bout du système cela se passe mal, peut-ètre y a t-il eu erreur de casting non ? Je trouve un peu fort de café, qu'au bout du bout, si les choses dysfonctionnent, on trouve comme seule explication la Formation de l'Educ U8 ! Ceux que j'appelle les "tenanciers du système" (et qui eux en vivent!) s'ils ont le Titre de Responsable Xou Y ne doivent pas avoir que titre et avantages inhérents à la fonction mais bel & bien porter responsabilité !

Comment détecte-t-on = En U14, 1 Samedi a-midi, 1 CTD, 4 ou 5 Educs bien introduits au Comité, l'influence des gros Clubs de secteur, un soupçon de copinage et hop, le tour est joué....

Point commun entre Matt Giteau, Santiago Cordero, Leigh Alfpenny ??? Aucun des 3 ne rentraient à 16 ans dans la grille des Morphotype/Poste préalable à l'entrée en Pole !!!! Conclusion : S'ils étaient nés en France, aucun des 3 ne serait devenu Rugbyman Professionnel..............

#299

  • VileCarlingue
  • Membre
  • 29/09/2015
  • Msg : 39

Alors là, je souscris pleinement : savoir qui sélectionne et comment c'est bien, mais surtout selon quels éléments ?

#300

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 233

Tant qu'au niveau sélection chez les jeunes le physique prendra le pas sur la tecthnique et l'intelligence de jeu rien ne changera....

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#301

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 646

Supermerlu a écrit :

Tant qu'au niveau sélection chez les jeunes le physique prendra le pas sur la tecthnique et l'intelligence de jeu rien ne changera....

C'est exactement cela....J'irais mm + loin...Si "Sélectionner/Détecter" consiste exclusivement à repérer celui qui est + Gros ou + Rapide que la moyenne à 14 ans; alors, on peut faire une sacrée économie de moyens !!! Nul besoin de ces mecs qui paradent avec le Survet & Parka estampillés FFR ! Ca, n'importe qui est capable de le voir en 30 secondes ! Il suffit de prendre un stagiaire statisticien en emploi Jeune qui rentre les données sur son Ordinateur, à la fin, il tape sur Enter et hop, tu as la liste !!! J'ironise biensur mais la réalité terrain n'en est pas si éloignée que cela....Il y a 15 jours le Club où j'entraine 1 balandrade a accueuilli France-Pays de Galle en U18. On tenait là, le gratin de la catégorie. Hé bien, je suis absolument convaincu qu'au moins 3 de mes Joueurs, s'ils avaient été balancés au milieu n'auraient absolument dépareillé ! Ces 3 Joueurs sont à Zéro "Sélection/Détection" cumulée mm au niveau départemental au + jeune age.... On ne trouve cela dans nul autre Sport....A titre de contre-exemple, j'ai ma fieule, qui est membre d'1 pole au Hand. Depuis l'àge de 12 ans, elle a eu au bas mot, une bonne cinquantaine de regards croisés sur elle, des stages plusieurs fois/l'an animés par des multi-compétences, des contenus de Stage & Rassemblements qui vont de l'arbitrage jusqu'à l'hyper-spécialisation en passant par de la motricité pure, l'acuité visuelle, la dextérité, la capacité à réitérer les efforts, la gestion de ses émotions, les connaissance stratégiques, tactiques etc...Son CV (qualité & défauts) est connu par coeur par plusieurs cadres fédéraux émanant de plusieurs secteurs. Les choses sont compilées, son dossier est gros comme un bottin mondain, les évolutions (bonnes comme mauvaises) sont scrupuleusement mises à jour régulièrement....Son entrée en Pole, s'est faite, sous la responsabilité d'un Collège d'une dizaine de personnes aux compétences variées...Le principe est applicable (et appliqué) pour toutes, à tous les àges, sur toutes les strates de compétiton...Rien ne se perd, au pire, tout se recycle....Au bout du compte peut-ètre n'est-il pas complètement étonnant que les EDF de Hand rencontrent qqs succès, que la Fédé en question soit sur une excellente dynamique tant en terme d'image que de nombre de pratiquants !!!!! Cela s'appelle à mon sens une bonne gestion de la masse pour valoriser l'elite....On est bien loin du compte en ce qui nous concerne....

#302

  • urgo21
  • Membre
  • 19/02/2014
  • Msg : 8

entierement d'accord avec toi.Le problème au sein de la fédé est de conservé des pseudo manager ou entraineur qui passe d'année en année dens les catégories jeunes avec leur propre choix et petite magouille au sein de leur propre comité. Il faudrait que Laporte fasse un grand nettoyage et vire tout ses incompétents.