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2 poules de 12 en PROD2 pour ou contre

#101

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 180

Lou Athogix a écrit :
Fiphy le Montmerlois a écrit :

Même si tu rajoutes Aix, Nevers, Bourg, Chambéry, Rouen et Strasbourg en ProD2, tu n'as pas encore le compte.

Et nous tu nous veux pas ? 

Oups, un oubli en effet! Mea culpa mea maxima culpa! devil

#102

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

Fiphy le Montmerlois a écrit :
Lou Athogix a écrit :
Fiphy le Montmerlois a écrit :

Même si tu rajoutes Aix, Nevers, Bourg, Chambéry, Rouen et Strasbourg en ProD2, tu n'as pas encore le compte.

Et nous tu nous veux pas ? 

Oups, un oubli en effet! Mea culpa mea maxima culpa! devil

Moi je vois qui tu as bien ou oublier .....

#103

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 8 180

En effet, peut-être Limoges, qui progresse et se structure, Roval aussi.

#104

  • MAC J
  • Membre
  • 15/11/2004
  • Msg : 847

cette  solution est  et  depuis   bien  longtemp la meilleurs.

bien bien  meilleurs que cette   poule  élite

#105

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

MAC J a écrit :

cette  solution est  et  depuis   bien  longtemp la meilleurs.

bien bien  meilleurs que cette   poule  élite

alors pk n'a t'elle pas était faite

#106

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 276

Cette année, il est vrai que j'ai beaucoup apprécié la poule d'accession, qui offrait des matchs engagés et d'un excellent niveau tous les week-end. En outre, elle a permis la promotion de l'équipe la plus régulière sur l'ensemble de la saison. Pourtant, je ne suis pas persuadé de sa pérennité dans les années à venir (toujours les mêmes équipes, un effet entonnoir Fed1/ProD2 pas réglé d'où course aux budgets ...) Et puis je n'aime guère le principe d'une division à deux vitesses. 

En outre, un double constat s'impose :

- la Fed. 1 est malade : elle est à la fois un mourroir pour les clubs désieux d'accéder à l'échelon supérieur qui, du fait du faible nombre de promotion, végètent et dépensent souvent sans compter, jusqu'au jour où tout explose, et un mur pour les autres, qui jouent dans un championnat déconnecté des "meilleurs", et pour un titre qui pourrait paraître en chocolat.

- la ProD2 est tout aussi malade. Sa formule est certes lisible mais longue, impliquant de gros effectifs, et donc le budget pour les assumer. Or, nombre de clubs y sont en difficulté et n'arrivent pas à faire face (3 l'an passé, sauvé in extremis par la cour des miracles ... ). A cet égard, les difficultés d'Auch et de Tarbes, en dehors des décisions de leurs dirigeants, sont tout autant symptomatiques du malaise de la ProdD2 que de celui de la Fed. 1 : ils sont arrivés en Fed. 1 "lessivés" par la Prod2. Cette année, c'est Bourgoin qui est dans ce cas; et combien sont sur la corde raide ... ??

Une manière de régler le problème, c'est de supprimer l'entonnoir, en passant la D2 à 2x12, car :

  • les clubs de Fed. 1 susceptibles d'y accéder ne parasitent plus la Fed. 1 par leur budget hors-norme, et cette division peut redevenir une vrai championnat où chacun lutte en fonction de ses moyens, et peut choisir de monter ou pas ;
  • la ProD2 est stabilisée : son format plus léger et la moindre pression de la relégation (1 descente par poule) permettent aux clubs de respirer davantage.

Et, autre chose, je ne vois pas pourquoi une augmentation du nombre de clubs ferait mécaniquement baisser le niveau. Les accédants devront forcément s'adapter à leur nouvelle division, et s'armer en conséquence.

Dernière modification par jcm87 (21/04/2017 18:09:56)

#107

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

jcm87 a écrit :

Cette année, il est vrai que j'ai beaucoup apprécié la poule d'accession, qui offrait des matchs engagés et d'un excellent niveau tous les week-end. En outre, elle a permis la promotion de l'équipe la plus régulière sur l'ensemble de la saison. Pourtant, je ne suis pas persuadé de sa pérennité dans les années à venir (toujours les mêmes équipes, un effet entonnoir Fed1/ProD2 pas réglé d'où course aux budgets ...) Et puis je n'aime guère le principe d'une division à deux vitesses. 

En outre, un double constat s'impose :

- la Fed. 1 est malade : elle est à la fois un mourroir pour les clubs désieux d'accéder à l'échelon supérieur qui, du fait du faible nombre de promotion, végètent et dépensent souvent sans compter, jusqu'au jour où tout explose, et un mur pour les autres, qui jouent dans un championnat déconnecté des "meilleurs", et pour un titre qui pourrait paraître en chocolat.

- la ProD2 est tout aussi malade. Sa formule est certes lisible mais longue, impliquant de gros effectifs, et donc le budget pour les assumer. Or, nombre de clubs y sont en difficulté et n'arrivent pas à faire face (3 l'an passé, sauvé in extremis par la cour des miracles ... ). A cet égard, les difficultés d'Auch et de Tarbes, en dehors des décisions de leurs dirigeants, sont tout autant symptomatiques du malaise de la ProdD2 que de celui de la Fed. 1 : ils sont arrivés en Fed. 1 "lessivés" par la Prod2. Cette année, c'est Bourgoin qui est dans ce cas; et combien sont sur la corde raide ... ??

Une manière de régler le problème, c'est de supprimer l'entonnoir, en passant la D2 à 2x12, car :

  • les clubs de Fed. 1 susceptibles d'y accéder ne parasitent plus la Fed. 1 par leur budget hors-norme, et cette division peut redevenir une vrai championnat où chacun lutte en fonction de ses moyens, et peut choisir de monter ou pas ;
  • la ProD2 est stabilisée : son format plus léger et la moindre pression de la relégation (1 descente par poule) permettent aux clubs de respirer davantage.

Et, autre chose, je ne vois pas pourquoi une augmentation du nombre de clubs ferait mécaniquement baisser le niveau. Les accédants devront forcément s'adapter à leur nouvelle division, et s'armer en conséquence.

?

#108

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

patrice a écrit :
jcm87 a écrit :

Cette année, il est vrai que j'ai beaucoup apprécié la poule d'accession, qui offrait des matchs engagés et d'un excellent niveau tous les week-end. En outre, elle a permis la promotion de l'équipe la plus régulière sur l'ensemble de la saison. Pourtant, je ne suis pas persuadé de sa pérennité dans les années à venir (toujours les mêmes équipes, un effet entonnoir Fed1/ProD2 pas réglé d'où course aux budgets ...) Et puis je n'aime guère le principe d'une division à deux vitesses. 

En outre, un double constat s'impose :

- la Fed. 1 est malade : elle est à la fois un mourroir pour les clubs désieux d'accéder à l'échelon supérieur qui, du fait du faible nombre de promotion, végètent et dépensent souvent sans compter, jusqu'au jour où tout explose, et un mur pour les autres, qui jouent dans un championnat déconnecté des "meilleurs", et pour un titre qui pourrait paraître en chocolat.

- la ProD2 est tout aussi malade. Sa formule est certes lisible mais longue, impliquant de gros effectifs, et donc le budget pour les assumer. Or, nombre de clubs y sont en difficulté et n'arrivent pas à faire face (3 l'an passé, sauvé in extremis par la cour des miracles ... ). A cet égard, les difficultés d'Auch et de Tarbes, en dehors des décisions de leurs dirigeants, sont tout autant symptomatiques du malaise de la ProdD2 que de celui de la Fed. 1 : ils sont arrivés en Fed. 1 "lessivés" par la Prod2. Cette année, c'est Bourgoin qui est dans ce cas; et combien sont sur la corde raide ... ??

Une manière de régler le problème, c'est de supprimer l'entonnoir, en passant la D2 à 2x12, car :

  • les clubs de Fed. 1 susceptibles d'y accéder ne parasitent plus la Fed. 1 par leur budget hors-norme, et cette division peut redevenir une vrai championnat où chacun lutte en fonction de ses moyens, et peut choisir de monter ou pas ;
  • la ProD2 est stabilisée : son format plus léger et la moindre pression de la relégation (1 descente par poule) permettent aux clubs de respirer davantage.

Et, autre chose, je ne vois pas pourquoi une augmentation du nombre de clubs ferait mécaniquement baisser le niveau. Les accédants devront forcément s'adapter à leur nouvelle division, et s'armer en conséquence.

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?

#109

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

patrice a écrit :
patrice a écrit :
jcm87 a écrit :

Cette année, il est vrai que j'ai beaucoup apprécié la poule d'accession, qui offrait des matchs engagés et d'un excellent niveau tous les week-end. En outre, elle a permis la promotion de l'équipe la plus régulière sur l'ensemble de la saison. Pourtant, je ne suis pas persuadé de sa pérennité dans les années à venir (toujours les mêmes équipes, un effet entonnoir Fed1/ProD2 pas réglé d'où course aux budgets ...) Et puis je n'aime guère le principe d'une division à deux vitesses. 

En outre, un double constat s'impose :

- la Fed. 1 est malade : elle est à la fois un mourroir pour les clubs désieux d'accéder à l'échelon supérieur qui, du fait du faible nombre de promotion, végètent et dépensent souvent sans compter, jusqu'au jour où tout explose, et un mur pour les autres, qui jouent dans un championnat déconnecté des "meilleurs", et pour un titre qui pourrait paraître en chocolat.

- la ProD2 est tout aussi malade. Sa formule est certes lisible mais longue, impliquant de gros effectifs, et donc le budget pour les assumer. Or, nombre de clubs y sont en difficulté et n'arrivent pas à faire face (3 l'an passé, sauvé in extremis par la cour des miracles ... ). A cet égard, les difficultés d'Auch et de Tarbes, en dehors des décisions de leurs dirigeants, sont tout autant symptomatiques du malaise de la ProdD2 que de celui de la Fed. 1 : ils sont arrivés en Fed. 1 "lessivés" par la Prod2. Cette année, c'est Bourgoin qui est dans ce cas; et combien sont sur la corde raide ... ??

Une manière de régler le problème, c'est de supprimer l'entonnoir, en passant la D2 à 2x12, car :

  • les clubs de Fed. 1 susceptibles d'y accéder ne parasitent plus la Fed. 1 par leur budget hors-norme, et cette division peut redevenir une vrai championnat où chacun lutte en fonction de ses moyens, et peut choisir de monter ou pas ;
  • la ProD2 est stabilisée : son format plus léger et la moindre pression de la relégation (1 descente par poule) permettent aux clubs de respirer davantage.

Et, autre chose, je ne vois pas pourquoi une augmentation du nombre de clubs ferait mécaniquement baisser le niveau. Les accédants devront forcément s'adapter à leur nouvelle division, et s'armer en conséquence.

?

?

alors allons et que ffr le fasse et vite...Le suis totalement d'accord

#110

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

 Pour que la formule en 2 poules soit viable , il faut au minimum 28 équipes réparties en 2 poules de 14 ,soit 26 matches , ce qui allègerait le calendrier

Aujourd'hui , il n'y a pas 8 à 10 clubs de fédérale aptes SPORTIVEMENT à monter  en prod2.....tout au plus 3 - 4..........

Conclusion , il faut trouver un moyen pr ''armer'' au moins 6 clubs et leur permettre de se mettre à minima au niveau prod2...........comment ?

 

........mais vs ne résolvez pas le problème du passage de féd 1 à prod2.......l'écart demeure ..........alors que la poule Elite me semble permettre une transition et adaptation , correspondant à la montée en puissance d'un projet sur 3 - 5 ans pour les plus ''petits'' et 2 à 3 ans pour ceux déjà bien avancés sur leur projet ....

 

#111

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 2 188

PICARD-GIRARD a écrit :

 Pour que la formule en 2 poules soit viable , il faut au minimum 28 équipes réparties en 2 poules de 14 ,soit 26 matches , ce qui allègerait le calendrier

Aujourd'hui , il n'y a pas 8 à 10 clubs de fédérale aptes SPORTIVEMENT à monter  en prod2.....tout au plus 3 - 4..........

Conclusion , il faut trouver un moyen pr ''armer'' au moins 6 clubs et leur permettre de se mettre à minima au niveau prod2...........comment ?

 

........mais vs ne résolvez pas le problème du passage de féd 1 à prod2.......l'écart demeure ..........alors que la poule Elite me semble permettre une transition et adaptation , correspondant à la montée en puissance d'un projet sur 3 - 5 ans pour les plus ''petits'' et 2 à 3 ans pour ceux déjà bien avancés sur leur projet ....

 

c est simple pour le passage F1-proD2 élargir le goulet avec trois montées......

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#112

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

............3 menacés de relègation sur 16 , ça fait bcp !!!

#113

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 276

Dans une hypothèse à 2x12, le passage Fed.1/D2 est déjà moins raide, pour plusieurs raisons :

  • le format étant proche (poules de 12), il est facile d'harmoniser le calendrier (on sait combien le décalage a fait des ravages les années précédentes) ;
  • le gros des "prétendants" a déjà été absorbé par la D2 ;
  • il est possible d'envisager 3 descentes (les deux derniers de chaque poule + pourquoi pas un mini championnat entre les deux 10ème de D2 et les vaincus des demi-finale de Fed.1 ou barrage simple entre les deux 10ème).

#114

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 011

PICARD-GIRARD a écrit :

 Pour que la formule en 2 poules soit viable , il faut au minimum 28 équipes réparties en 2 poules de 14 ,soit 26 matches , ce qui allègerait le calendrier

Aujourd'hui , il n'y a pas 8 à 10 clubs de fédérale aptes SPORTIVEMENT à monter  en prod2.....tout au plus 3 - 4..........

Conclusion , il faut trouver un moyen pr ''armer'' au moins 6 clubs et leur permettre de se mettre à minima au niveau prod2...........comment ?

 

........mais vs ne résolvez pas le problème du passage de féd 1 à prod2.......l'écart demeure ..........alors que la poule Elite me semble permettre une transition et adaptation , correspondant à la montée en puissance d'un projet sur 3 - 5 ans pour les plus ''petits'' et 2 à 3 ans pour ceux déjà bien avancés sur leur projet ....

 

On en a parlé 100 fois de l'écart. C'est un problème de physique. Tu passes de 22 à 30 matches et tu as 3 mois pour te préparer. En réduisant le nombre de match en pro D2, tu réduis cet écart.

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#115

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

le top 14 compte 32 matches , 26 de top 14 et 6 de poules européennes

le prod2 ,30 matches avec un parfait cadencement ............je n'ai jamais lu nulle part que c'était trop de matches ..........

passer à 22 matches ?

8 matches en moins , 4 recettes en moins , les clubs accepteront ils?  quelle diminution de l'effectif en conséquence ?  à voir............mais demandons aux clubs .........ça peut être bénéfique pour l'équipe de france ..........ralentir la course à l'armement  et audopage ? peut être .........mais si le prod2 est à refondre , refondons aussi le top14

#116

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 011

Et 22 matches en F1 wink

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#117

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 071

Il faut que l'on m'explique....

On est repassé aux Poule de 12 en Fédérale 1 car le passage aux poules de 10 étaient la cause des problèmes budgétaires des clubs de cette division avec 4 matchs en moins dont 2 recettes à dominice à moins qui ont ruiné ces clubs..... Et là on voudrait faire passer la ProD2 de 30 matchs (donc15 à domicile) à 22 matchs donc 11 à domicile ce qui fait 4 recettes de moins sur son terrain et ça n'aurait aucune incidence pour les clubs ?????

Comprends pas la logique ...............

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#118

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

olivier a écrit :

Et 22 matches en F1 wink

 

.............;ce qui semble être  le bon nbre prce niveau fédéral puisque très svt on peut lire comme explication de défaites ''c'était le 4ème match du bloc ........on était usé ..'' or si on fait des blocs de 3 matches ,ça fait 7 mois de compétition plus un de trève en fin d'année soit 8 à caler entre septembre et avril CQFD   ,les phases finales à venir derrière !!!

#119

  • patrice
  • Membre
  • 14/03/2017
  • Msg : 139

La seule chose que je constate c'est que les formules de championnat actuel sont pas bonne et qu'il faut changer tout ca

#120

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 071

patrice a écrit :
Supermerlu a écrit :
patrice a écrit :

c'est 4 la jouent la monter et non le titre de champion ...alors je te te demande est ce qu'il y a une final en prod2 

C'est considéré par eux comme une Finale de Montée voir d'accession (retenue par les médiats) :  http://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2015-2016/finale-pro-d2-aviron-bayonnais-aurillac-21-16-un-an-apres-bayonne-retrouve-le-top-14_sto5634783/story.shtml

Vu l'angouement la saison dernière entre Aurillac et l'AB ça y ressemblait fortement... A une finale.

mais sans est pas une .....C'est les média ils faut bien qu'ils vende des journaux et fasse de l'audimat 

Pas que les médias.... La Ligue parle bien de FINALE (voir photo de l'article où c'est écrit en grand) et il y a même un trophée donné au vainqueur de cette "Finale" !!!!

 http://sport24.lefigaro.fr/rugby/pro-d2/actualites/bayonne-retrouve-deja-le-top-14-808239

 

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#121

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

patrice a écrit :

La seule chose que je constate c'est que les formules de championnat actuel sont pas bonne et qu'il faut changer tout ca

 

c'est ton avis ..............pas celui de 36 des 40 pdts de club............qui ont voté la reconduction

#122

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 011

Oui et ils ont aussi voté les poules de 12 et pour le moment elles ne se feront pas.

Encore moins la poule d'accession.

Emile Zola, puis il s'écrava.
Amateur de Paul Verlaine et Marcel Verlaube.

#123

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

...........fais gaffe à  ne pas ns la faire à la DUZAN ..............sinon tu vas avoir du bois pr 3 hivers !!!! cheeky

#124

  • hncp
  • Membre
  • 23/07/2013
  • Msg : 541

PICARD-GIRARD a écrit :

...........fais gaffe à  ne pas ns la faire à la DUZAN ..............sinon tu vas avoir du bois pr 3 hivers !!!! cheeky

arretez tous d'embêter PG ... il ne veut pas se mélanger à la valtaille. En espérant que son équipe préférée monte en ProD2!!!

Et elle va y arriver avec tous ces joueurs d'origine mâconnaise...

Dernière modification par hncp (22/04/2017 20:49:23)

L'ASM un club bien!!!

#125

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 15 914

HNCP

............tu racontes une belle connerie !!!

36 des 40 pdts veulent une reconduction de la formule soit 90% ,ça s'appelle la démocratie !

BL a promis d'écouter la base et le rugby amateur ...........promesse enl'air pr se faire élire ou réel attachement à la grande famille amateur ?

Ce n'est pas la peine d'avoir pointé du doigt le fonctionnement de l'ex équipe dirigeante pr faire pareil 6 mois après l'élection............