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Espoirs U23 Fédérale 1

#41

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

Bonjour Olivier,

Serait-il possible de modifier la phase2 pour les playdown vu qu'il n'y a que 19 équipes?

Les répartir en 3 poules (2 de 6 et une de 7) et les 3 1ers de ces poules se font une triangulaire pour désigner le vainqueur playdown.

Ceci dans le but de donner plus de temps de jeu à nos jeunes.

#42

  • desperatestadiumwife
  • Membre
  • 31/05/2006
  • Msg : 28

Ou pourrais je trouver le règlement des moins de 23 fédérale 1 concernant la poussée ou non des mêlées , savoir dans quelles catégories C ou B ? Merci 

#43

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

Le calendrier 2017/2018 est sorti sans les oppositionshttps://www.ffr.fr/FFR/Organisation/Actualites/Calendrier-saison-2017-2018

#44

  • paten64
  • Membre
  • 13/01/2008
  • Msg : 1 667

Pouvez vous me dire si il est vrai que l'on ne pourra aligner sur une même feuille de match que 5 tutorats ( licence double)  la saison prochaine en espoir U23. Merci 

allez le fécéo vive l'US Tyrosse

#45

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 754

paten64 a écrit :

Pouvez vous me dire si il est vrai que l'on ne pourra aligner sur une même feuille de match que 5 tutorats ( licence double)  la saison prochaine en espoir U23. Merci 

Oui comme toutes les categories...

Article 223-4 4. Nombre maximum de joueurs ou joueuses pouvant être accueillis par une association :
En tant que seconde association, un même club ne peut pas accueillir, au sein d’une même classe d’âge, plus de 5 joueurs et plus de 5 joueuses bénéficiant d’une autorisation au titre du présent article.
La présente limitation ne s’applique qu’au rugby compétition.

Carpe diem quam minimum credula postero

#46

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

Question pour le comité Midi-Py

Y aura-t-il un challenge CA U23 organisé en fin d'année pour augmenter le temps de jeu des non qualifiés comme pour les autres catégories jeunes (Teulières à Bélascain)?

8 équipes représentent Midy-Py dans cette catégorie.

Les non qualifiés auront au maximum 16 matchs dans la saison.

#47

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

Qui proposera des matchs amicaux avant le début de la saison?

Je verrai bien un St Sulpice-Lavaur.

#48

  • ARTI
  • Membre
  • 13/07/2017
  • Msg : 2

Toutes les catégories de jeunes ont au moins un week-end de libre pour les vacances de la toussaint les Espoirs Reichel élite en n'ont même deux. Seul les espoirs fédéral 1 non aucun week-end de libre pendant ces vacances, les équipes espoirs fédéral 1 seront composés à grande majorité d'étudiants qui pour certains étudient et jouent dans des clubs éloignés de chez eux. Ces jeunes devront choisir entre rentrer voir leur famille ou jouer le dimanche, c’est dommage d’autant plus que le week-end suivant est un jour de repos et que sur le mois de décembre un seul match et programmé. Si Olivier me lis peut être peut- il faire remonter à la fédé.

#49

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

Reprise de l'entrainement mercredi dernier pour les U23 de Lavaur.

Pour ceux de St Sulpice, la reprise était ce soir.

#50

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

L'effectif de Lavaur sera composé de jeunes des générations 1994 à 2000.

Des matchs amicaux devraient être prévus avant le début du championnat

#51

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 241

bgs31 a écrit :

En créant les U23, la fédé voulait donner du temps de jeu aux jeunes (21 matchs minimum).

Voici le nb de matchs effectués dans la saison suivant les cas:

Champion et finaliste playoff si issus d'une poule de 6 en phase1: 22
Champion et finaliste playoff si issus d'une poule de 5 en phase1: 20
1/2 finaliste playoff si issus d'une poule de 6 en phase1: 21
1/2 finaliste playoff si issus d'une poule de 5 en phase1: 19
non qualifié playoff si issus d'une poule de 6: 20
non qualifié playoff si issus d'une poule de 5: 18

Champion et finaliste playdown si issus d'une poule de 6 en phase1 et poule de 5 en phase2: 20
Champion et finaliste playdown si issus d'une poule de 6 en phase1 et poule de 4 en phase2: 18
Champion et finaliste playdown si issus d'une poule de 5 en phase1 et poule de 5 en phase2: 18
Champion et finaliste playdown si issus d'une poule de 5 en phase1 et poule de 4 en phase2: 16
1/2 finaliste playdown si issus d'une poule de 6 en phase1 et poule de 5 en phase2: 19
1/2 finaliste playdown si issus d'une poule de 6 en phase1 et poule de 4 en phase2: 17
1/2 finaliste playdown si issus d'une poule de 5 en phase1 et poule de 5 en phase2: 17
1/2 finaliste playdown si issus d'une poule de 5 en phase1 et poule de 4 en phase2: 15
non qualifié playdown si issus d'une poule de 6 en phase1 et poule de 5 en phase2: 18
non qualifié playdown si issus d'une poule de 6 en phase1 et poule de 4 en phase2: 16
non qualifié playdown si issus d'une poule de 5 en phase1 et poule de 5 en phase2: 16
non qualifié playdown si issus d'une poule de 5 en phase1 et poule de 4 en phase2: 14

On change l'appellation mais on revient à un championnat faussé avant le début de la saison.

En espérant que pour la saison 2018/2019, la F1 aura des poules de 12.

Quand on voit des clubs de F1 débaucher des -23 ans titulaires en première de F2 ou F3 qui étaient assurés de faire 22 matchs dans leurs clubs pour le nombres de machs que tu évoques ça laisse penseur sur le slogan "faire jouer les jeunes" !!!

 

 

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#52

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

Bizarre, Olivier n'est pas encore intervenu sur ce problème du temps de jeu faussé par les poules de 11. Heureusement que Dijon soit maintenu

#53

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 828

Ben oui, mais que veux-tu que je te réponde. Des clubs ont refusé la montée parce que c'est plus facile de rémunérer en F2 qu'en F1 où il faut tout déclarer. Sauf que cette année, la CCCF va aller voir en F2 comment ça se passe, mais bon, c'est une autre histoire.

Néanmoins quand on parlait du temps de jeu et l'idée premièe était de créer un championnat qui réponde à cela, en sachant que les U23 vont en moyenne avoir le même temps de jeu que les espoirs élite.

Il ya donc de la cohérence.

J'aime pas les B !

#54

  • ARTI
  • Membre
  • 13/07/2017
  • Msg : 2

si l'on veut se caler sur le les espoirs élite pourqu'oi ne pas avoir le même calendrier, qui me parais plus cohérent par rapport aux vancances scolaires, il y a peut être une bonne raison. Olivier a peut être une réponse à ce sujet ?

#55

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 828

C'est à voir effectivement, sachant qu'au départ, il fallait des dates en plus car les espoirs fédéraux jouent plus (normalement 20 dates + phases finales).

Nous ferons le bilan en fin d'année avec les clubs pour améliorer la formule.

J'aime pas les B !

#56

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

Moi je vois bien à l'avenir des espoir u23 dans tout les niveaux fédéraux..mais avec des contraintes différentes..

Comme en F1 c'est pas plus de 8 joueurs de plus de 24 ans et ben en F2 ca serait 10 en F3 12 par exemple....avec des possibilité de monter d'un niveau en acceptant les contraintes de la division au dessus ...

Cela permettrai au club de conserver leurs jeunes au lieu de les voir cirer le banc dans un club de F1 ...pour juste dire qu'il ont (joué) la bas ...

Mais le gros point négatif ca serait l'abandon total de la catégorie belascain...donc un gros trou de 5 ans au niveau de la formation et ça c'est inquiétant 

#57

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

olivier a écrit :

Ben oui, mais que veux-tu que je te réponde. Des clubs ont refusé la montée parce que c'est plus facile de rémunérer en F2 qu'en F1 où il faut tout déclarer. Sauf que cette année, la CCCF va aller voir en F2 comment ça se passe, mais bon, c'est une autre histoire.

Néanmoins quand on parlait du temps de jeu et l'idée premièe était de créer un championnat qui réponde à cela, en sachant que les U23 vont en moyenne avoir le même temps de jeu que les espoirs élite.

Il ya donc de la cohérence.

Je comprends bien la situation mais j'avais fait une proposition dans le post 41 sans réponse afin de donner plus de temps de jeu pour les équipes en play-down.

Comme le championnat n'est pas encore commencé, peut-on modifier la phase playdown?

Dernière modification par bgs31 (01/08/2017 11:57:10)

#58

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 658

Hé bien moi, je pense que l'extension du principe Espoir U23 à la fédérale 1, va a l'exact contre-courant de l'objectif recherché qui est de proposer à la jeunesse de trouver sa place dans le rugby Sénior dans les meilleures conditions, le plus vite, le mieux, en plus grand nombre...

C'est appliquer un principe au 3ème niveau du Rugby Français qui ne fonctionne ni au 1er, ni au second !! Quelle idée saugrenue que de vouloir mettre une limite d'àge haute de 23 ans ! C'est bel & bien parce que les jeunes sont isolés du Rugby des grands trop longtemps qu'il devient difficile d'y trouver sa place...A l'international EDF U17, U18 font la maille sans aucun pbm, à partir de U20 ça se délite un peu puis c'est horizon bouché...La compétition Espoir est tout sauf préparatoire à intégrer le Rugby des Séniors...Et c'est précisément parce que le jeune y est confronté trop tard...Les meilleures Nations ne proposent pas de compétition avec limite d'àge aussi élevée...

Je pense que c'est tout l'inverse qu'il faut faire...1/Abaisser l'àge des Espoirs à U21 (exception faite des validés 1ère ligne à U22)...2/Imposer quota de nationaux par feuille de Match (pas la moyenne) 3/Imposer un salaire minimum du Joueur professionnel largement réévalué...

Qu'est-ce qu'il se passe alors mécaniquement ? Le jeune Joueur sorti de Crabos gagne du temps de jeu (effectifs allégés sur 3 classes d'àge, pas 5 !!!)...Arrivé à 21 ans (22 pour 1ere ligne) le Club à le choix soit de signer les meilleurs d'entre-eux professionnels, soit de laisser partir...S'il le signe Pro à 21 ou 22 ans à un salaire plus important, logique économique, il le fait jouer ! Le joueur non signé plutot que de se perdre 2 ans supplémentaires en Espoirs va jouer aux étages en-dessous...

Bref, si on veut avoir continuité dans la chaine de Formation et débouchés professionnels pour les meilleurs des jeunes c'est dans U21 qu'il faut mettre ses billes, certainement pas à généraliser ce qui ne fonctionne pas..........

#59

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 828

Je comprends ta position, mais ce n'est pas possible de modifier maintenant pour le championnat 2017/2018.

 

J'aime pas les B !

#60

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 241

Pour les belascains il y avait une solution simple : rendre cette catégorie obligatoire.

Le problème c'est que la ffr a préféré écouter les clubs de la poule elite pour qui les b étaient une charge.... Idem pour ceux qui en f1 ont des vues sur la prod2 à moyen terme.... Bref les clubs qui défraient la chronique avec des problèmes d'argent...

La ffr avait une solution simple : ouvrir la catégorie espoir des clubs pro aux clubs de la poule elite + ceux de f1 Qui le souhaitaient. En augmentant le nombre d'équipe dans ces catégories tu permettais d'avoir des déplacements  moins loin pour les participants.

Quand à généraliser la catégorie espoir en f2 et f3 vous allez tuer le rugby amateur et notamment les clubs ayant des bassins de population peu important tout en ayant une concurrence de clubs voisins important...

Dernière modification par Supermerlu (01/08/2017 12:54:29)

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!

#61

  • olivier
  • Le Piquant
  • 13/02/2011
  • Msg : 14 828

Poule d'accession, pas poule élite.

Les clubs de F1 se sont exprimés et ont voté à majorité pour les U23 en lieu et place de la nationale B. Que ça ne plaise pas à certains, soit, mais c'est un vote démocratique.

Maintenant, on peut revenir à quelque chose de plus dictatorial, comme avant et imposer notre vision du rugby sans concertation, au moins tu pourras tout mettre sur le dos de la FFR comme je le faisais avant.

Si ça peut te faciliter les choses...

J'aime pas les B !

#62

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

En lisant touts les commentaires...je fais un constat et je pense que c'est le même pour tout le monde.....il y a un problème de continuité de formation après les juniors....et moi je pense que c'est sur cette catégorie qu'il faut ce pencher..MARCFANXV à peu être raison il faut permettre au jeune de rentrer plutôt dans le monde pro...cest peu être une solution qui sais ...

Pk dans les autres pays c'est possible est pas chez nous ?????

#63

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

olivier a écrit :

Je comprends ta position, mais ce n'est pas possible de modifier maintenant pour le championnat 2017/2018.

 

Puisqu'il n'est plus possible de modifier le calendrier des U23, en tenant compte du calendrier de Belascain (sous réserve du nombre d'engagés dans cette dernière catégorie), certains U23 (<21ans) pourraient voir leur temps de jeu augmenter si une équipe Belascain était constituée (8 dates non communes)?.

Car 14 matchs dans la saison, c'est bien peu.

Ce n'est pas avec ce nombre de matchs que l'on pourra relever le niveau de nos jeunes.

Mais il est vrai que le fonctionnement d'une équipe de Belascain a un coût (env 25000 d'après ce que j'ai pu lire).

Dernière modification par bgs31 (02/08/2017 18:15:11)

#64

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 501

C'est bien compliqué de proposer  quelque chose de cohérent à nos jeunes sorti de junior 

#65

  • CADBED
  • Membre
  • 31/07/2015
  • Msg : 59

bgs31 a écrit :

Mais il est vrai que le fonctionnement d'une équipe de Belascain a un coup (env 25000 d'après ce que j'ai pu lire).

Beaucoup disent que le cout d'une equipe Belascain est de l'ordre de 20 à 25K€ mais c'est un coup BRUT. Le cout NET est fortement moindre si tu enleves les IK FFR, prime belascain FFR, cotisation joueurs.... compte fait sur 3 ans dans mon club, l'equipe "coute" moins de 5K€ par an (bien sur celà depend des poules et des deplacements mais les remb. d'IK sont en consequence). Donc mettre en avant le cout de cette equipe pour justifier de ne pas en faire est un peu une fausse excuse.

#66

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 1 658

CADBED a écrit :
bgs31 a écrit :

Mais il est vrai que le fonctionnement d'une équipe de Belascain a un coup (env 25000 d'après ce que j'ai pu lire).

Beaucoup disent que le cout d'une equipe Belascain est de l'ordre de 20 à 25K€ mais c'est un coup BRUT. Le cout NET est fortement moindre si tu enleves les IK FFR, prime belascain FFR, cotisation joueurs.... compte fait sur 3 ans dans mon club, l'equipe "coute" moins de 5K€ par an (bien sur celà depend des poules et des deplacements mais les remb. d'IK sont en consequence). Donc mettre en avant le cout de cette equipe pour justifier de ne pas en faire est un peu une fausse excuse.

Je suis d'accord. Et puis, après tout, forcément cela a un coût, à l'instar de n'importe quel investissement dans un système économique ! En face du coût, il convient d'y rapporter le gain...Parce qu'un Billet d'avion Paris-Suva ou Toulouse-Tbilissi (généralement plusieurs Billets annuels), ça a un cout aussi !!!! Ou alors, tant qu'à y aller, autant démanteler toute la filière de Formation depuis l'début...Quelle idée saugrenue que d'investir massivement dans labellisation EDR, création de Centre de Formation (aujourd'hui de Pré-Formation) !!! Les (trop nombreux !) Clubs qui sacrifient la finalisation du principe continu de Formation sur l'autel d'une supposée économie de moyens, se tirent eux-même une balle dans le pieds....

#67

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 985

Premiers matchs amicaux

Tavaux - Macon U23 25/8

Lons le Saunier - Macon U23 2/9

Macon U23- Dijon U23 08/09