Nations

ERE NOVES c'est parti

#1151

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 557

number09 a écrit :

Je suis d'accord Guirado n'est pas un Capitaine... un leader de jeu mouais, un guerrier certes. 

Bastaraud n'est pas plus leader.. Gueuler comme il l'a fait apres le coup de sifflet final. Tu ne peux pas dire ; "dans la semaine j'ai vu des choses qui ne m'ont pas plu et j'ai rien dit"... Même si tu n'es que vice capitaine, bah justement c'était dans la semaine qu'il fallait faire redescendre tout le monde et pas après une defaite.  C'est facile de le dire après !!! 

 

Je ne suis pas certain que Bastareaud soit considéré comme un leader par ses collègues de terrain. C'est essentiellement lié au sportif : un leader est capable de tirer son équipe vers le haut dans la tempête. Contre les fidji, tout comme avec Toulon, il n'est pas capable de sortir un gros match et d'être exemplaire sur le terrain. Au mieux, il va grater 1 ou 2 ballons et Lartot va gueuler dans le micro.

Il est et restera un soldat, comme lors des titres du RCT où il était entourré de vrais leader qui étaient capables de sortir le gros match au bon moment (Lobbe, Wilkinson, Giteau, Botha...).

#1152

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 526

il m'a semblé que contre les fidji il avait été le meilleur des bleus

il sort des gros matchs dans son style à lui, qui est atypique et qui ne plait pas

tout le monde s'est astiqué pendant 10 ans sur jamie roberts, mais je vois pas trop la différence avec basta (basta étant meilleur gratteur)

il a un déficit d'image , suite à la table de nuit et à son physique que certains jugent indigne du haut niveau, mais sur la dernière année d'edf je vois pas qui a été meilleur que lui

#1153

  • la sup
  • Robert Pagès
  • 26/12/2005
  • Msg : 14 518

réglisse a écrit :

il m'a semblé que contre les fidji il avait été le meilleur des bleus

il sort des gros matchs dans son style à lui, qui est atypique et qui ne plait pas

tout le monde s'est astiqué pendant 10 ans sur jamie roberts, mais je vois pas trop la différence avec basta (basta étant meilleur gratteur)

il a un déficit d'image , suite à la table de nuit et à son physique que certains jugent indigne du haut niveau, mais sur la dernière année d'edf je vois pas qui a été meilleur que lui

Oui, c'est "malheureusement" évident !

"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
O.Wilde

#1154

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 557

réglisse a écrit :

il m'a semblé que contre les fidji il avait été le meilleur des bleus

il sort des gros matchs dans son style à lui, qui est atypique et qui ne plait pas

tout le monde s'est astiqué pendant 10 ans sur jamie roberts, mais je vois pas trop la différence avec basta (basta étant meilleur gratteur)

il a un déficit d'image , suite à la table de nuit et à son physique que certains jugent indigne du haut niveau, mais sur la dernière année d'edf je vois pas qui a été meilleur que lui

Si on compare les attendus d'un centre avec ce que réalise Bastareaud sur un terrain, on se rend compte qu'il est la ramasse. Qu'est qu'on retiend de lui ? Un joueur qui va pêter et je l'accorde qui va récupérer 1 ou 2 ballons importants par match. Pour le reste, c'est le néant.

Son déficit d'image vient de son jeu.

#1155

  • la sup
  • Robert Pagès
  • 26/12/2005
  • Msg : 14 518

Oui, quand tu lis l'Equipe (après un match de l'EdF) tu vois qu'il est le mieux noté... Les journalistes de l'Equipe sont parfaitement incompétents, c'est bien connu...wink.

"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
O.Wilde

#1156

  • AKERRETA KO BIDEA
  • Membre
  • 10/05/2006
  • Msg : 1 038

Xicon64 a écrit :
Ravachol a écrit :
réglisse a écrit :

....

les nations qui tournent à l'heure actuelle, leurs joueurs passent 6 mois de l'année ensemble, jouent en club qd ils en ont besoin, souvent dans les mm clubs en plus, le reste du temps c'est prépa physique et technique, mise en place du système de jeu , de la conquête ....

et nous on fait quoi, et ben on se rentre dans la gueule toutes les semaines, et on se retrouve gentiment 3 semaines en Novembre et 5 semaines en février-mars

J' ai plutôt lu le contraire, à savoir que les Fidjiens ne sont que très rarement en stage ensemble, quand à leur championnat, n'en parlons pas, si tant est qu'il existe avec une population totale de 900.000 habitants.

Si les Français n'ont plus de plaisir à jouer ensemble tous les stages du monde n'y changeront rien.

La notion du plaisir,visiblement ne fait plus parti du vocabulaire de certains,comme akerrata..j'ai parlé de ses notions là et on c'est foutu de ma gueule et pourtant........!!

Merci de me laisser en dehors de tes considérations technico-tactiques...

#1157

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 526

Barack a écrit :
réglisse a écrit :

il m'a semblé que contre les fidji il avait été le meilleur des bleus

il sort des gros matchs dans son style à lui, qui est atypique et qui ne plait pas

tout le monde s'est astiqué pendant 10 ans sur jamie roberts, mais je vois pas trop la différence avec basta (basta étant meilleur gratteur)

il a un déficit d'image , suite à la table de nuit et à son physique que certains jugent indigne du haut niveau, mais sur la dernière année d'edf je vois pas qui a été meilleur que lui

Si on compare les attendus d'un centre avec ce que réalise Bastareaud sur un terrain, on se rend compte qu'il est la ramasse. Qu'est qu'on retiend de lui ? Un joueur qui va pêter et je l'accorde qui va récupérer 1 ou 2 ballons importants par match. Pour le reste, c'est le néant.

Son déficit d'image vient de son jeu.

qu'est ce qu'on attend d'un centre ?

ben moi j'en attend la mm chose que pour les autres joueurs, nous faire avancer, ne pas perdre les ballons, défendre, mettre ses partenaires de les meilleures dispositions, récupérer des ballons

au regard de mes attendus il fait largement la maille

pourquoi on ne parle que de basta, alors qu'il fait ses matchs, mais jamais des autres centres qui sont à la rue complet , doumayrou met pas un pied devant l'autre en bleu, il se fait pas allumer comme basta, le match de fickou contre les fidjis est honteux, mais lui on lui pardonne il est bon et puis il correspond à l'image qu'on se fait d'un centre

oui j'aimerai voir le basta avec le physique de ses débuts (style danty) mais il est comme il est et c'est le meilleur bleu, que ça plaise ou pas

#1158

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 557

C'est un joueur qui ne sait pas défendre collectivement et qui ne met pas ses joueurs dans les meilleurs dispositions. Il est uniquement dans le registre du duel, en défense comme en attaque.

En ce qui concerne la vitesse, la création, le jeu au pied et le jeu sans ballon, c'est le néant.

Le meilleur bleu du match et de la tournée est Guirardo.

#1159

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 526

je suis pas vraiment d'accord avec ton analyse

pour moi il a fait d'énormes progrès sur le jeu "après lui", avant il avait tendance à enterrer les ballons, maintenant il les lache, et plutôt pas trop mal, notamment via des off loads

il peut être pris de vitesse parfois, c'est vrai, mais je le vois pas non plus prendre des fours énormes, et puis ton organisation doit faire en sorte de masquer certains manques, via des coupes, défense inversée (un peu comme qd tu essaies de cacher un ouvreur porte de saloon)

le jeu au pied c'est pas vraiment ce qu'on lui demande, et je vois pas vraiment de centre français avec un jeu au pied utile

c'est pas le profil de centre qui me fait rêver mm si je trouve qu'il s'y file vraiment et qu'il fait le taf, mais je trouve que la vision de bcp de gens est restée à ce qu'il faisait il y a qqs années, or il a bcp évolué

c'est un joueur clivant de par son profil atypique, un peu comme chabal à une époque

certains l'adorent d'autres le détestent, la vérité doit certainement être entre les 2

il a des atouts que personne d'autre n'a, essayons de jouer dessus et de masquer ses manques, comme on le fait avec chaque joueur.

si tous nos petits bleus avaient autant de lacunes que lui mais faisaient les mm productions que lui, on gagnerait plus de matchs

#1160

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

réglisse a écrit :

je suis pas vraiment d'accord avec ton analyse

pour moi il a fait d'énormes progrès sur le jeu "après lui", avant il avait tendance à enterrer les ballons, maintenant il les lache, et plutôt pas trop mal, notamment via des off loads

il peut être pris de vitesse parfois, c'est vrai, mais je le vois pas non plus prendre des fours énormes, et puis ton organisation doit faire en sorte de masquer certains manques, via des coupes, défense inversée (un peu comme qd tu essaies de cacher un ouvreur porte de saloon)

le jeu au pied c'est pas vraiment ce qu'on lui demande, et je vois pas vraiment de centre français avec un jeu au pied utile

c'est pas le profil de centre qui me fait rêver mm si je trouve qu'il s'y file vraiment et qu'il fait le taf, mais je trouve que la vision de bcp de gens est restée à ce qu'il faisait il y a qqs années, or il a bcp évolué

c'est un joueur clivant de par son profil atypique, un peu comme chabal à une époque

certains l'adorent d'autres le détestent, la vérité doit certainement être entre les 2

il a des atouts que personne d'autre n'a, essayons de jouer dessus et de masquer ses manques, comme on le fait avec chaque joueur.

si tous nos petits bleus avaient autant de lacunes que lui mais faisaient les mm productions que lui, on gagnerait plus de matchs

Je suis d'accord avec toi. Mathieu Bastaraud présente un profil différent avec un certain nombre d'atouts que nombre d'autres sélections n'ont pas (si ce n'est aucune). Ceci dit, compte-tenu de son côté atypique, se pose la question de Comment l'utiliser ? J'y vois 2 solutions. Première solution : Basta n'a jamais autant brillé que quand alimenté par un Joueur à forte dimension technique en capacité d'absorber plusieurs défenseurs et lui lâcher dans un espace ouvert. Ce fut le cas avec Wilko ou Giteau à coté de lui ! Reste à trouver ce profil en EDF...Honnêtement, j'vois pas bien qui à l'horizon !!!! Deuxième Solution (celle qui me semble la plus pertinente) : L'utiliser en qualité d'Impact-player, sur les fins de match, quand les organismes sont entamés, les espaces se créent alors + naturellement, un Basta frais pouvant alors faire du dégât....A cet égard, je pense que l'association Fickou/Basta vue samedi dernier est la pire qu'on puisse imaginer ! Pas pour les qualités intrinsèques des mecs (elles sont nombreuses pour l'un comme pour l'autre) mais parce que j'y vois zéro complémentarité....Il y a bien une troisième voie qui consiste à articuler une ligne de 3/4 100 % Panzer...RCT teste le truc depuis le début de saison, on en voit les limites....

#1161

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 526

est ce que qq'un sait pk basta joue 2nd centre, parce que pour moi son profil est plus celui d'un 1er centre,proche des zones d'affrontement pour gratter et defendre dur sur les prises de milieu de terrain ?

ça permettrait de mettre un plus véloce sur les extérieurs

#1162

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 557

réglisse a écrit :

est ce que qq'un sait pk basta joue 2nd centre, parce que pour moi son profil est plus celui d'un 1er centre,proche des zones d'affrontement pour gratter et defendre dur sur les prises de milieu de terrain ?

ça permettrait de mettre un plus véloce sur les extérieurs

Pour moi, le poste de 1er centre est le poste des lignes arrières qui demandent le plus de qualité techniqe car il faut être capable de tout faire :

- Jouer comme un ouvreur avec uun temps de réaction plus court

- Jouer les duels

- Créer espaces

- Jouer au pied....

#1163

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 557

MARCFANXV a écrit :
réglisse a écrit :

je suis pas vraiment d'accord avec ton analyse

pour moi il a fait d'énormes progrès sur le jeu "après lui", avant il avait tendance à enterrer les ballons, maintenant il les lache, et plutôt pas trop mal, notamment via des off loads

il peut être pris de vitesse parfois, c'est vrai, mais je le vois pas non plus prendre des fours énormes, et puis ton organisation doit faire en sorte de masquer certains manques, via des coupes, défense inversée (un peu comme qd tu essaies de cacher un ouvreur porte de saloon)

le jeu au pied c'est pas vraiment ce qu'on lui demande, et je vois pas vraiment de centre français avec un jeu au pied utile

c'est pas le profil de centre qui me fait rêver mm si je trouve qu'il s'y file vraiment et qu'il fait le taf, mais je trouve que la vision de bcp de gens est restée à ce qu'il faisait il y a qqs années, or il a bcp évolué

c'est un joueur clivant de par son profil atypique, un peu comme chabal à une époque

certains l'adorent d'autres le détestent, la vérité doit certainement être entre les 2

il a des atouts que personne d'autre n'a, essayons de jouer dessus et de masquer ses manques, comme on le fait avec chaque joueur.

si tous nos petits bleus avaient autant de lacunes que lui mais faisaient les mm productions que lui, on gagnerait plus de matchs

Je suis d'accord avec toi. Mathieu Bastaraud présente un profil différent avec un certain nombre d'atouts que nombre d'autres sélections n'ont pas (si ce n'est aucune). Ceci dit, compte-tenu de son côté atypique, se pose la question de Comment l'utiliser ? J'y vois 2 solutions. Première solution : Basta n'a jamais autant brillé que quand alimenté par un Joueur à forte dimension technique en capacité d'absorber plusieurs défenseurs et lui lâcher dans un espace ouvert. Ce fut le cas avec Wilko ou Giteau à coté de lui ! Reste à trouver ce profil en EDF...Honnêtement, j'vois pas bien qui à l'horizon !!!! Deuxième Solution (celle qui me semble la plus pertinente) : L'utiliser en qualité d'Impact-player, sur les fins de match, quand les organismes sont entamés, les espaces se créent alors + naturellement, un Basta frais pouvant alors faire du dégât....A cet égard, je pense que l'association Fickou/Basta vue samedi dernier est la pire qu'on puisse imaginer ! Pas pour les qualités intrinsèques des mecs (elles sont nombreuses pour l'un comme pour l'autre) mais parce que j'y vois zéro complémentarité....Il y a bien une troisième voie qui consiste à articuler une ligne de 3/4 100 % Panzer...RCT teste le truc depuis le début de saison, on en voit les limites....

En équipe de France, il n'y a ni de Wilkinson, ni de Guiteau et c'est regrettable. Comme il est regrettable que le rugby français n'ait toujours par compris que tous les arrières doivent savoir taper dans un ballon !

Si tous les centres sont valides, je trouve que la meilleure paire de centres est Fickou / Fofana.

Bastareaud est davantage un impact player, étant donné le manque de complémentarité avec les autres centres et ouvreurs disponibles en France actuellement. Je dis actuellement car je trouve le profil de Ntamack intéressant, comme un Giteau

#1164

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

Barack a écrit :
réglisse a écrit :

est ce que qq'un sait pk basta joue 2nd centre, parce que pour moi son profil est plus celui d'un 1er centre,proche des zones d'affrontement pour gratter et defendre dur sur les prises de milieu de terrain ?

ça permettrait de mettre un plus véloce sur les extérieurs

Pour moi, le poste de 1er centre est le poste des lignes arrières qui demandent le plus de qualité techniqe car il faut être capable de tout faire :

- Jouer comme un ouvreur avec uun temps de réaction plus court

- Jouer les duels

- Créer espaces

- Jouer au pied....

Pour ce qui est de Basta en EDF ce n'est pas parce que 13 dans le dos qu'on peut parler d'un second centre classique quand à  son utilisation. On rentre de plein fouet dans la discussion du profil atypique de ce joueur.  Si tu regardes son positionnement, généralement il se trouve en position de 1er Centre prêt des zones de marque tant défensivement qu'offensivement (du moins sur des lancements de phases statiques)...Défensivement dans ces zones EDF défend bcp en contrôle (c'est pour ça qu'il excelle souvent au contest dans les zones axe poteaux ! le rayonnement de course demandé étant moindre pour intervenir qu'en Rush-défense). Offensivement utilisé soit en leurre soit proche ( à plat) de la défense pour mobiliser plusieurs défenseurs...Bref, Basta en EDF c'est un 12,5 ! Après, je rejoints Barack sur les qualités que requièrent le poste de 1er Centre. Pas sûr que Basta les réunisse toutes...Mais comme dit plus haut,il a des qualités originales...Si le débat existe concernant ce joueur c'est bien parce qu'il est difficile de trouver la formule idéale quand à son utilisation...Moi, je mainteins le cap, c'est un Impact-player, c'est dans ce rôle que notre sélection pourrait profiter à fond de ses qualité...J'alais dire, peu importe 12 ou 13...

#1165

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 526

je vois pas de 1er centre qui ait la gestuelle d'un 10 et de jeu au pied ne serait ce qu'acceptable au niveau international !!!

et puis c'est pas vraiment dans notre culture de mettre un 1er centre typé 10 ,en tout cas pas à ma connaissance, la période lamaison/lacroix peut être

pour moi fickou fofana c'est pas tellement plus complémentaire , c'est les mm , des qualités d'appuis, ils jouent les duels, mais pas de jeu au pied, pas de jeu après eux, et défensivement je trouve ça léger

 

#1166

  • Chab26
  • Membre
  • 07/08/2011
  • Msg : 224

Pourquoi pas une paire de centre N Tammack, Fickou ou Fofana. D'autres centres ont joués en équipe de france a 20 ans. Bastareau pour moi serait un trés bon taloneur. Il est passé a coté d'une grosse carriere a ce poste.On lui en demande trop il n'a rien d'un capitaine de l'équipe de France. Pour ceux qui aiment les autos tamponantes il est trés bon ...... dans le role du bulldozer et surtout de gratteur de ballons.

#1167

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

Chab26 a écrit :

Pourquoi pas une paire de centre N Tammack, Fickou ou Fofana. D'autres centres ont joués en équipe de france a 20 ans. Bastareau pour moi serait un trés bon taloneur. Il est passé a coté d'une grosse carriere a ce poste.On lui en demande trop il n'a rien d'un capitaine de l'équipe de France. Pour ceux qui aiment les autos tamponantes il est trés bon ...... dans le role du bulldozer et surtout de gratteur de ballons.

Oui, ça pourrait fonctionner mais à la condition d'avoir un Ouvreur qui joue bcp plus prêt de la défense (ce qui permet à centre 1 de jouer avec une marge de confort) et encore mieux avec un 9 porteur de Ballon type Dupont, Couilloud ce qui permet de garder les 3ème ligne adverse scotchés sur les bordures.... Dans ce profil de Français je vois Carbonnel & Jalibert...Si N'Tamack a performé en 1er Centre en EDF U20, c'est pk Carbonnel avant qui le met dans les espaces, idem avec ST pk Zac Holmes joue dans ce registre (dommage qu'il soit pas né à Brioude çui-là !)...

Compte tenu de la jeunesse des Ouvreurs pré-cités et que semble t-il Lopez ai été adoubé (moi ça me gêne un peu qu'à l'international un Ouvreur ne prenne pas le jeu au pieds, c'est pénalisant pour articuler le reste de l'équipe !), aujourd'hui je miserais sur Fickou 12 ( = capacité à se dépêtrer du marquage) Penaud 13 (capacité d'accélération mais aussi à réorienter ses courses)...

#1168

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 526

ntamack semble encore un peu juste physiquement pour l'edf, il serait ciblé et prendrait des avions dans la tronche pendant tout le match, mais il semble faire partie du futur proche de l'edf

après fickou et fofana sont des 1er centres donc ça matcherait pas, pk pas avec penaud, ce qui semble être la solution d'avenir

 

#1169

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 526

après la coupe du monde on pourrait avoir une équipe dans ce style

baille marchand bamba

vaha ???

camara macalou joseph

dupont lopez

raka n'tamack penaud thomas

laporte

moi ça ma plairait bien une équipe comme ça, je la trouve assez complémentaire, on serait peut être un peu juste niveau densité mais pour le coup ça cavalerait

#1170

  • forzaol
  • troll
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 712

astalavista a écrit :
réglisse a écrit :

et sinon y'a autre chose que laporte dans ta vie ?

regarde à nouveau les match de l'ère novès et si tu y vois du positif tu reviens nous faire un résumé

c'est un grand entraineur , personne dira le contraire, mais le jeu proposé était indigent et les joueurs ne le suivaient plus, donc on fait quoi

qd ton vestiaire n'est plus avec toi, aussi bon sois tu , ben tu dégages, dans n'importe quel sport c'est pareil

les résultats sont pas fameux, mais ne pas voir une amélioration dans ce qu iest proposé depuis 1 an, c'est de la malhonnêté intellectuelle

A l'issue de cette tournée d'automne, cher Réglisse, ton post prend tout son sel.

 

Faute grave qu’il disait !!!!

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere

#1171

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 557

forzaol a écrit :
astalavista a écrit :
réglisse a écrit :

et sinon y'a autre chose que laporte dans ta vie ?

regarde à nouveau les match de l'ère novès et si tu y vois du positif tu reviens nous faire un résumé

c'est un grand entraineur , personne dira le contraire, mais le jeu proposé était indigent et les joueurs ne le suivaient plus, donc on fait quoi

qd ton vestiaire n'est plus avec toi, aussi bon sois tu , ben tu dégages, dans n'importe quel sport c'est pareil

les résultats sont pas fameux, mais ne pas voir une amélioration dans ce qu iest proposé depuis 1 an, c'est de la malhonnêté intellectuelle

A l'issue de cette tournée d'automne, cher Réglisse, ton post prend tout son sel.

 

Faute grave qu’il disait !!!!

L'avocat de Noves est tranquille. Curieusement, on n'entend pas le vice président de la FFR, en charge des équipes de France. Il était beaucoup plus bavard avec l'ancien sélectionneur.

#1172

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 180

ds une ITW il y a une petite quinzaine.........BL déclarait que l'objectif était 2 victoires à la maison.................comme à

l'époque Ferrasse qd Albert la Godasse considérait un tournoi réussi ac 2 succés at home...........

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#1173

  • forzaol
  • troll
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 712

forzaol a écrit :
astalavista a écrit :
réglisse a écrit :

et sinon y'a autre chose que laporte dans ta vie ?

regarde à nouveau les match de l'ère novès et si tu y vois du positif tu reviens nous faire un résumé

c'est un grand entraineur , personne dira le contraire, mais le jeu proposé était indigent et les joueurs ne le suivaient plus, donc on fait quoi

qd ton vestiaire n'est plus avec toi, aussi bon sois tu , ben tu dégages, dans n'importe quel sport c'est pareil

les résultats sont pas fameux, mais ne pas voir une amélioration dans ce qu iest proposé depuis 1 an, c'est de la malhonnêté intellectuelle

A l'issue de cette tournée d'automne, cher Réglisse, ton post prend tout son sel.

 

Faute grave qu’il disait !!!!

Et maintenant on fait quoi ? Le boss a certainement la solution.

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere

#1174

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 015

Oui

#1175

  • Barack
  • Membre
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 557

Alléluia