Fédérale 1

Le retour de la poule aux oeufs d'or

#81

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 815

Il faut créer une pro D1, Perpignan met 50 pions à Vannes.

#82

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 803

Etre pro et vouloir des debys frown quelle drôle d'idée 

#83

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 1 280

Olivier a écrit :

Il faut créer une pro D1, Perpignan met 50 pions à Vannes.

A quoi tu penses quand tu dis une pro D1 cool

La voilà la Blanche Hermine vive la mouette et l'ajonc
La voilà la Blanche Hermine vive Fougères et Clisson!
(Gilles Servat)

#84

  • ANDOLFY24
  • Membre
  • 16/07/2019
  • Msg : 888

Sauf deux où trois équipes de fédérale 1 qui ont les moyens de participer à cette connerie de poule "élite" (pour 5 équipes élite et 7 équipes qui trichent). Beaucoup de fédérale 1 sont sous respiration artificielle, ce niveau est difficile. Qui seront les prochains Tarbes, Limoges... Allez préparer la course à l'armement.

Regardons les choses en face, une équipe comme Chambéry est parti ce matin à 6h pour jouer ce soir à Massy. Allez au boulot trouver 12 vrais clubs pour cette poule élite.

 

 

 

#85

  • LeCancre
  • Membre
  • 25/11/2018
  • Msg : 152

Je comprends pour les promus, comme je crois comprendre à peu près toutes les contraintes de la constitution des poules. Si on était un sport national représenté en quantité et en qualité de manière équilibrée sur tout le territoire se serait tellement plus simple. 

Ce que je comprends moins c'est comment on passe des problèmes d'un club à la création d'une poule élite et à encore vouloir critiquer ce qui est fait difficilement. J'ai l'impression que ce n'est pas le niveau qui pose problème, ni les poules, ni que des clubs ont des moyens et d'autres moins, c'est que chacun ne voit que midi à sa porte. Que chacun n'est jamais satisfait de sa situation, qu'il a d'ailleurs lui-même provoquée dans la plupart des cas, pour toujours se plaindre des autres. 

Il me semble que le rugby en France, qui est loin d'être une priorité, a plus besoin de solidarité et d'un meilleur climat pour valoriser ses qualités et avoir davantage de réussites que de changements systématiques de formules de compétitions et de merchandising. Mais bon! je me répète, pourtant je suis loin d'être immobile et nostalgique.

Pas entendu ça s'est sur :-)! 

 

Dernière modification par LeCancre (09/11/2019 03:02:15)

#86

  • CaouecForEver
  • Membre
  • 17/07/2013
  • Msg : 322

Olivier a écrit :
rugbyeur a écrit :

c'est vrai que si certain trouvent logique de faire jouer des amateurs s'entrainant deux fois par semaine et retournant au boulot le lundi contre des clubs  comptant des pros s'entrainant tous les jours. C'est valorisant pour les supporters de ces clubs, gagner tous les week end avec le bonus offensif et en passant minimum 30 points a l'adversaire. Mais bon quand ces clubs arrivent en pro D2, ils ne sont pas habitués a rencontrer des équipes aguerries et on voit ce que ca donne cette année. Alors que si une poule regroupait des adversaires de même niveau cela faciliterait la montée au niveau supérieur.

Tu n'es pas dans le factuel. Par exemple, il n'y a plus de club invaincu en Fédérale 1 cette saison et il y a en moyenne que 13% des matches depuis le début de la saison avec des scores supérieurs à 30 points contre plus de 16% sur la moyenne nationale. 

Quant à l'habitude de recontrer des clubs aguerris, c'est une connerie. Lorsque tu montes en pro D2, tu es obligé de tout changer. Ta préparation pour pouvoir encaisser 30 matches par saison avec des blocs de 4 matches, chose que tu ne peux faire en divisions fédérales même si tu t'entraines tous les jours pour les clubs "pros".

Et pour info, sur les 30 pions, Saint Sulpice vient de taper Albi, 9-3...

Arrête de dire des conneries Olive !!! cheeky

Au soir de la 7éme journée de championnat, Blagnac est encore invaincu !!! laugh

#87

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 815

Oui oui, j'ai fait mon mea culpa, Benoit va me tuer ! ?

#88

  • La Chevalière
  • Membre
  • 21/04/2019
  • Msg : 234

CL68 a écrit :

Je n'aurais pas dit mieux.

Deux discussions se mélangent en effet sur ce fil :

- d'une part le cas particulier de Mazamet ;

- d'autre part celui de la poule élite qui, par extension, repose celui de la pyramide.

D'ailleurs, je ne vois pas en quoi le retour de la poule élite règlerait le cas mazamétain. Admettons une F1 classique à 3x12, parmi les 36, la géographie fera peut-être un ou deux excentrés. Et il faudra bien, l'an prochain, des volontaires pour aller à Marcq ou à Beauvais.

Lorsqu'on y réfléchit, le problème est assez simple. Actuellement, le championnat professionnel offre 30 places (14+16), alors qu'il existe en réalité environ 34-36 structures professionnelles, certaines déjà totalement pro, d'autre quasiment sur le point de le devenir. Il suffit d'élargir l'offre à la marge, avec une offre à 36 (12 + 2x12).

Cependant, comme le dit CL68, une telle réforme suppose une rédéfinition des rapports de force LNR/FFR, ce qui n'est pas une mince affaire.

Bonjour à tous, je suis Mazamétain, j'ai bien lu tous les commentaires et je ne vais me lamenter sur le sort du Sporting. Nous avons gagné notre place en F1 sur le terrain nous la garderons ou pas de la même façon. 
En revanche ce qui apparaît comme une évidence après cett intéressante te longue lecture, c'est que vous savez tous qu'il manque un étage entre la F1 et la PD2, mais personne n'ose se l'avouer.
La pyramide devrait être celle-ci :

14 - 16 - 2 x 10 et 40
Et je ne sais même pas si nous aurions notre place dans les 40...

Vive le rugby.

Dernière modification par La Chevalière (09/11/2019 14:52:18)

#89

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 351

On est pas arrivé à trouver 12 clubs pour une poule d'accession et tu pense qu'on vas en trouver le double pour cette division intermédiaire?

12, 2X12, 4X12 me semble plus crédible, c'est pyramidal et çà ne rétrograde pas de club.

Chacun vois midi à sa porte. wink

#90

  • La Chevalière
  • Membre
  • 21/04/2019
  • Msg : 234

Bernard a écrit :

On est pas arrivé à trouver 12 clubs pour une poule d'accession et tu pense qu'on vas en trouver le double pour cette division intermédiaire?

12, 2X12, 4X12 me semble plus crédible, c'est pyramidal et çà ne rétrograde pas de club.

Chacun vois midi à sa porte. wink

Et ta porte à toi, c'est de faire croire que les choses sont immuables. En enlevant ici, en rajoutant par là, Tu le dis toi-même : "ça ne rétrograde pas de club".

Au 4ème étage du foot (N2) ils sont 64 avec des réserves professionnelles, des semi-pros, et des amateurs... Ça ne vous rappellent rien ? Il suffit d'enlever "réserves" et on dirait notre F1. Mais un étage plus bas !

Et pour info, les footeux n'ont que 18 clubs au troisième niveau national. 

A méditer...

 

 

#91

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 351

Je ne veux rien faire croire, ne me prette pas des intentions que je n'ai pas, j'ai un avis différent du tien ( en ais-le droit wink ?) et je ne vois pas en quoi ma proposition serait moins "acceptable" que la tienne.

Tout le monde dis que ce sont 5 à 6 clubs qui posent problème, pourquoi faire descendre d'une division le reste de la F1 si on peux faire autrement?

Sinon, pourquoi pas faire une ligue fermée pour les pros et refaire un championnat 1er niveau amateur à 80 clubs?

Dernière modification par Bernard (09/11/2019 16:03:09)

#92

  • waikato
  • Membre
  • 31/05/2004
  • Msg : 971

Cette F1 avec des équipes pro, semi pro et purement amateur est clairement hétérogène.

La poule Accession avait le mérite d'isoler les équipes pros voire semi pro. Elle aurait pu ou dû s'appeler PRO D3.

 

Mais il y a un HIC !

C'est l'aspect financier car dans la poule Accession, si tu veux exister il faut recruter du lourd... Or très peu de club peuvent se le permettre, au maximum 4 ! Les autres trichaient ou étaient en fond de classement.

Conclusion : faire une poule Accession avec 4 équipes est un non sens.

Autant les intégrer directement en PRO D2 qui serait élargie à 20 clubs ou 2 poules de 10.

La F1 serait plus lisible avec un championnat débouchant directement sur les phases finales ouvertes à tous les clubs.

#93

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 856

La LNR ne veut rien changer au format ProD2 de doute façon... 

#94

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 351

L'autre Hic d'une poule accession au sein d'une même division c'est le fait d'avoir deux règlements, un pour ceux qui souhaitent accéder au monde pro et un pour devenir champion de France, hors on à bien vu que çà ne satisfait personne, nombreux sont ceux qui considèrent que le champion 2017-2018 n'est pas Lavaur, mais Massy  et que le champion 2015-2016, n'est pas Chambéry et pourtant...

Alors faire déjà des poules sur une base uniquement géographique sans tenir compte du sportif, on propose plus de derby moins de km au sein des poules, ê^me si le total de la division peut être meilleur en terme de bilan carbonne serait déjà une étape après il reste le débat de réduire ou non le nombre de club, et là évidemment, ceux qui vont rester diront peut être oui, ceux qui descendront d'un cran, il faut voir, ne pas oublier que si on diminue le nombre de club on augmente forcément les distances.

Tout le monde souhaite restaurer une pyramide, mùais tous demande la réduction de la F1, alors qu'il y a une alternative en augmentant la Pro D2.

14, 2X12, 4X12 est tout autant pyramidal que 14, 16, 2X12, 4X12, même plus entre le niveau 1 et le niveau 2.

Y aura t'il une proposition des candidats à la présidence sur le sujet?

L'autre débat, est peut être, La FFR doit elle adapter les championnats en fonction des demandes des clubs, ou les clubs doivent ils s'adapter au championnat dans lequel il souhaitent évoluer?

#95

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 1 280

C'est la fédération qui defini une competition sportive donc la base doit être large et l'élite doit être étroite. 

J'ai un avis sur la F1 mais je garde ça pour moi car changer tous les ans ne donne pas de vision pour les clubs à long terme.

Par contre je reviens sur la pyramide des jeunes donc la Fédération et là je m'interroge sur le nombre de clubs espoir par niveau

2 poules de 10 pour l'élite (pourquoi pas) soit 20

1 poule de 10 pour l'accession (là je vois pas) soit 10

8 poules de 6 pour la fédérale (le grand écart) soit 48

une réponse peut être ....

 

 

La voilà la Blanche Hermine vive la mouette et l'ajonc
La voilà la Blanche Hermine vive Fougères et Clisson!
(Gilles Servat)

#96

  • ANDOLFY24
  • Membre
  • 16/07/2019
  • Msg : 888

Allons y gaiement, faisons plaisir à Monsieur météo de Mazamet.

Je l'ai la poule élite, avec 16 équipes, et ça c'est de la POULE ÉLITE....

Montluçon,  Rodez,  Marseille,  Périgueux,  Auch,  Libourne,  Tours,  Saint-Étienne,  Saint-Nazaire,  Orléans,  Lille,  Tarbes,  Strasbourg,  Chalon/Saône,  Limoges,  Bobigny

#97

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 2 246

delcaro a écrit :

Par contre je reviens sur la pyramide des jeunes donc la Fédération et là je m'interroge sur le nombre de clubs espoir par niveau

2 poules de 10 pour l'élite (pourquoi pas) soit 20

1 poule de 10 pour l'accession (là je vois pas) soit 10

8 poules de 6 pour la fédérale (le grand écart) soit 48

une réponse peut être ....

Normalement, réforme l'année prochaine avec un championnat de 32 clubs :

Poule Elite et Accession plus les finalistes des Espoirs U23, si j'ai bien suivi les topics.

Par contre, pour les 2 clubs issus des Espoirs U23, ils seront obligés d'avoir un centre de Formation et d'adapter ses joueurs en U21.

 

Exit Blagnac par exemple.

#98

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 24 893

ANDOLFY24 a écrit :

Allons y gaiement, faisons plaisir à Monsieur météo de Mazamet.

Je l'ai la poule élite, avec 16 équipes, et ça c'est de la POULE ÉLITE....

Montluçon,  Rodez,  Marseille,  Périgueux,  Auch,  Libourne,  Tours,  Saint-Étienne,  Saint-Nazaire,  Orléans,  Lille,  Tarbes,  Strasbourg,  Chalon/Saône,  Limoges,  Bobigny

..................parmi ces clubs , très très très peu ont connu leurs difficultés  lors de l'existence de la poule Elite ou d' accession..........

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#99

  • La Chevalière
  • Membre
  • 21/04/2019
  • Msg : 234

Bernard a écrit :

Je ne veux rien faire croire, ne me prette pas des intentions que je n'ai pas, j'ai un avis différent du tien ( en ais-le droit wink ?) et je ne vois pas en quoi ma proposition serait moins "acceptable" que la tienne.

Tout le monde dis que ce sont 5 à 6 clubs qui posent problème, pourquoi faire descendre d'une division le reste de la F1 si on peux faire autrement?

Sinon, pourquoi pas faire une ligue fermée pour les pros et refaire un championnat 1er niveau amateur à 80 clubs?

5 ou 6 clubs qui posent problème ??? Alors comment se fait-il que seulement 5 ou 6 clubs prétendent à la montée et une fois au dessus s'aperçoivent qu'ils ne sont pas compétitifs ????

Stop. J'arrête. Je suis déjà en PLS !

#100

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 815

PICARD-GIRARD a écrit :
ANDOLFY24 a écrit :

Allons y gaiement, faisons plaisir à Monsieur météo de Mazamet.

Je l'ai la poule élite, avec 16 équipes, et ça c'est de la POULE ÉLITE....

Montluçon,  Rodez,  Marseille,  Périgueux,  Auch,  Libourne,  Tours,  Saint-Étienne,  Saint-Nazaire,  Orléans,  Lille,  Tarbes,  Strasbourg,  Chalon/Saône,  Limoges,  Bobigny

..................parmi ces clubs , très très très peu ont connu leurs difficultés  lors de l'existence de la poule Elite ou d' accession..........

Tous on lancé un projet Pro D2...

#101

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 803

PICARD-GIRARD a écrit :
ANDOLFY24 a écrit :

Allons y gaiement, faisons plaisir à Monsieur météo de Mazamet.

Je l'ai la poule élite, avec 16 équipes, et ça c'est de la POULE ÉLITE....

Montluçon,  Rodez,  Marseille,  Périgueux,  Auch,  Libourne,  Tours,  Saint-Étienne,  Saint-Nazaire,  Orléans,  Lille,  Tarbes,  Strasbourg,  Chalon/Saône,  Limoges,  Bobigny

..................parmi ces clubs , très très très peu ont connu leurs difficultés  lors de l'existence de la poule Elite ou d' accession..........

Ce qui n'aurait strictement rien changé, 2 serait montés , les autres avec leur montage financier "tu montes ou t'es mort"  auraient eu la même suite , et j'ai pas besoin de points de suspension pour te l'affirmer. 

Cela dit, dans cette liste que ANDOLFY a fait avec humour, on ne peut pas mettre dans le même panier les clubs qui ont déposés le bilan et repartis avec des dettes éffacées et ceux qui ont remboursés et gardés leur identité, ce qu'on peut regretter, c'est qu'aujourd'hui ce ne sont pas eux qui s'en tire le mieux.

Dernière modification par Jean-Luc (09/11/2019 21:59:16)

#102

  • La Chevalière
  • Membre
  • 21/04/2019
  • Msg : 234

Olivier a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :
ANDOLFY24 a écrit :

Allons y gaiement, faisons plaisir à Monsieur météo de Mazamet.

Je l'ai la poule élite, avec 16 équipes, et ça c'est de la POULE ÉLITE....

Montluçon,  Rodez,  Marseille,  Périgueux,  Auch,  Libourne,  Tours,  Saint-Étienne,  Saint-Nazaire,  Orléans,  Lille,  Tarbes,  Strasbourg,  Chalon/Saône,  Limoges,  Bobigny

..................parmi ces clubs , très très très peu ont connu leurs difficultés  lors de l'existence de la poule Elite ou d' accession..........

Tous on lancé un projet Pro D2...

En bien voilà !  En enlevant Bobigny, Rodez et Montluçon, qui ne font pas la maille, il ne manque plus que : Albi, Blagnac, Bourg, Bourgoin, Massy, Nice et Nimes pour avoir un championnat d'accession au PRO D2 qui tient la route en 2 fois 10. Pas vrai Bernard ?

On peut même remplacer Libourne Par Rennes et Orléans par Nantes. 

Le reste dans une nouvelle F1 qui deviendrait le 4ème niveau national. Le paradis des derbys, le nirvâna des trésoriers, l'éden de l'équité sportive, enfin j'espère, l'olympe du monde amateur et surtout un espace préservé pour la SANTÉ et la SÉCURITÉ des joueurs.

Amusez-vous bien. 
Un Mazamétain qui ne se fait guère d'illusions sur l'avenir sportif de son club. Et du coup de son avenir tout court.

Dernière modification par La Chevalière (09/11/2019 22:25:24)

#103

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 803

La Chevalière a écrit :
Olivier a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

..................parmi ces clubs , très très très peu ont connu leurs difficultés  lors de l'existence de la poule Elite ou d' accession..........

Tous on lancé un projet Pro D2...

En bien voilà !  En enlevant Bobigny, Rodez et Montluçon, qui ne font pas la maille, il ne manque plus que : Albi, Blagnac, Bourg, Bourgoin, Massy, Nice et Nimes pour avoir un championnat d'accession au PRO D2 qui tient la route en 2 fois 10. On peut même remplacer Libourne Par Rennes et Orléans par Nantes.

Le reste dans une nouvelle F1 qui deviendrait le 4ème niveau national. Le paradis des derbys, le nirvâna des trésoriers, l'éden de l'équité sportive, enfin j'espère, l'olympe du monde amateur et surtout un espace préservé pour la SANTÉ et la SÉCURITÉ des joueurs.

Amusez-vous bien. 
Un Mazamétain qui ne se fait guère d'illusions sur l'avenir sportif de son club. Et du coup de son avenir tout court.

Mazamet est respectable et respecté, il a un avenir qui correspond à ses moyens humains et financiers, Mazamet jouera plus haut que beaucoup de villes de sa taille parce qu'il y a la culture et l'âme rugby, à condition de ne pas vouloir jouer l'histoire de la grenouille et du boeuf , si pour toi Mazamet n'a pas d'avenir parce qu'il ne peut pas espérer le TOP14 , c'est toi qui est dans l'erreur, quand on aime ce jeu et son club, on prend toujours plaisir à les voir jouer quelque soit le niveau, après t'as les flambeurs qui veulent péter plus haut que leur Q, ça marche un temps, mais plus dure est la chute.

#104

  • FanaBSCR
  • Membre
  • 10/06/2013
  • Msg : 452

Olivier a écrit :

Oui oui, j'ai fait mon mea culpa, Benoit va me tuer ! ?

Mais non Benoit ne t'en voudra pas...ton seul tort aura été d'avoir eu raison avant l'heure...hahaha

#105

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 815

C'est l'histoire de ma vie laugh

#106

  • La Chevalière
  • Membre
  • 21/04/2019
  • Msg : 234

Jean-Luc a écrit :
La Chevalière a écrit :
Olivier a écrit :

Tous on lancé un projet Pro D2...

En bien voilà !  En enlevant Bobigny, Rodez et Montluçon, qui ne font pas la maille, il ne manque plus que : Albi, Blagnac, Bourg, Bourgoin, Massy, Nice et Nimes pour avoir un championnat d'accession au PRO D2 qui tient la route en 2 fois 10. On peut même remplacer Libourne Par Rennes et Orléans par Nantes.

Le reste dans une nouvelle F1 qui deviendrait le 4ème niveau national. Le paradis des derbys, le nirvâna des trésoriers, l'éden de l'équité sportive, enfin j'espère, l'olympe du monde amateur et surtout un espace préservé pour la SANTÉ et la SÉCURITÉ des joueurs.

Amusez-vous bien. 
Un Mazamétain qui ne se fait guère d'illusions sur l'avenir sportif de son club. Et du coup de son avenir tout court.

Mazamet est respectable et respecté, il a un avenir qui correspond à ses moyens humains et financiers, Mazamet jouera plus haut que beaucoup de villes de sa taille parce qu'il y a la culture et l'âme rugby, à condition de ne pas vouloir jouer l'histoire de la grenouille et du boeuf , si pour toi Mazamet n'a pas d'avenir parce qu'il ne peut pas espérer le TOP14 , c'est toi qui est dans l'erreur, quand on aime ce jeu et son club, on prend toujours plaisir à les voir jouer quelque soit le niveau, après t'as les flambeurs qui veulent péter plus haut que leur Q, ça marche un temps, mais plus dure est la chute.

Bonjour Jean Luc, 

Je ne crois pas avoir parlé de Top 14. C'est un comble. Au moment où le rugby perd ses bénévoles, ses supporters, où le nombre de licenciés n'arrête pas de baisser, qu'on le laisse à l'abandon dans les mains de présidents-financiers qui font crever nos jeunes au profit de trentenaires venus du monde entier, tu me dis que je "pète plus haut que mon cul" ? Et que je ne prenais pas de plaisir en F2 ?

Je crois que tu ne mesures pas l'ampleur du problème.
Je ne sais pas lequel des deux, manque de lucidité. Vraiment. C'est à pleurer. Mais vous avez sans doute raison. Ne changeons rien. 

 

#107

  • daniel riolo
  • Membre
  • 17/04/2009
  • Msg : 358

Et voilà encore un gros score...30 à 9.

C'est pas en jouant contre Blagnac qu'Albi prépare la Pro D2.

Ce qui est valable pour Mazamet l'est-il pour Blagnac ?

 

La modestie  ?  Dieu m'en préserve ...

#108

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 351

#109

  • L'AIRBAG
  • Membre
  • 02/05/2012
  • Msg : 398

Bernard a écrit :

Par contre si on en arrive là (2 X 12 + 2 X12) sportivement tout le monde pourra sans doute y trouverson compte, mais coté déplacements. frown

C'est clair, aux oubliettes les derbys ...

#110

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 351

Je pense qu'il y aura toujours quelques derbys, les poules seront construites autour d'eux mais beaucoup moins et les déplacements restants augmenterons fortement.

#111

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 842

Bernard a écrit :

A lire, une vision (parmis d'autres) d'un président de club.

https://le-mag-sport.com/2019/11/09/rugby-fed1-b-trey-blagnac-quand-je-lis-que-michel-drucker-se-mele-de-lavenir-de-la-fed1-je-suis-pas-daccord/

Par contre si on en arrive là (2 X 12 + 2 X12) sportivement tout le monde pourra sans doute y trouver son compte, mais coté déplacements. frown

Ce qui me gêne dans cette formule, c'est que la logique est finalement la même que celle de la poule d'accession. Quelle différence entre couper en deux la F1 selon 1x12 + 3x12 ou 2x12 + 2x12 ? Dans les deux cas, tout le monde ne part pas sur la même ligne ...

Dernière modification par jcm87 (10/11/2019 14:37:41)

#112

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 351

Sur ce point, je suis tout a fait d'accord avec toi et m'en suis expliqué plus haut, je suis plus pour un élargissement de la Pro D2 et si impossibilité la création d'un niveau intermédiaire, (de fait, c'est de cela qu'il s'agit dans la formule 2 X12 + 2 X12 mais sans blesser les protagonistes qui restent de facto en première division amateur) avec les "désagréments" pour les relégués d'un cran.

#113

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 842

Bernard a écrit :

Sur ce point, je suis tout a fait d'accord avec toi et m'en suis expliqué plus haut, je suis plus pour un élargissement de la Pro D2 et si impossibilité la création d'un niveau intermédiaire, (de fait, c'est de cela qu'il s'agit dans la formule 2 X12 + 2 X12 mais sans blesser les protagonistes qui restent de facto en première division amateur) avec les "désagréments" pour les relégués d'un cran.

Cher Méchant modérateur (!), je partage ton point de vue sur la nécessité d'élargir la ProD2. Il s'agit à mon humble avis de la solution la plus pérenne à long terme : elle permet un bon maillage du territoire pour notre discipline et permettrait de rendre la F1 à 48 plus homogène, en la débarassant des structures professionnelles. Pour y parvenir, c'est donc une réflexion globale qu'il faudrait engager, à l'échelle de LNR/FFR, pas uniquement des seuls clubs de F1.

Après, effectivement, la solution du président de Blagnac a l'avantage d'être moins "blessante" que la poule élite, même si la logique reste la même ...

#114

  • LeCancre
  • Membre
  • 25/11/2018
  • Msg : 152

C'est vrai que depuis qu'on ressert l'élite le rugby français se porte bien mieux.

Mais je me pose une question. Une lettre qui n'a pas été reçue, un Président qui aurait dit...ou pas, vous êtes certains que cette discussion existe? 

 

#115

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 856

Rien à espérer de la LNR pour un élargissement de la ProD2.

#116

  • auwel32
  • Membre
  • 26/01/2014
  • Msg : 987

Je suis un peu partagé dans tout ce débat 

D'un côté j'avoue que c'est compliqué de rivaliser avec des équipes où les mecs leur métier c'est jouer au rugby, le lundi des soins adaptés pour leur recup pendant que toi les gars de ton équipe ils bossent le lundi et n'ont pas les mêmes plages de recup.

Mais d'un autre côté, quand tu acceptes de monter au plus haut étage "amateur" tu le fais en toute connaissance de cause, puis c'est motivant de jouer certaines cylindrées ça amène de l'intérêt. Si tu ne veux jouer que contre des équipes avec 0 joueurs à contrats pro effectivement faut redescendre en F2 ou F3

Donc je n'ai pas la formule magique, je sais pas trop vers quelle version il faut tendre. On se pliera aux décisions de plus haut et à chaque saison on tentera de rendre son club plus attractif pour faire venir du monde et faire évoluer le niveau 

 

Pour le cas Mazamet je comprends leur agacement mais leur situation est pas isolée et est souvent le cas du club qui monte et qui se localise un peu au centre de tout. Si vous arrivez à vous maintenir sur le terrain ou sur tapis vert votre poule devrait vous sembler meilleure la saison pro. Peut être pas avec autant de kilomètres mais la saison passée nous Fleurance il y a eu pas mal de déplacements (Valence-Aubenas-Nimes) et cette saison on est assez local 

#117

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 3 333

Bernard a écrit :

Sur ce point, je suis tout a fait d'accord avec toi et m'en suis expliqué plus haut, je suis plus pour un élargissement de la Pro D2 et si impossibilité la création d'un niveau intermédiaire, (de fait, c'est de cela qu'il s'agit dans la formule 2 X12 + 2 X12 mais sans blesser les protagonistes qui restent de facto en première division amateur) avec les "désagréments" pour les relégués d'un cran.

en gros il propose 4x12..... donc rien de nouveau; ou d'un côté 24 équipes se disputeraient le "jean Prat" et de l'autre  le "du manoir" et le bouclier..... ou alors 2 divisions sans froisser personne puisque cela s'appellerait toujours fed 1....

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#118

  • La Chevalière
  • Membre
  • 21/04/2019
  • Msg : 234

Bernard a écrit :

A lire, une vision (parmis d'autres) d'un président de club.

https://le-mag-sport.com/2019/11/09/rugby-fed1-b-trey-blagnac-quand-je-lis-que-michel-drucker-se-mele-de-lavenir-de-la-fed1-je-suis-pas-daccord/

Par contre si on en arrive là (2 X 12 + 2 X12) sportivement tout le monde pourra sans doute y trouver son compte, mais coté déplacements. frown

D'abord merci pour le lien Bernard. A la lecture de cet article, je constate que ce président se prend pour un "gros" qui fait vivre les petits. Et les quelques avis qu'il donnent sont ceux de Présidents qu'il côtoient dans sa Poule. La fameuse poule 3, avec ses derbys par dizaines à la saison et les courts déplacements qui vont avec.
C'est un don chez lui de prendre les gens pour des cons ? Ou un complexe d'infériorité avec son voisin toulousain qui lui fait dire des âneries ?

Pour autant Il est conscient d'un "problème"...

Et tous, lui compris, savent que c'est récurrent.

Mais vous l'avez lu (j'espère) : faut pas d'intervenant extérieur. Il n'y a que les gens de F1 et qui viennent du rugby, qui peuvent régler le problème rugby de la F1 ! 

Heureusement pour nos libertés, qu'à l'époque, Churchill fût moins prétentieux.

Bétise, étroitesse d'esprit, ou cache magouille ? A force de dire qu'il faut régler LE problème et que personne ne s'attache à le faire, on a l'impression que le problème est "entretenu"...

A moins qu'il s'agisse de politique. Extrait de l'ITW du président de Blagnac : " Je trouve que c’est le rugby amateur, celui que l’on aime. Les joueurs qui s’entraînent deux fois par semaine le soir qui arrive à taper des équipes dont c’est métier, je trouve que ça amène un cachet au rugby fédéral et je pense que ça, il faut arriver à le garder tout en réformant mais pas révolutionner".

Et voilà pour se mettre les "petits" dans la poche et devenir un porte-parole. Un petit "cachet" et au lit !

Mais maintenant qu'il a pris 30 points à Albi, il se considère comment ce garçon : petit, moyen-gros, gros, cador-accidenté, futur lésé, si d'aventure (sportive) il ne faisait pas partie de la future PD3-Elite-Super-Top-Fédérale ?

Car ce qui transpire le plus dans ses propos, c'est sa volonté (cachée) de voir les choses bouger vers un championnat pros intermédiaire et vite ! 

Allez bon match à ceux qui jouent.

Dernière modification par La Chevalière (10/11/2019 15:57:36)

#119

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 153

TURTEL a écrit :
Gadget5863 a écrit :
jcm87 a écrit :

e

En fait, le problème est toujours le même : l'entonnoir que constitue le passage F1/ProD2. Et le problème a toujours été perçu du côté de la F1.

En F1, des clubs s'arment pour (re)monter en ProD2. Globalement, ils sont 5/6 par an, un peu moins cette année car les contrôles gagnent en rigueur depuis quelques années. Demain ils seront à nouveau ce nombre car d'autres vont venir frapper à la porte, et se structurent déjà en ce sens (Cognac, Nice, etc.).

En ProD2, calendrier très chargés, des infirmeries pleines, et une lutte pour ne pas descendre, surtout pour les "historiques", qui bénéficient d'une situation de rentre relative aux droits télés sans laquelle ils seraient fort dépourvus en F1.

La solution ? Ouvrir le ProD2 à 2x12 (ou même 2x14), afin de faire sauter le verrou. Que des bénéfices à cette situation : une F1 plus homogène débarassées des structures les plus pros, une ProD2 qui brasse une large portion du territoire (avec certes un gâteau de droits TV plus large à se partager) et une respiration plus large entre les deux divisions (3/4 descentes/montées par an).

Sauf que la LNR ne l'envisage pas ainsi ...

Et je pense que le LNR à raison quel intérêt aurait une PROD2 en 2 X ce que l'on veut, médiatiquement,  se serait invendable et surtout dur a suivre pour les supporters .D'ailleurs aucun championnat pro n'à ce type de fraction.Mais  on au rugby on est pas à une surprise près. 

Si des championnats pro ont des poules différentes et pas des moindre , notamment aux États-Unis avec le football américain,  le basket,  le hockey etc . Cela ne pose pas  de problèmes médiatiques ni de problèmes de lisibilité.  Je pense qu'en France, le problème  de la Pro D2 à travers les droits télé,  certains clubs pro ne veulent plus repartager la galette sous peine de fragiliser l'équilibre financier du  club. Mais les droits TV ça se renégocier surtout avec l'avènement de Beïng,  de SFR sport,  le développement de l'équipe et d'Eurosport... Un championnat  de Pro D2  peut être très  attrayant . Il suffit de trouver la bonne formule. 

Oui avec un tout petit bémol mais vraiment tout petit, les USA c'est 17 fois la France en terme de superficie, je vois mal ces clubs se rencontrer les week end sans partir le lundipour jouer le Samedi.En plus se sont des Franchises pas tout a fait pareil.Un model économique différent et surtout une distance .......différente entre chaque ville.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#120

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 153

fanticmotor a écrit :

la grosse diference entre le bas et le haut , des joueurs pro et d'autre amateur , un exploit de temps en temps , mais souvent de gros score , dans pratiquement les quatres groupe il y as deux championnat , 

Oui est c'est pour cela qu'il y a deux sacreswink tout le monde devrait en etre conscient.On a essayé de mobiliser les "bas" en leur accordant un autre trophée.Et du temps de jeu supplémentaire.On a menagé la chévre et le chou.....sans injure.angel.Dans cette F1, qui je le rappel est l"elite" du rugby "amateur" , ce qui me géne le plus c'est que l'on parle de derbys, de distances, tu joue l'elite" donc tu sais a quoi t'en tenir, oui tu devra te déplacer, oui tu devra te renforcer, oui tu devra augmenter ton budget, oui tu vas prendre des cartons (il y a tjs plus fort) mais bon c'est la F1.Comment aujourd'hui faire des poules sans injustice IMPOSSIBLE rien que la situation géographique ancestrale de ce sport anihile toute saco sainte équité de distance et d'équilibre des poules quelles quelles soient.winkDans 10 ans peut être et encore attention aux egos démesurés.

Aprés revoir pourquoi il y a des têtes de séries====> parceque des le départ "on" sait qu'ils seront les plus forts, on sait qu'ils jouent autre chose, on sait qu'ils vont cartonner,on sait que se ne sont plus "vraiment" des amateurs (sauf exception, je ne veux pas m'attirer les foudres)Mais voila, on se voile la face avec AMATEUR, qui dans le contexte ne veut plus rien dire.

Dernière modification par Gadget5863 (10/11/2019 16:43:25)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

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