L'un des problèmes évoqué est le fait de connaitre les promus assez tôt pour qu'ils puissent se préparer à la pro D2. Avec un championnat à 14 clubs + 2 matches, ça fait 28 semaines.
Essayez juste de mettre ça sur un calendrier en ayant 1 weekend de repos tous les 3 matches, 2 dates de replis. On est à 39 semaines... Quels clubs sont capables de supporter cette charge.
haschtard a écrit :Bernard a écrit :Encore une fois, vous voyez ce qui vous ferai plaisir en fonction de la position sportive actuelle de votre club mais, si celui-ci n'était pas en mesure d' en faire partie de cette "nouvelle F1" ne tiendriez vous pas un autre discours, et puis, F1 à 2 X 14 et puis................F2 avec ceux qui restent? F2 avec ceux qui restent plus les meilleurs de F2 actuelle et encore plus loin, c'est quoi vos proposition, parce qu' à la fin, faudra expliquer au club qui est 6ème de sa poule en F3 que finalement il jouera en Honneur la saison suivante.
Quels critères pour faire partie des 2 X14? vous êtes bien conscient qu'à diminuer le nombre de clubs dans la division on augmente les déplacements?
Moi je verrais bien une Fédérale 1 Sans Bourg en Bresse, après tout, pourquoi n'aurais-je pas droit à "ma vision" moi aussi?
plus 1 !!!!!!!!!!!!!
C'est vrai, ils fint chier ces bourquistes à polluer les forums de Féd1! 
Olivier a écrit :L'un des problèmes évoqué est le fait de connaitre les promus assez tôt pour qu'ils puissent se préparer à la pro D2. Avec un championnat à 14 clubs + 2 matches, ça fait 28 semaines.
Essayez juste de mettre ça sur un calendrier en ayant 1 weekend de repos tous les 3 matches, 2 dates de replis. On est à 39 semaines... Quels clubs sont capables de supporter cette charge.
le week end de repos tous les 3 matchs est-il vraiment necessaire?
sur combien de semaines cela serait-il raisonnable?
Be Gore a écrit :Olivier a écrit :L'un des problèmes évoqué est le fait de connaitre les promus assez tôt pour qu'ils puissent se préparer à la pro D2. Avec un championnat à 14 clubs + 2 matches, ça fait 28 semaines.
Essayez juste de mettre ça sur un calendrier en ayant 1 weekend de repos tous les 3 matches, 2 dates de replis. On est à 39 semaines... Quels clubs sont capables de supporter cette charge.
le week end de repos tous les 3 matchs est-il vraiment necessaire?
sur combien de semaines cela serait-il raisonnable?
Oui....absolument indispensable. Au dela ce n'est pas raisonnable.
Be Gore a écrit :Olivier a écrit :L'un des problèmes évoqué est le fait de connaitre les promus assez tôt pour qu'ils puissent se préparer à la pro D2. Avec un championnat à 14 clubs + 2 matches, ça fait 28 semaines.
Essayez juste de mettre ça sur un calendrier en ayant 1 weekend de repos tous les 3 matches, 2 dates de replis. On est à 39 semaines... Quels clubs sont capables de supporter cette charge.
le week end de repos tous les 3 matchs est-il vraiment necessaire?..........Pr les clubs des 8-9 ème place à 12....oui................. Pour les ''pros'' d'Albi Bourg Massy et 5 ou 6 autres...........non......et c'est bien là le problème.............Au Mans.....plsrs catégories sur la même piste............mais plsrs classts aussi...................
sur combien de semaines cela serait-il raisonnable?
Oui, il est nécessaire. Il suffit de voir ce que cela donne en pro D2 au niveau des infirmeries...
Poules de 12 + Barrages A/R + 1/2 A/R = les promus sont connus aujourd'hui à l'issue de 26 Journées.
Poules de 14 + 1/2 sêches = les promus seraient connus à l'issue de 27 Journées.
Différence 1 journée (c'est à dire 1 seul bloc de 4 matchs. Par exemple en début de saison..).
Rajoutons que les relégués de Prod2 sont parfois à l'exemple de Bourg l'an dernier connus à l'issue de 30 Journées ! Pas sûr qu'un Aurillac sauvé lors de l'ultime journée se soit positionné sur le marché des transferts pour recruter tellement plus tôt que Rouen !
Pour aller à l'encontre de l'idée qui voudrait que ce soit forcément le tempo de l'accession qui soit la clef du succès, je pense que plus encore que le tempo, c'est plutôt , l'épaisseur des moyens dédiés au recrutement qui contribue à réduire la difficulté...Et 2 matchs de plus à domicile qui plus est dans une poule plus relevée (donc par définition + d'affiches = plus de monde au stade = + de partenaires = plus de sousous pour tt le monde !) contribuent à épaissir les envellopes budgétaires ! Enfin, avancer la date de fin de compétition signifie aussi avancer la date de fin de compétition pour les non-qualifiés ! Donc on pénalise tout le monde...Parce que le pblm n°1 des clubs c'est trouver visibilité sur la durée...Y compris et surtout pour les moins aisés financièrement !!!!
Non, c'est d'abord et avant tout la part prépondérante de l'aspect financier qui constitue la difficulté majeure ! Et pour ceux qui montent et pour ceux qui descendent de Prod2 (bé oui pk si y'en a qui montent forcément y'en a autaut qui descendent non ? Et bien souvent les germes du mal une paire d'année plus tard on les trouves là !). La meilleure manière de réduire cet écart reste à mon avis de proposer une compétition plus dense donc plus attractive donc plus rémunératrice !
Je pense que le fait de connaître tôt les promus leur laisse aussi et surtout le temps de rassembler les nouveaux partenaires
MARCFANXV a écrit :Poules de 12 + Barrages A/R + 1/2 A/R = les promus sont connus aujourd'hui à l'issue de 26 Journées.
Poules de 14 + 1/2 sêches = les promus seraient connus à l'issue de 27 Journées.
Différence 1 journée (c'est à dire 1 seul bloc de 4 matchs. Par exemple en début de saison..).
Rajoutons que les relégués de Prod2 sont parfois à l'exemple de Bourg l'an dernier connus à l'issue de 30 Journées ! Pas sûr qu'un Aurillac sauvé lors de l'ultime journée se soit positionné sur le marché des transferts pour recruter tellement plus tôt que Rouen !
Pour aller à l'encontre de l'idée qui voudrait que ce soit forcément le tempo de l'accession qui soit la clef du succès, je pense que plus encore que le tempo, c'est plutôt , l'épaisseur des moyens dédiés au recrutement qui contribue à réduire la difficulté...Et 2 matchs de plus à domicile qui plus est dans une poule plus relevée (donc par définition + d'affiches = plus de monde au stade = + de partenaires = plus de sousous pour tt le monde !) contribuent à épaissir les envellopes budgétaires ! Enfin, avancer la date de fin de compétition signifie aussi avancer la date de fin de compétition pour les non-qualifiés ! Donc on pénalise tout le monde...Parce que le pblm n°1 des clubs c'est trouver visibilité sur la durée...Y compris et surtout pour les moins aisés financièrement !!!!
Non, c'est d'abord et avant tout la part prépondérante de l'aspect financier qui constitue la difficulté majeure ! Et pour ceux qui montent et pour ceux qui descendent de Prod2 (bé oui pk si y'en a qui montent forcément y'en a autaut qui descendent non ? Et bien souvent les germes du mal une paire d'année plus tard on les trouves là !). La meilleure manière de réduire cet écart reste à mon avis de proposer une compétition plus dense donc plus attractive donc plus rémunératrice !
Je me répète, mais bon :
Donc tu en reviens à dire : on ne veut pas jouer contre eux parce que ça ne nous apporte rien...
Etre un grand chez les petits ou être un petit chez les grands ? Etre considéré ou Etre rejeté !
Un débat ou du lobbyng?
sectionoui a écrit :Be Gore a écrit :Olivier a écrit :L'un des problèmes évoqué est le fait de connaitre les promus assez tôt pour qu'ils puissent se préparer à la pro D2. Avec un championnat à 14 clubs + 2 matches, ça fait 28 semaines.
Essayez juste de mettre ça sur un calendrier en ayant 1 weekend de repos tous les 3 matches, 2 dates de replis. On est à 39 semaines... Quels clubs sont capables de supporter cette charge.
le week end de repos tous les 3 matchs est-il vraiment necessaire?
sur combien de semaines cela serait-il raisonnable?
Oui....absolument indispensable. Au dela ce n'est pas raisonnable.
moi ça ma fait bien rire le "absolument indispensable"...... il fût un temps ou les amateurs jouaient 7à 8 matchs d'affilée; et maintenant ils ne peuvent plus faire des séries de 5 à 6 matchs de suite? comme les déplacements, en 40 ans les temps de trajets ont étés divisés par deux ou trois mais certains clubs du sud ouest ne peuvent plus faire de déplacements au delà de 300 bornes? si tel est le cas ils faut qu'ils jouent en série régionale......
ALLQUATREAS01 a écrit :sectionoui a écrit :Be Gore a écrit :le week end de repos tous les 3 matchs est-il vraiment necessaire?
sur combien de semaines cela serait-il raisonnable?
Oui....absolument indispensable. Au dela ce n'est pas raisonnable.
moi ça ma fait bien rire le "absolument indispensable"...... il fût un temps ou les amateurs jouaient 7à 8 matchs d'affilée; et maintenant ils ne peuvent plus faire des séries de 5 à 6 matchs de suite? comme les déplacements, en 40 ans les temps de trajets ont étés divisés par deux ou trois mais certains clubs du sud ouest ne peuvent plus faire de déplacements au delà de 300 bornes? si tel est le cas ils faut qu'ils jouent en série régionale......
Ca peut te faire rire mais les matchs d'il y a 40 ans ils étaient 100 fois moins intenses du côté physique, du côté impact.
.............les matches n'étaient pas intenses, mais les entraînements non plus..........et se limitaient au mardi et jeudi soir après le taf............une autre époque..........incomparable donc...........................Qd tu penses que Joinel (du fait de son taf....) se contentait de footing le soir et que Rives jouait en réserves du Racing devant 300 spectateurs................
Autre temps...
........et autres moeurs ........ac coup de pompe à foison, mêlées relevées , dolpic ds les yeux ,et testicules arrachés !!!! 
Dernière modification par PICARD-GIRARD (30/11/2019 17:27:37)
PICARD-GIRARD a écrit :........et autres moeurs ........ac coup de pompe à foison, mêlées relevées , dolpic ds les yeux ,et testicules arrachés !!!!
Malheur à celui qui tombait du mauvais côté et ruck du 9 sur les mains qui trainent sur le ballon
delcaro a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :........et autres moeurs ........ac coup de pompe à foison, mêlées relevées , dolpic ds les yeux ,et testicules arrachés !!!!
Malheur à celui qui tombait du mauvais côté et ruck du 9 sur les mains qui trainent sur le ballon
Les rucks, en ce temps la, ils étaient arbitrès par les joueurs eux-mêmes. Il y avait souvent des divergences de vues entre les deux équipes....
TURTEL a écrit :delcaro a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :........et autres moeurs ........ac coup de pompe à foison, mêlées relevées , dolpic ds les yeux ,et testicules arrachés !!!!
Malheur à celui qui tombait du mauvais côté et ruck du 9 sur les mains qui trainent sur le ballon
Les rucks, en ce temps la, ils étaient arbitrès par les joueurs eux-mêmes. Il y avait souvent des divergences de vues entre les deux équipes....
Divergences que l'on commençait à régler sur le terrain pour savoir qui aller sortir le portefeuille en premier pour la troisième mi-temps 
En ce temps la, on savait mettre les "poings" sur les I mais maintenant avec les correcteurs d'orthographe intégrés tu ne t'occupes plus de rien. Tous des assistés ces jeunes.
Bernard a écrit :Je ne suis pas plus sachant que toi, j'essaye d'aller au delà de la seule Fédérale 1 puisque toute réforme aura forcément une incidence sur les autres divisions, je me pose des questions et je les pose dans mon messages, et je n'obtiens aucune réponse de ta part comme de celle des autres intervennants.
J'en rajoute une est ce que les poules de 10 avec 18 matchs dont 9 à domicile te satisfaisaient?
Et pour conclure, mon souhait personnel serait que la LNR accepte l'élargissement de la Pro D2 à 2 X 12 clubs.
14, 24, 48, 96...çà ressemble tout autant à une pyramide que 14,16, 24... et quoi derrière? Enfin, il me semble.
Justement, tous parlent de pyramide du championnat mais moi je ne connais pas le nombre de club de serie à la base:
cela fait une F1 à 48 clubs , F2 à 96 , F3 à 168 , Honneur à 238 clubs mais après ...
Et on parle d'environ 1900 clubs en France
Dernière modification par delcaro (30/11/2019 23:31:51)
- Deux poules de 12 en Pro D2 (soit 24 clubs en Pro D2), 14 (Top14 (14 clubs) + (Pro D2 (24 clubs) = donc 38 clubs pour la LNR.
Celà est pratiquement impossible, car la manne financière des droits TV est partagé à 30 clubs (une grosse part pour les 14 clubs du Top 14 et une autre part pour les 16 clubs de Pro D2). Et vous pensez que les clubs de Top 14 et de Pro D2 seront d'accord pour partager la manne financière avec 8 clubs de plus, alors là vous rêvez, ils ne seront jamais d'accord.
- Création d'une Pro D3 avec "X" clubs.
On se retrouve dans la même problématique que dans l'élargissement de la Pro D2. Les 30 clubs LNR du Top 14 et Pro D2 ne seront toujours par d'accord pour partager "le gâteau" droits TV, ça soyez en sûr.
- Poule Élite de Fédérale 1
Un championnat d'élite des clubs amateurs FFR, pour moi pas possible, on sait ce qui s'est passé par le passé. Rétrogradations administratives, Clubs en grande difficultés financières....
- FÉDÉRALE 1 avec 4 poules de 12 clubs, 48 équipes
La solution la meilleure avec des poules au plus près géographiquement. Et surtout rester à 12 clubs, et ne pas revenir à 10 par poules. Avec deux matchs de poule de plus à la maison c'est toujours mieux pour le trésorier ; Repas d'avant match, Recettes des entrées, Buvette, Club Housse, et une dernière chose importante que les bourriches restent aux EDR, Jeunes...
Alors les clubs de F1 veulent organiser leur compétition comme ils le souhaitent mais critiquent ceux de ProD2 qui veulent organiser leur compétition comme ils le souhaitent. Méfiez-vous, car quand ceux de F2 vont pouvoir organiser la leur ils ne voudront peut-être plus que des équipes descendent de F1.
LeCancre a écrit :Alors les clubs de F1 veulent organiser leur compétition comme ils le souhaitent mais critiquent ceux de ProD2 qui veulent organiser leur compétition comme ils le souhaitent. Méfiez-vous, car quand ceux de F2 vont pouvoir organiser la leur ils ne voudront peut-être plus que des équipes descendent de F1.
Moi je veux le statut co pour la F1, je rajoute juste le play dow. 4x12 clubs. Merci
dans MIDOL ce matin ,le pdt de Nantes se prononce pr un échelon entre féd1 et prod2..................
Pour moi si on veux laisser la F1 comme cela
Il faut que les blocs soient plus raprocher , on commence 1 semaine avant au mois de septembre afin de finir completement le championnat avant la fin de la pro D 2 , comme cela les deux promu partent sur les meme base que D2
PICARD-GIRARD a écrit :dans MIDOL ce matin ,le pdt de Nantes se prononce pr un échelon entre féd1 et prod2..................
Hé ben retour a la promotion nationnale !!!
On avance et on recule 
le président de Nantes ferait mieux de s"exprimer quand il est en reunion !!!!!!
roudoudou a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :dans MIDOL ce matin ,le pdt de Nantes se prononce pr un échelon entre féd1 et prod2..................
Hé ben retour a la promotion nationnale !!!
On avance et on recule
c'était il y a 19 ans............si près et si loin à la fois !!!!
Stade Bordelais............fusion ac Bègles.........UBB en top14 !
Valence .....fusion concubinage ac Romans.....prod2........féd1 ?
Oloron .....féd1.....
Lombez...............féd 2..........
Montchanin...........mon chagrin !
Strasbourg..........dés pots de bilan..........
Nice..........des malheurs et des bonheurs...........
Montélimar...........c'est pas du nougat ....
Tours..........des tours et détours pour un retour ?
Graulhet............on les pense mourants chaque saison mais ils s'accrochent !!!!
Dijon............renaissance ?
Albi........cette saison ou jamais ?
Balma............Fed 2
............et nous,toujours vivants avec 17 saisons au compteur et 3 montées - descentes Prod2 !!!!!
Dernière modification par PICARD-GIRARD (02/12/2019 19:08:07)
19 ans déja ça nous rajeunit pas
incroyable tous ces kilomètres parcourus pour suivre nos violets
eh oui on est toujours la , fidéles au poste
roudoudou a écrit :19 ans déja ça nous rajeunit pas
incroyable tous ces kilomètres parcourus pour suivre nos violets
eh oui on est toujours la , fidéles au poste
Ca ne nous rajeuni pas en effet. Et pour certain, cela avait été le début de la fin...gros recrutement, départ de tous les anciens qui voulait encore jouer ou des jeunes qui voulaient du temps de jeu (pas de championnat reserve il me semble...) , déroute sur le terrain, départ des mercenaires et plus personne ensuite pour maintenir le club...Montélimar ne s'en ai jamais remis...
20 ans en sport ,c'est 2 générations........c'est bcp qd même.......il s'en passe des choses..........
PICARD-GIRARD a écrit :roudoudou a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :dans MIDOL ce matin ,le pdt de Nantes se prononce pr un échelon entre féd1 et prod2..................
Hé ben retour a la promotion nationnale !!!
On avance et on recule
c'était il y a 19 ans............si près et si loin à la fois !!!!
Stade Bordelais............fusion ac Bègles.........UBB en top14 !
Valence .....fusion concubinage ac Romans.....prod2........féd1 ?
Oloron .....féd1.....
Lombez...............féd 2..........
Montchanin...........mon chagrin !
Strasbourg..........dés pots de bilan..........
Nice..........des malheurs et des bonheurs...........
Montélimar...........c'est pas du nougat ....
Tours..........des tours et détours pour un retour ?
Graulhet............on les pense mourants chaque saison mais ils s'accrochent !!!!
Dijon............renaissance ?
Albi........cette saison ou jamais ?
Balma............Fed 2
............et nous,toujours vivants avec 17 sakisons au compteur et 3 montées - descentes Prod2 !!!!!
Erreur ce n'était pas le Valence de vers chez toi (Drôme), mais l'Avenir Valencien (82) de la famille Baylet, et le RC Le Creusot-Montchanin (71) issue de la fusion des deux entités dans le milieu des années 90 et non Montchanin.
Dernière modification par ANDOLFY24 (03/12/2019 00:18:14)
ANDOLFY24 a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :roudoudou a écrit :
Hé ben retour a la promotion nationnale !!!
On avance et on recule
c'était il y a 19 ans............si près et si loin à la fois !!!!
Stade Bordelais............fusion ac Bègles.........UBB en top14 !
Valence .....fusion concubinage ac Romans.....prod2........féd1 ?
Oloron .....féd1.....
Lombez...............féd 2..........
Montchanin...........mon chagrin !
Strasbourg..........dés pots de bilan..........
Nice..........des malheurs et des bonheurs...........
Montélimar...........c'est pas du nougat ....
Tours..........des tours et détours pour un retour ?
Graulhet............on les pense mourants chaque saison mais ils s'accrochent !!!!
Dijon............renaissance ?
Albi........cette saison ou jamais ?
Balma............Fed 2
............et nous,toujours vivants avec 17 sakisons au compteur et 3 montées - descentes Prod2 !!!!!
Erreur ce n'était pas le Valence de vers chez toi (Drôme), mais l'Avenir Valencien (82) de la famille Baylet, et le RC Le Creusot-Montchanin (71) issue de la fusion des deux entités dans le milieu des années 90 et non Montchanin.
Il y a 19 ans...Promotion Nationale
Bourg en Bresse (01)
Nice (06)
Dijon (21)
Montélimar (26)
Balma (31)
Lombez-Samatan (32)
Stade Bordelais (33)
Tours (37)
Oloron Sainte Marie (64)
Strasbourg (67)
RC Le Creusot Montchanin (71)
Albi (81)
Graulhet (81)
Valence d'Agen (82) (Avenir Valencien)
c'est loin, tu étais jeune (lol)
Dernière modification par ANDOLFY24 (03/12/2019 00:17:05)
Y-a-t-il une grande différence de niveau entre le bas de la Féd 1 et les espoirs élite? Ne faudrait-il pas essayer d'incorporer ceux-ci avec des équipes de féd 1?
Je m'explique si on crée une division intérmédiaire qui est composé des 6 premiers de chaque poules de féd 1. On arrive à 24 clubs (2 poules de 12). Nous reste 24 clubs et on rajoute les 20 équipes espoirs élite, on aurait 44 club. On ferait faire que 4 descentes l'année de la fusion et on garde les 8 montées de Féd 2. On arrive à 48 clubs comme maintenant. On fait monter les 4 demi finaliste sauf si il y a des équipes espoirs élite, qui eux ne peuvent pas monter à l'étage supérieur. on peut se retrouver avec moins de montés donc moins de descente du niveau intermédiaire.
Je pense que pour l'attractivité du public de voir jouer les futurs stars de demain et accueillir les grands noms du rugby, tous le monde pourrait être gagnant.
Est-ce-que cela réduira le nombre de kilométre parcouru par les clubs ? est-ce-que ça réquilibrera mieux la féd 1 ? est-ce-que les clubs si retrouveraient financierement et économiquement ? Je ne sais pas mais je pense que dans les années à venir, il faudra fusionner les réserves (espoirs) dans les championnats féd 1, féd 2, féd 3, honneur, etc...
https://www.linkedin.com/pulse/national-1-vaincre-ou-survivre-anthony-alyce/
Le foot aussi réfléchit à sa 3e division professionnelle...
bzh44 a écrit :Velours a écrit :ANDOLFY24 a écrit :Oui je l'ai lu son ITW, il dit que à ses yeux il y a que trois clubs éligible... Après à voir...
Il faut pas rêver beaucoup de clubs sont très loin de remplir le cahier des charges de la LNR.
Je pense quand il dit il y a trois éligible, sur ce qu'on m'a dit, Massy (100%), sûrement de Bourg en Bresse, quid du troisième.
Du coup s il y a une demie BEB/RCME il y a de grandes chances que l avant dernier de pro-d2 soit maintenu.
si aucun des 2, voire des 3, n'est en finale alors cette saison de pro-d2 est en championnat fermé... C'est vraiment naze ce système.
La poule d accession est quand même plus lisible et prévisible.
et qu'on n'a pas laissé de développer. Si je suis mauvaise langue j'ai envie de dire que ça plaisait pas aux clubs de pro D2 que des fed 1 arrivait plus structuré au dessus.
Après c'est vrai aussi qu'il y a eu des soucis pour certains clubs de cette poule ascension mais dommage de pas avoir renouvelé l'expérience.
Oui dommage surtout que la mise en place des "actions" de suivi longitudinal des budgets permet aujourd'hui d'éviter les grosses catastrophes.Bien sur il y aura toujours des clubs qui vont se "tuer" avec des ambitions démesurées mais cela c'est valable dans toutes les catégories (ou presque).
Par contre il y a bien un "malaise" car l'on cherche toujours la Solution au problème.
Je me répete mais changer la formule de la Pro d2 serait casser quelque chose qui marche.pour le rendre quasi illisible avec les fumeuses 2 poules.
Une Pro d3 ne me parait pas non plus la solution, c'est déplacer le problème sans le résoudre
Une Nationale pourquoi pas.J'ai même vu qu'un post parlait d'y intégrer les meilleurs équipes"espoirs" pourquoi pas, cela pourrait avoir de la gueule, donnerait du temps de jeu aux futurs candidats àl'EDF enfin ce n'est que mon avis.