Pro D2

Les règles et leurs applications

#1

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Comme beaucoup d'entre nous en ce début d'inter-saisons, je m'ennuyais et j'ai donc décidé de me mettre à peu de lecture. En lisant les "Status et règlements de la LNR 2018-2019", qu'est ce que j'apprends?

Les rencontres de ProD2 devraient être programmés le Samedi soir! Comme quoi, c'est pas parcequ'il y a un reglement que...

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#2

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Sinon, j'avais cru entendre qu'il fallait une capacité minimum de 10 000 places pour qu'un stade soit homologué pour le Top14 mais le règlement ne requiert finalement que 1500 places assises minimum.

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#3

  • Gej
  • Membre
  • 19/02/2005
  • Msg : 543

Jéhanno Florian a écrit :

Comme beaucoup d'entre nous en ce début d'inter-saisons, je m'ennuyais et j'ai donc décidé de me mettre à peu de lecture. En lisant les "Status et règlements de la LNR 2018-2019", qu'est ce que j'apprends?

Les rencontres de ProD2 devraient être programmés le Samedi soir! Comme quoi, c'est pas parcequ'il y a un reglement que...

pour la saison à venir, c'est maintenu le vendredi en tous cas

https://www.lnr.fr/sites/default/files/annexe_1_-_calendrier_lnr_-_dates_top_14_et_pro_d2_saison_2019_2020.pdf.

#4

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Gej a écrit :
Jéhanno Florian a écrit :

Comme beaucoup d'entre nous en ce début d'inter-saisons, je m'ennuyais et j'ai donc décidé de me mettre à peu de lecture. En lisant les "Status et règlements de la LNR 2018-2019", qu'est ce que j'apprends?

Les rencontres de ProD2 devraient être programmés le Samedi soir! Comme quoi, c'est pas parcequ'il y a un reglement que...

pour la saison à venir, c'est maintenu le vendredi en tous cas

https://www.lnr.fr/sites/default/files/annexe_1_-_calendrier_lnr_-_dates_top_14_et_pro_d2_saison_2019_2020.pdf.

Oui parce que les diffuseurs décident réellement...

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#5

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 027

..........en échange d'un  gros chèque............faut pas l'oublier !!!

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#6

  • cyrillou
  • Membre
  • 09/06/2016
  • Msg : 241

Salut les forumeurs,

2 questions que vous jugerez peut-être idiotes mais qui me taraude l'esprit.

-1 ère: l'équipeA inscrit 6 pénalités et l'equipeB 3 essais non transformés: score 18-15 question: l'equipe B cumule t'elle le BO et le BD soit respectivement 4 et 2 pts?

-2 eme: l'équipeA inscrit 3 essais non transformés et l'équipeB 4 pénalités: score 15-12 question y a t'il bien respectivement 5 et 1 pts ?

Merci à vous d'éclairer ma lanterneenlightened

#7

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 929

cyrillou a écrit :

Salut les forumeurs,

2 questions que vous jugerez peut-être idiotes mais qui me taraude l'esprit.

-1 ère: l'équipeA inscrit 6 pénalités et l'equipeB 3 essais non transformés: score 18-15 question: l'equipe B cumule t'elle le BO et le BD soit respectivement 4 et 2 pts?

-2 eme: l'équipeA inscrit 3 essais non transformés et l'équipeB 4 pénalités: score 15-12 question y a t'il bien respectivement 5 et 1 pts ?

Merci à vous d'éclairer ma lanterneenlightened

C'est cela, en effet! wink

#8

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 027

à 1 pt près c'était le cas ac NEVERS vs SAXV........................on a frôlé le1 à 5 !!!!!

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#9

  • Obelixc
  • Membre
  • 25/06/2017
  • Msg : 227

et vivement la video en pro 2  car trop de choses passent aouf ...

#10

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Cette histoire de gratteur est un peu abusée je trouve...
On peut être certains que les turnovers vont s'enchainer à une cadence, ça sera ridicule. Impossible de garder la possession du ballon...

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/rugby-les-explications-d-un-arbitre-sur-les-nouvelles-regles-sur-les-rucks

Sinon, en ce qui concerne l'entrée dans le ruck, ça devrait être le cas depuis longtemps.

Pour ce qui est de l'extra-roll, je reste mitigé.

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#11

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Jéhanno Florian a écrit :

Cette histoire de gratteur est un peu abusée je trouve...
On peut être certains que les turnovers vont s'enchainer à une cadence, ça sera ridicule. Impossible de garder la possession du ballon...

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/rugby-les-explications-d-un-arbitre-sur-les-nouvelles-regles-sur-les-rucks

Sinon, en ce qui concerne l'entrée dans le ruck, ça devrait être le cas depuis longtemps.

Pour ce qui est de l'extra-roll, je reste mitigé.

Finalement, gros méa culpa de ma part, les joueurs se sont adaptés et les soutiens sont très souvent directement présent pour défendre le ballon et le faire sortir pour jouer.

Il se peut même que cette règle aide à faire jouer plus vite.

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#12

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 199

Jéhanno Florian a écrit :
Jéhanno Florian a écrit :

Cette histoire de gratteur est un peu abusée je trouve...
On peut être certains que les turnovers vont s'enchainer à une cadence, ça sera ridicule. Impossible de garder la possession du ballon...

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/rugby-les-explications-d-un-arbitre-sur-les-nouvelles-regles-sur-les-rucks

Sinon, en ce qui concerne l'entrée dans le ruck, ça devrait être le cas depuis longtemps.

Pour ce qui est de l'extra-roll, je reste mitigé.

Finalement, gros méa culpa de ma part, les joueurs se sont adaptés et les soutiens sont très souvent directement présent pour défendre le ballon et le faire sortir pour jouer.

Il se peut même que cette règle aide à faire jouer plus vite.

Je trouve que c'est un pas en avant mais perso., il faut aller plus loin et interdire que des joueurs arrivent lancés dans les rucks.

Les gars qui se trouvent dans cette phase de jeu ont pour la plupart le tête baissé, ils jouent un ballon au sol ou du moins arrêté et tu as des joueurs qui arrivent lancés, les épaules ou la tête en avant avec pour seul objectif de "foutre" le mec d'en face par terre, en aucun cas pour jouer le ballon ...... le risque il est la, un mec lancé avec de la vitesse sur un mec à l'arrêt qui ne regarde pas .Le choc est terrible pour l'un comme pour l'autre.Surtout avec le physique des joueurs d'aujourd'hui.

Oui, je pense qu'il faut laisser les gars qui sont dans le ruck se "dépatouiller" seuls et interdire toute arrivé de joueur (souvent sur le coté d'ailleur donc de toute façon hors jeu).Déblayage quel joli nom..... souvent attentat.

Les plaquages hauts se n'est pas clair non plus (voir Clermont Toulouse) on ne sais pas qui fait quoi (le plaqué qui se baisse, qui glisse ou le plaqueur qui plaque vraiment haut) mettre un seuil clair de la position des bras du plaqueur ne suffit pas ( Je cite "pour moi, le plaqueur plaque bien mais le joueur plaqué glisse" ah tu n'et pas d'accord à la vidéo OK OK je met jaune....ou "pour moi c'est au thorax" toi tu pense rouge à,la vidéo je suis pas sûr...."le coude est en avant mais le choc est sur le dos ou le corps"......C'est un peu comme la "vieille fourchette", elle est dans l'oeil ou a coté winket bien on a dit elle vaut" rouge" point barre.je rigoledevil

Par contre ne "pas ou ne plus" caché le ballon sous les jambes quand tu est au sol laisse beaucoup de libre "arbitre" à "l'homme en noir" .Est ce que le joueur le fait exprés, est ce que le plaqueur c'est couché dessus, est ce que le second plaqueur bloque le joueur pour qu'il ne puisse pas mettre le ballon derrière ????

Mais bon cela avance, dynamiser le jeu reste pour moi la solution pour mettre de la vitesse et pour améliorer le spectacle (et oui c'est un spectacle).Et comme tout spectacle, le but et de donné de l'envie aux joueurs, aux spectateurs, aux jeunes , et pas de sortir sur une civière.

Dernière modification par Gadget5863 (07/09/2020 12:16:59)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#13

  • Tilouisdarouen
  • Membre
  • 27/08/2018
  • Msg : 949

Voilà presque 2 journées effectuées, et je voulais revenir sur l'application des règles. Les nouvelles règles au sol sont différentes d'un match sur l'autre ou vous avez des arbitres qui aplliquent la nouvelle règle et les joueurs encore beaucoup trop distraits et puis d'autres arbitres qui nous font une espèce de tambouille de la nouvelle et l'ancienne regle sans cohérence. Il faudra, pour tout le monde, faire un retour avec les arbitres pour coordonner tout ça. Par ailleurs, on a toujours les défenses qui sont hors jeu et qui nuit au développement des attaques. Ca été particulièrement vrai pour le Sa XV qui n'a que très peu de fois été sanctionné sur cette règle. Mais le sa xv n'a pas été la seule equipe. Il faut impérativement que le corps arbitral sanctionne ce fait de jeu pour voir des actions sur le large se développer plutôt que des mauls à répétition...

Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité,
Un optismiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.

#14

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

C'est folklo les différentes appréciations des arbitres au sujet des plaqueurs qui lachent ou pas avant d'attaquer le ballon...

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#15

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Il y a une nouvelle consigne aux arbitres qui leur demande d'ignorer l'inertie?! (Stade Toulousain / RC Toulonnais)

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#16

  • Velours
  • Membre
  • 30/11/2013
  • Msg : 1 442

Jéhanno Florian a écrit :

Il y a une nouvelle consigne aux arbitres qui leur demande d'ignorer l'inertie?! (Stade Toulousain / RC Toulonnais)

Ça me désespère autant que toi...

ALLEZ USON !

#17

  • ArlQuin
  • Membre
  • 12/05/2018
  • Msg : 42

Si les joueurs marchaient au lieu de courir la situation serait plus simple à arbitrer. Imposons des limitations de vitesse sur les terrains !

#18

  • Tilouisdarouen
  • Membre
  • 27/08/2018
  • Msg : 949

Concernant l'arbitrage, il faudrait expliquer aux arbitres quelques règles de physique. Certes, ce n'est pas facile à expliquer, mais je m'y colle.

En effet, tous les week-ends, on entend quelques arbitres dire des inepties concernant les en-avants. On est tous d'accord sur le fait pour qu'une passe valable, elle doit être faite en arrière (dans un angle de 180° en direction de son propre enbut).

Par contre, cela ne veut pas dire que le joueur, qui recevra le ballon, sera derrière la ligne imaginaire, qui passe par le porteur du ballon au moment où celui-ci a fait la passe. En effet, au moment de la passe, le ballon a la même vitesse que le joueur. Donc, même si le joueur vise une trajectoire vers l'arrière (presqu'à plat pour que ce soit plus compréhensible), le ballon peut retomber devant la ligne où a été fait la passe. Et souvent, les arbitres considèrent qu'une passe n'est valable que si le receveur se trouve en arrière par rapport à cette ligne imaginaire.

Ex : depuis l'avion, on lache un objet relativement (pas de vent) et on regarde où il attérit :

Quand on lache un objet d'un avion en mouvement, l'objet attérira devant l'avion par rapport à l'aplomb de l'avion au moment du laché.

Avec la vitesse du joueur, et si la passe est presqu'à plat, mais en arrière tout de même, le ballon atterira dans les mains du partenaire mais devant la position du joueur qui fait la passe. C'est clair non ?

 

Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité,
Un optismiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.

#19

  • Bernie Babe Bis
  • Membre
  • 02/07/2012
  • Msg : 861

Absolument pas d'accord avec vous et votre fumeuse théorie de l'inertie que vous venez de sortir. Pour moi Il ne s'agit pas non plus de la douteuse position des mains du passeur mais bel et bien de la position effective du receveur par rapport au passeur : si le receveur est devant le passeur quand il reçoit le ballon il y a en-avant, point barre, sinon on aura toujours des interprétations différentes selon les arbitres et parmi les supporters. 

L' ASB, le CAL, l'ARC, le PARC, PROVENCE RUGBY aujourd'hui....  toute une histoire !
AQUI, AQUI SIAN A Z'AIS  !!!

#20

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Bernie Babe Bis a écrit :

Absolument pas d'accord avec vous et votre fumeuse théorie de l'inertie que vous venez de sortir. Pour moi Il ne s'agit pas non plus de la douteuse position des mains du passeur mais bel et bien de la position effective du receveur par rapport au passeur : si le receveur est devant le passeur quand il reçoit le ballon il y a en-avant, point barre, sinon on aura toujours des interprétations différentes selon les arbitres et parmi les supporters. 

Au secours...

Je n'arriverai jamais à m'y faire d'entendre ce genre de positions... crying

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#21

  • Jéhanno Florian
  • Membre
  • 04/05/2017
  • Msg : 3 674

Je ne peux que vous recommender cette vidéo.

L'exemple ultime se trouve à 1m05s.
Même en lançant le ballon dans son dos, par dessus sa tête, si on court, le ballon "avancera" par rapport au terrain.

En d'autres termes, dès que tu cours, tu auras beau lancer le ballon vers l'arrière, il avancera par rapport au terrain.
Cela s'appelle l'INERTIE.

Si après ça, vous pensez encore que c'est un en-avant, alors c'est que vous pensez qu'au Rugby on a pas le droit de faire une passe en courant...
... et c'est bien triste sad

RC Vannes, en avant! Allez les Bleus!

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!

#22

  • Kiproko
  • Membre
  • 11/06/2020
  • Msg : 70

Bernie Babe Bis a écrit :

Absolument pas d'accord avec vous et votre fumeuse théorie de l'inertie que vous venez de sortir. Pour moi Il ne s'agit pas non plus de la douteuse position des mains du passeur mais bel et bien de la position effective du receveur par rapport au passeur : si le receveur est devant le passeur quand il reçoit le ballon il y a en-avant, point barre, sinon on aura toujours des interprétations différentes selon les arbitres et parmi les supporters. 

Le principe d'inertie est tout sauf une théorie fumeuse wink

#23

  • Tilouisdarouen
  • Membre
  • 27/08/2018
  • Msg : 949

Jéhanno Florian a écrit :

Je ne peux que vous recommender cette vidéo.

L'exemple ultime se trouve à 1m05s.
Même en lançant le ballon dans son dos, par dessus sa tête, si on court, le ballon "avancera" par rapport au terrain.

En d'autres termes, dès que tu cours, tu auras beau lancer le ballon vers l'arrière, il avancera par rapport au terrain.
Cela s'appelle l'INERTIE.

Si après ça, vous pensez encore que c'est un en-avant, alors c'est que vous pensez qu'au Rugby on a pas le droit de faire une passe en courant...
... et c'est bien triste sad

Déjà que c'est un jeu stupide :"pour aller vers l'avant, il faut faire des passes en arrière". Alors si maintenant, même en faisant la passe vers l'arrière, il faut aussi que le receveur réceptionne derriere ligne la imaginaire du passeur, on n'est pas arrivés dans l'enbut adverse.

Merci Florian pour ta vidéo, qui résume parfaitement ce qui est difficilement expliquable (ou entendable)...

Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité,
Un optismiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.

#24

  • Bernie Babe Bis
  • Membre
  • 02/07/2012
  • Msg : 861

Jéhanno Florian a écrit :

..... En d'autres termes, dès que tu cours, tu auras beau lancer le ballon vers l'arrière, il avancera par rapport au terrain.
Cela s'appelle l'INERTIE.

Si après ça, vous pensez encore que c'est un en-avant, alors c'est que vous pensez qu'au Rugby on a pas le droit de faire une passe en courant...
... et c'est bien triste sad

Désolé mais je reste sur ma position. En ce qui me concerne je considère que l'arbitre doit juger uniquement sur la position du ballon lorsqu'il est réceptionné : en-avant par rapport au point où il a été lancé ou en arrière ? c'est au passeur de tenir compte du facteur auquel vous faites référence ( et que je ne nie pas ) et d'ajuster sa passe en fonction de cela, sinon chacun argumentera à sa guise et les contestations seront permanentes.

Si vous tenez compte du-dit facteur alors ne devriez vous pas tenir compte de la force du vent que ce soit pour une passe ou un lancer en touche ? Le passeur lance la ballon vers l'arrière mais le vent le fait partir en-avant ou le lanceur essaie d'assurer une touche droite mais le vent dévie le ballon. Alors pas d'en-avant, lancer considéré comme régulier ? aberrant ! ce serait ouvrir la porte à des décisions fondées uniquement sur le "ressenti" de l'arbitre et non sur des faits établis et incontestables. Aux passeurs, aux lanceurs de s'adapter aux conditions de jeu.

J'ai, dans un post précédent, abusivement parlé de théorie "fumeuse" quant à l'inertie: il n'est bien évidemment pas question de nier ce principe mais j'entendai seulement par là son application au rugby. Peut être "old fashion" à votre goût mais je considère que les régles sont déjà suffisament complexes pour qu'il ne soit pas utile d'introduire un élément supplémentaire de contestation.

L' ASB, le CAL, l'ARC, le PARC, PROVENCE RUGBY aujourd'hui....  toute une histoire !
AQUI, AQUI SIAN A Z'AIS  !!!

#25

  • bizuth56
  • Membre
  • 24/05/2016
  • Msg : 5 793

ouais...... on trouve tout et son contraire......
Mais il semblerait que ce n'est pas la passe vers l'arrière qui compte, mais juste que le "réceptionnaire" ne soit pas devant le passeur. Trouvé ça sur le Rugbynistère :"Second cas de figure, la passe en avant. Si un joueur fait une passe à un autre joueur de son équipe et que celui-ci se trouve devant lui à la réception du ballon, la passe est dite «en avant», il y a donc faute de jeu. Le joueur réceptionnaire doit se situer en retrait du joueur porteur du ballon."

Donc, une passe en avant, ramené par le vent en arrière sera valable. 
 

#26

  • Velours
  • Membre
  • 30/11/2013
  • Msg : 1 442

Bernie Babe Bis a écrit :
Jéhanno Florian a écrit :

..... En d'autres termes, dès que tu cours, tu auras beau lancer le ballon vers l'arrière, il avancera par rapport au terrain.
Cela s'appelle l'INERTIE.

Si après ça, vous pensez encore que c'est un en-avant, alors c'est que vous pensez qu'au Rugby on a pas le droit de faire une passe en courant...
... et c'est bien triste sad

Désolé mais je reste sur ma position. En ce qui me concerne je considère que l'arbitre doit juger uniquement sur la position du ballon lorsqu'il est réceptionné : en-avant par rapport au point où il a été lancé ou en arrière ? c'est au passeur de tenir compte du facteur auquel vous faites référence ( et que je ne nie pas ) et d'ajuster sa passe en fonction de cela, sinon chacun argumentera à sa guise et les contestations seront permanentes.

Si vous tenez compte du-dit facteur alors ne devriez vous pas tenir compte de la force du vent que ce soit pour une passe ou un lancer en touche ? Le passeur lance la ballon vers l'arrière mais le vent le fait partir en-avant ou le lanceur essaie d'assurer une touche droite mais le vent dévie le ballon. Alors pas d'en-avant, lancer considéré comme régulier ? aberrant ! ce serait ouvrir la porte à des décisions fondées uniquement sur le "ressenti" de l'arbitre et non sur des faits établis et incontestables. Aux passeurs, aux lanceurs de s'adapter aux conditions de jeu.

J'ai, dans un post précédent, abusivement parlé de théorie "fumeuse" quant à l'inertie: il n'est bien évidemment pas question de nier ce principe mais j'entendai seulement par là son application au rugby. Peut être "old fashion" à votre goût mais je considère que les régles sont déjà suffisament complexes pour qu'il ne soit pas utile d'introduire un élément supplémentaire de contestation.

Cela s entend parfaitement et dans 95% des situations de passe c est évident.

Mais à pleine vitesse, la physique devient très difficilement contrôlable. Ce n est pas un facteur météorologique (comme le vent ou la pluie) mais purement physique.

Cela induit que pour contrôler la passe c'est le joueur qui doit decélerer (c'est souvent le cas) avant de passer sa balle pour qu elle soit régulière.

Déjà que les règles favorisent grandement la défense (pour la protection des joueurs) mais si on arrive à induire un ralentissement des courses à cause de ça, on prive le rugby de son spectacle. Et retour à un jeu restrictif pour gagner.

Alors oui, une passe doit être en arrière ou sur une ligne mais il y a une dose d appreciation humaine à maintenir. Sinon ton arbitre c'est le même que celui de ton jeu vidéo et... Pfff comment dire...

Ce qui veut dire aussi qu'il faut accepter des arbitres qui " refusent" l inertie et ne pas refuser ceux qui "l acceptent". Bref un arbitre au rugby devrait plus être un juge de jeu qu un contrôleur des règles. Quite à se tromper, il y aura toujours 1 équipe bénéficiaire et l autre pénalisée.

Car si on accepte pas ça, on peut aussi dire adieu aux mêlées surtout quand le niveau des 2 équipes est sensiblement le même.

Le XIII est clairement plus simple à arbitrer de façon linéaire. C'est aussi ce qui fait le charme du XV.

Dernière modification par Velours (06/10/2020 21:28:26)

ALLEZ USON !

Pro D2