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Gadget5863 a écrit :Kiproko a écrit :Donc, si on en croit l'inénarrable PG, éminent spécialiste du rugby sur internet
, les niveaux ne sont qu'une question d'appellation , partant de ce principe lumineux, il faut rebaptiser la Fed.1 actuelle en Nationale 2, la Fed.2 devient ainsi la nouvelle Fed.1 ... et ainsi de suite, comme ça tous les clubs auront l'impression de monter d'un niveau, Mais pourquoi personne n'y avait pensé avant !!!
Et pourquoi pas ??? qu'est ce qu'un niveau pour toi ???
1, 2, 3, 4 .... etc, les appelations n'ont strictement aucun rapport avec un niveau .
ALLQUATREAS01 a écrit :Bernard a écrit :Bin, non vous n'avez pas bien compris, de mon coté, j'admets volontier (Olivier aussi probablement, il ne me semble pas avoir remis en cause la réussite sportive de la Nationale) que la réussite (purement sportive s'entend) de la poule Nationale est un fait, par contre les conséquences de sa création à la "va vite"* pour réparer l'erreur faite elle aussi sans reflexion d'augmenter le volume la Fédérale 1, personne n'essaye de les voir, on mets les oeillères et on ne regarde que soit, Entre autre, nolbreux sont ceux qui ne veullent pas admettre que tous les clubs ont été rétrogradé d'une division.
La différence entre une vision globale et une vision partisanne.
*Pas de diffuseur, un championnat Espoirs bancal avec 4 absents malgré la tentative de rétrogradation des équipes ayant obtenu leur place au dessus sportivement et la promotion basée sur ...rien des équipes de clubs pros et donc avec des exempts à chaque journée et de lointains voyages pour les jeunes.
les réformes de divisions ont toujours rétrogradé des clubs; au début des années 80 lepremière division était de 80 clubs; puis elle a été scindée en 2 : un groupe A avec 40 clubs et un groupe B 40 clubs aussi (donc 40 clubs rétrogradés). puis est arrivé le monde pro; et là nouvelle divisons, il me semble un top 16 puis une pro D2 (donc 24 clubs rétrogradés); en conclusion cela fait partie de l'évolution du rugby
Tout à fait d'accord avec toi et tu as bien résumé la situation actuelle.
rugbyplus08 a écrit :On a bien compris qu'il faut penser la meme chose que vous pour "travailler" ensemble mais cela n'est pas possible quand vous ne pouvez pas admettre que la poule NATIONALE est une réussite SPORTIVE ,mais je pense que le sportif n'est pas votre priorité !!
Pour les clubs qui vont fermer boutique la c'est le grand mistère comme dans tous les sports et si cela pouvait épurer les malhonnètes,je ne les pleurerai pas car les vrais amateurs n'ont ou n'auront pas de soucis financiers et leurs plus gros soucis sera de faire revenir les joueurs et bénévoles !!
Tiens, je commence à me demander si je ne te connais pas. Tu me rappelles quelqu'un qui croyait comprendre mais en fait non.
Le sportif, c'est accepter que l'on peut tomber sur plus fort que soit ou bien mettre une danse à moins fort que soit.
Ce n'est surtout pas négliger les petits pour se retrouver entre gens du même monde et clamer que c'est une réussite sportive parce que les 4 favoris font croire aux faire-valoir qu'ils sont au niveau.
Cela s'appelle de l'élitisme, d'ailleurs vous vous êtes rapidement enorgueillés il y a 5 ans d'appeler la poule d'accession, poule élite et ce n'est pas pour rien. Même le Top 14 ne s'autoproclame pas Elite nationale, quand bien même Toulouse gagne 59 - 0 à Agen...
Tiens, mon ami Thierry m'a envoyé ça aujourd'hui :
Et pendant ce temps là, les clubs de national font leur marché en Fédérale 1, ont les autorisations de recruter en cours de saison alors que le règlement de Fédérale 1 l'interdit... Même division, deux poids deux mesures, c'est ça l'élite. Alors la réussite sportive, elle a bon dos...
C'est un faux problème cette histoire de niveau.
Je ne vois pas bien en quoi la création de Nationale aurait impacté directement ou indirectement le fonctionnement, l'existence de qq club que ce soit aux étages inférieurs ?
Je mets au défi les tenants de cet argumentaire fallacieux ou a minima fantaisiste de me donner ne serait-ce qu'un seul exemple en France qui aurait valu désengagement voire simple réduction de la contribution de partenaire privé ou institutionnel pour cette seule et unique raison à savoir la création de Nationale.
Ca fait des années que cette division intermédiaire et passerelle entre univers 100 % professionnels et univers 100% amateurs aurait du être réduite à un niveau convenable pour toutes les parties. Ca n'a pas été chose faite et pire, elle a été gonflée deux fois sous la mandature BL soit-dit en passant de manière tout aussi artificielle que ce que certains sont si prompts aujourd'hui à dénoncer (plus du 1/3 des actuels participants à Fed1 n'ont pas acté sportivement leur promotion ou maintien dans la division sur le pré ! Ironique que ce soit parfois les mms qui sont montés au gré de qq opportunité règlementaire hier sans trop se poser de questions pour ceux restés à quai de la division quittée; qui jouent aujourd'hui les indignés d'une "descente" tout aussi règlementaire !!!)...Les bulles spéculatives sous tension, c'est comme les bulles sanitaires, vient le moment où elles finissent par éclater...
J'étais (et je reste) partisan d'une réduction en douceur du nombre de participants à l'échelon trois du Rugby. C'est un niveau qui devrait être celui des convergences entre différentes manières de le pratiquer mais dans un juste et subtil dosage....Les choses auraient pu se faire sur un plan triénnal (soit presque une mandature) d'une façon claire, sue et connue de tous (plus de descentes que de montées pour stabiliser à disons...2X12 ?). Mais bon, un manque de vision, de plan à long terme + qqs intérêts à court terme, agrémenté de qss querelles de chapelles voire guerres intestines et compréhensions dogmatiques des choses ne l'ont pas permis.
Je souhaite que le temps dégagé par cette saison blanche sera occupé à se mettre en face d'une feuille tout aussi blanche pour penser, imaginer, inventer le Rugby de demain. Peut-être est-ce même l'occasion rêvée ???
Portez vous bien, restons optimistes et croisons les doigts pour que notre sport retrouve une belle dynamique avec pourquoi pas, horizon 2023 qui sonne comme une apothéose ?
Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présidents de Fédérale 1 comme Gérard Gabet au Stade Métropolitain demandent la créartion d'une deuxième poule de Nationale.
En fait dans 10 ans, on aura autant de niveaux que de clubs à ce train là. Pour l'histoire des subventions, tout comme l'histoire des budgets, c'est vérolé par le covid. Donc, autant vous trouverez des excuses sur les banqueroutes de clubs de Nationale, autant on pourra dire la même chose sur la baisse des subventions dans les années à venir.
Olivier a écrit :Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présidents de Fédérale 1 comme Gérard Gabet au Stade Métropolitain demandent la créartion d'une deuxième poule de Nationale.
En fait dans 10 ans, on aura autant de niveaux que de clubs à ce train là. Pour l'histoire des subventions, tout comme l'histoire des budgets, c'est vérolé par le covid. Donc, autant vous trouverez des excuses sur les banqueroutes de clubs de Nationale, autant on pourra dire la même chose sur la baisse des subventions dans les années à venir.
Depuis le temps
2 x 14 clubs 
Benoit August a dit récemment en interview que certains clubs de Nationale auraient dû mal à repartir l'an prochain et il se demandait quelles équipes allaient bien pouvoir constituer cette division. Bon , parmi les 14 , il ya des équilibristes du budget qui vont encore étonner le monde de l'ovalie mais pour la plupart de des clubs , ce sera coton.
Dernière modification par gonewith (26/02/2021 22:41:18)
Olivier a écrit :Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présidents de Fédérale 1 comme Gérard Gabet au Stade Métropolitain demandent la créartion d'une deuxième poule de Nationale.
En fait dans 10 ans, on aura autant de niveaux que de clubs à ce train là. Pour l'histoire des subventions, tout comme l'histoire des budgets, c'est vérolé par le covid. Donc, autant vous trouverez des excuses sur les banqueroutes de clubs de Nationale, autant on pourra dire la même chose sur la baisse des subventions dans les années à venir.
Une hirondelle ne fait pas le printemps.Il y aura toujours des demandes des moi je , c'est cela la démocratie .Alors si ce president n'a pas voté pour la Narionale, il ne sera pas d'accord avec ce qui en découle.Mais bon il n'y a que les ..............changent pas d'avis.
Je conçois plein de choses sur la création de cette poule Crééer en urgence, pas de vrai synthése de ces retombés autres que sur l'équipe première, pas de média visuel et donc moins de "monnaie" (en partie palier par les fonds FFR et LNR quand même).
Sportivement pourtant c'est une réussite et financièrement et bien pour l'instant pas de Cata., Alors oui c'est possible que certains seront dans le rouge mais surement plus liè à la COVID qu' a la Nationale en tous cas la DNACG nous le dira .......ou pas
Pour cette poule, je crois savoir qu'il y a eu vote, les clubs ont voté, rien n'a été imposé, pas de passage en force ( ah si BL aurait téléphoné, il va falloir lui couper la ligne a BL parceque ces affaires avec le téléphone ........ ca fait beaucoup, Hyéres, MHR, etc etc etc).personne n'a menacé les présidents, ces mêmes présidents ont accepté ke fait que des clubs montent en F1 sur tapis vert, sans aucune légitimité sportive.
gonewith a écrit :Benoit August a dit récemment en interview que certains clubs de Nationale auraient dû mal à repartir l'an prochain et il se demandait quelles équipes allaient bien pouvoir constituer cette division. Bon , parmi les 14 , il ya des équilibristes du budget qui vont encore étonner le monde de l'ovalie mais pour la plupart de des clubs , ce sera coton.
Je pense que malheureusement se ne sera pas seulement le cas des clubs de Nationale, si tout le monde se sort de cette année 2020 2021 et bien chapeau bas aux trèsoriers.Après si des clubs jouent au dessus de leurs moyens,la sélection se fera naturellement un jour ou l'autre.
Il y aura toujours des Montluçon, Strasbourg, Nantes,Lilles, Angoulême, de moins en moins je le souhaite et les derniers rapport de la DNACG,les suivies mis en place,les rôles de chacun mieux "encadrés", les nouvelles régles financières IK, encadrement en cas de "dérive"etc etc font du bon boulot, il faut les laisser faire et on va assainir le rugby
Dernière modification par Gadget5863 (26/02/2021 23:30:50)
delcaro a écrit :Olivier a écrit :Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présidents de Fédérale 1 comme Gérard Gabet au Stade Métropolitain demandent la créartion d'une deuxième poule de Nationale.
En fait dans 10 ans, on aura autant de niveaux que de clubs à ce train là. Pour l'histoire des subventions, tout comme l'histoire des budgets, c'est vérolé par le covid. Donc, autant vous trouverez des excuses sur les banqueroutes de clubs de Nationale, autant on pourra dire la même chose sur la baisse des subventions dans les années à venir.
Depuis le temps
2 x 14 clubs
Non, plutôt une division nationale et une division nationale 2, parce que les 14 te diront que 2 poules c'est illisible.
Olivier a écrit :Avec la création de la nationale, on a juste déplacé le problème. La preuve, c'est que des présidents de Fédérale 1 comme Gérard Gabet au Stade Métropolitain demandent la créartion d'une deuxième poule de Nationale.
En fait dans 10 ans, on aura autant de niveaux que de clubs à ce train là. Pour l'histoire des subventions, tout comme l'histoire des budgets, c'est vérolé par le covid. Donc, autant vous trouverez des excuses sur les banqueroutes de clubs de Nationale, autant on pourra dire la même chose sur la baisse des subventions dans les années à venir.
"" On a juste déplacé le problème "" ??? . Aveu d'impuissance passée ??? Lapsus révélateur d'une nouvelle compréhension des choses ??? Ainsi, la Fed1 Boat-people gonflée artificiellement à 48 unités coincée entre Fed2 et Prod2 représentait, representerait bel & bien un problème ??? Heureux de te lire en faire enfin l'aveu !
Assez cocasse que Stade Métropolirain entité inédite (SASP qui "chapeaute" 2 clubs affiliés pour les seules équipes Sénior, Junior), adoubée par le pouvoir Fédéral et vendue il n'y a pas si longtemps comme étant le nec plus ultra du modèle de demain à suivre se trouve trop à l'étroit dans sa division ! Entre autres motivations de la création de cette "union" (mais peut-ètre après tout était-ce la seule ?) n'y avait-il pas l'objectif d'installer un club de la métropole Lyonnaise au plus haut niveau du Rugby dit amateur ? La Fed1 ne serait ainsi pas le plus haut niveau amateur ? N'est-ce pas après tout un énième signe qu'entre le tout "presqu'amateur" et le tout "presque pro", il y avait certainement une voie médiane à inventer ? Pas créer DES divisions mais la bonne division...
Les budgets ont été construits, élaborés pendant la parenthèse non-covidée et encore une fois pas un exemple de désengagement financier ni privé, ni public à ce moment là de la saison qui serait directement ou indirectement corrêlé à la création de nationale...Après, evidemment que si on entre dans un cycle d'économie très chahutée ( = scénariohautement probable), il conviendra pour les clubs de sports de serrer un peu la ceinture (à défaut certains risquant de passer à trépas). Mais, à bien y réfléchir, si l'économie vertueuse consiste demain a baisser le seuil de rémunération pour des mecs qui jouent au ballon dans des championnats qui s'affirment ostensiblement comme étant "amateurs" est-ce si immoral que ça ???
Non, ce n'est pas un aveu. On a déjà expliqué que le problème n'était pas de combler la différence entre 2 divisions car celle-ci existera toujours et que la solution est de gagner du temps pour se préparer à la saison suivante. Donc on va refaire monter tout le monde sans s'attaquer au vrai problème, terminer le championnat suffisamment tôt pour avoir une chance en pro D2.
Et si cette situation était l'occasion d'essayer (enfin ...) de penser global ?
La situation s'y prête. En effet, au strict plan sportif, seules les deux premières divisions rendront un verdict complètement sportif, la 3e également, mais avec un championnat partiel, et aux étages en-dessous, rien, après des promotions 2020 déjà discutables si l'on considère le seul critère purement sportif. En clair, le moment est idéal pour réfléchir aux formats des différentes compétitions, tellement la place de certains clubs dans leur division actuelle tient davantage à la pandémie qu'à une accession (ou une relégation) sur le terrain.
De plus, il faudra bien répondre aux difficultés des clubs, qui à tous les étages, seront touchés par la crise économique à venir. Les difficultés, me semble-t-il, se concentrent ces dernières années à deux niveaux :
- entre ProD2 et F1, où les difficultés financières se sont multipliées, chez des ambitieux désireux d'aller voir au-dessus, où chez certains du dessus ayant eu bien du mal à y rester, pour exploser ou passer près de la catatrosphe à l'étage du dessous.
- dans les séries territoriales, où l'assèchement du nombre de clubs par division (conséquence du gonflage de la F3 et du maintien d'un grand nombre de divisions, jusqu'à 6, de l'honneur à la 4e série), allongent les distances, augmentent les coûts, dimune la motivation, et favorise la disparition des clubs.
Ces difficultés, de haut en bas, elles seront amplifiées en 2021-2022 ...
Si l'on réfléchit "global", en se plaçant uniquement du point de vue de la catégorie séniors, il existe aujourd'hui trois niveaux de pratiques : les "pros" (Top 14, ProD2), les "fédéraux" (F1, F2, F3) et les "loisirs" (de l'Honneur aux séries). Enfin, ça, c'est la théorie, parce qu'en pratique, il existe des pros chez les fédéraux, et des fédéraux chez les loisirs. Point de vigilance donc dans les divisions intermédiaires entre ces différents "mondes", soit F1 et Honneur.
Dans un monde idéal, je verrais bien la pyramide suivante :
Top 12 (12)
ProD2 (24)
F1 (48)
F2 (96)
F3 (192)
Régional 1 (autour de 240)
Régional 2 (autour de 300)
Régional 3 (autour de 430)
Pour les Pros, le top 12 libère des dates, tout comme les poules de 12 en D2 : effectifs moins dense, baisse des charges salariales (mais on va me répondre moins de matchs, donc moins de visibilité ...)
Pour les fédéraux, 3 divisions homogènes, avec un F1 "débarassée" de ses clubs pro désormais en D2. Au passage, fin du goulet F1/D2 avec 4 allers-retours par saisons.
Pour les loisirs, 3 divisions, réduisant considérablement les distances, favorisant les derbys, soit une véritable respiration pour les clubs et les joueurs. Attention cependant au brassage et aux écarts les premières années, et à l'articulation F3/R1 (R1 étant à la charnière du "fédéral" et du "loisir").
Cependant, comme je me doute bien que jamais la LNR ne validera une ProD2 à 24 (sauf explosion du système ..), je proposerais la pyramide suivante si statut quo chez les pros :
Top 12 (14)
ProD2 (16)
National (28) : 2x14 : niveau pré-pro, qui doit être élargi afin d'éviter cet effet entonoir que l'on retrouve D2J0 cette année, car le problème a été simplement dépalcé (cf. la volonté de certains présidents de F1 qui proposent déjà une 2nd poule en nationale). Ici cohabitent le bas de la ProD2 et le haut de la F1, avec des effectifs pros et semi-pros.
F1 (72, 6 x12)
F2 (192, 16x12)
Deux niveaux fédéraux, qui demeurent homogènes, avec des clubs dont les caractéristiques demeurent assez similaires. L'élargissement renforce les derbys et réduit les distances.
Régionale (autour de 240) : division intermédiaire, sorte de pendant du national, division intermédiaire entre le monde la pratique "loisir" et celui de la pratqiue "fédérale".
District 1 (autour de 300)
District 2 (autour de 430)
Système inchangé par rapport à la précente verrsion, avec les mêmes points de viliglance que dans la précédente version.
Voilà ! Merci à ceux ayant eu la patience de me lire jusque-là ! Après, ce n'est que me humble avis, je n'ai pas la science infuse et ne prétend pas détenir la Vérité, loin de là !
Dernière modification par jcm87 (28/02/2021 11:00:16)
J'aime bien tes réflexions. Pour moi, les problèmes financiers risquent de réorganiser les championnats et il y aura des promotions administratives.
