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National€

QUI MONTERA EN PROD2...QUI DESCENDRA EN FED1 EN JUIN 2021 ??

#323

  • TURTEL
  • Membre
  • 08/07/2012
  • Msg : 1 674

Olivier a écrit :

J'aime bien tes réflexions. Pour moi, les problèmes financiers risquent de réorganiser les championnats et il y aura des promotions administratives.

D''accord à 100/100 avec vous deux.

Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort

#324

  • Sestelle
  • Membre
  • 09/12/2019
  • Msg : 142

jcm87 a écrit :

Et si cette situation était l'occasion d'essayer (enfin ...) de penser global ?

La situation s'y prête. En effet, au strict plan sportif, seules les deux premières divisions rendront un verdict complètement sportif, la 3e également, mais avec un championnat partiel, et aux étages en-dessous, rien, après des promotions 2020 déjà discutables si l'on considère le seul critère purement sportif. En clair, le moment est idéal pour réfléchir aux formats des différentes compétitions, tellement la place de certains clubs dans leur division actuelle tient davantage à la pandémie qu'à une accession (ou une relégation) sur le terrain.

De plus, il faudra bien répondre aux difficultés des clubs, qui à tous les étages, seront touchés par la crise économique à venir. Les difficultés, me semble-t-il, se concentrent ces dernières années à deux niveaux :

- entre ProD2 et F1, où les difficultés financières se sont multipliées, chez des ambitieux désireux d'aller voir au-dessus, où chez certains du dessus ayant eu bien du mal à y rester, pour exploser ou passer près de la catatrosphe à l'étage du dessous.

- dans les séries territoriales, où l'assèchement du nombre de clubs par division (conséquence du gonflage de la F3 et du maintien d'un grand nombre de divisions, jusqu'à 6, de l'honneur à la 4e série), allongent les distances, augmentent les coûts, dimune la motivation, et favorise la disparition des clubs.

Ces difficultés, de haut en bas, elles seront amplifiées en 2021-2022 ...

Si l'on réfléchit "global", en se plaçant uniquement du point de vue de la catégorie séniors, il existe aujourd'hui trois niveaux de pratiques : les "pros" (Top 14, ProD2), les "fédéraux" (F1, F2, F3) et les "loisirs" (de l'Honneur aux séries). Enfin, ça, c'est la théorie, parce qu'en pratique, il existe des pros chez les fédéraux, et des fédéraux chez les loisirs. Point de vigilance donc dans les divisions intermédiaires entre ces différents "mondes", soit F1 et Honneur.

Dans un monde idéal, je verrais bien la pyramide suivante :

Top 12 (12)

ProD2 (24)

F1 (48)

F2 (96)

F3 (192)

Régional 1 (autour de 240)

Régional 2 (autour de 300)

Régional 3 (autour de 430)

Pour les Pros, le top 12 libère des dates, tout comme les poules de 12 en D2 : effectifs moins dense, baisse des charges salariales (mais on va me répondre moins de matchs, donc moins de visibilité ...)

Pour les fédéraux, 3 divisions homogènes, avec un F1 "débarassée" de ses clubs pro désormais en D2. Au passage, fin du goulet F1/D2 avec 4 allers-retours par saisons.

Pour les loisirs, 3 divisions, réduisant considérablement les distances, favorisant les derbys, soit une véritable respiration pour les clubs et les joueurs. Attention cependant au brassage et aux écarts les premières années, et à l'articulation F3/R1 (R1 étant à la charnière du "fédéral" et du "loisir").

Cependant, comme je me doute bien que jamais la LNR ne validera une ProD2 à 24 (sauf explosion du système ..), je proposerais la pyramide suivante si statut quo chez les pros :

Top 12 (14)

ProD2 (16)

National (28) : 2x14 : niveau pré-pro, qui doit être élargi afin d'éviter cet effet entonoir que l'on retrouve D2J0 cette année, car le problème a été simplement dépalcé (cf. la volonté de certains présidents de F1 qui proposent déjà une 2nd poule en nationale). Ici cohabitent le bas de la ProD2 et le haut de la F1, avec des effectifs pros et semi-pros.

F1 (72, 6 x12)

F2 (192, 16x12)

Deux niveaux fédéraux, qui demeurent homogènes, avec des clubs dont les caractéristiques demeurent assez similaires. L'élargissement renforce les derbys et réduit les distances.

Régionale (autour de 240) : division intermédiaire, sorte de pendant du national, division intermédiaire entre le monde la pratique "loisir" et celui de la pratqiue "fédérale".

District 1 (autour de 300)

District 2 (autour de 430)

Système inchangé par rapport à la précente verrsion, avec les mêmes points de viliglance que dans la précédente version.

Voilà ! Merci à ceux ayant eu la patience de me lire jusque-là ! Après, ce n'est que me humble avis, je n'ai pas la science infuse et ne prétend pas détenir la Vérité, loin de là !

deux poules de 14 en Nationale : totalement contre...Quand elle à été créé l'an passé,bons nombres ne voulaient pas y aller et maintenant il faudrait faire de la place car la nationale commence à faire sa place..Faire descendre deux équipes de ProD2 pourquoi pas car sportivement ça relève le niveau et financièrement,(en terme de possibles droits TV) ça peut attirer un bon diffuseur.En revanche en faisant monter une dizaines d'équipes de F1,ça tire le niveau vers le bas et ça n'a plus d'intérêt pour un diffuseur.En terme de billetterie c'est bien mieux pour les supporters de recevoir des Bourgoin,Dax,Cognac,Nice,Albi,Massy,Narbonne etc que des équipes moyennasses.

#325

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 26 184

yes..............pourquoi.vouloir.refaire.de.la.daube.?............pr.faire.plaisir.........?

 

 

 

 

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#326

  • rugbyaucoeur
  • Membre
  • 13/05/2018
  • Msg : 200

Le mépris de certains pour la F1 est quand même fort de café ! Il y au moins une demi-douzaine de clubs qui pourraient prétendre à la Nationale sauf qu'eux n'ont pas la chance de pouvoir le montrer sur le terrain... A lire Sestelle, on appelle donc à une ligue fermée en Nationale. C'est drôle mais ça criait au scandale et au " ils ne veulent jouer qu'entre eux "  lorsque la LNR a refusé les deux montées la saison passée. Dingue comme on a vite fait de prêcher pour sa propre paroisse lorsqu'on est du bon côté de la barrière... 

#327

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 13 290

rugbyaucoeur a écrit :

Le mépris de certains pour la F1 est quand même fort de café ! Il y au moins une demi-douzaine de clubs qui pourraient prétendre à la Nationale sauf qu'eux n'ont pas la chance de pouvoir le montrer sur le terrain... A lire Sestelle, on appelle donc à une ligue fermée en Nationale. C'est drôle mais ça criait au scandale et au " ils ne veulent jouer qu'entre eux "  lorsque la LNR a refusé les deux montées la saison passée. Dingue comme on a vite fait de prêcher pour sa propre paroisse lorsqu'on est du bon côté de la barrière... 

yes

#328

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 26 184

ne.pas.vouloir.la.dilution.de.la.nationale.n'est.pas.un.appel.à.la.ligue.fermée.mais.une.recherche.d'amélioration.qualitative.de.la.pyramide.....les.mots.ont.un.sens!!!

la.Prod2.fonctionne........la.nationale.aussi.......faisons.fonctionner.la.féd1.ac.des.poules.sportivement.homogènes....et.des.voyages.aussi.courts.que.faire.se.peut...........

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#329

  • rugbyaucoeur
  • Membre
  • 13/05/2018
  • Msg : 200

PICARD-GIRARD a écrit :

ne.pas.vouloir.la.dilution.de.la.nationale.n'est.pas.un.appel.à.la.ligue.fermée.mais.une.recherche.d'amélioration.qualitative.de.la.pyramide.....les.mots.ont.un.sens!!!

la.Prod2.fonctionne........la.nationale.aussi.......faisons.fonctionner.la.féd1.ac.des.poules.sportivement.homogènes....et.des.voyages.aussi.courts.que.faire.se.peut...........

Beh désolée mais quand on ne cite que des clubs actuels de Nationale en omettant de parler des clubs de F1 qui pourraient y être, c'est bien qu'on ne veut jouer qu'entre soi. Votre intérêt prime sur tt le reste, ce n'est ni la première ni la dernière fois. Limite vous vous réjouissez de l'arrêt des compétitions amateurs qui permettra des " matchs débridés en Nationale, la crainte de la relégation écartée ". Il semblerait que beaucoup préfèrent leur rugby au rugby ... 

#330

  • rugbyplus08
  • Membre
  • 29/08/2020
  • Msg : 79

rugbyaucoeur a écrit :

Le mépris de certains pour la F1 est quand même fort de café ! Il y au moins une demi-douzaine de clubs qui pourraient prétendre à la Nationale sauf qu'eux n'ont pas la chance de pouvoir le montrer sur le terrain... A lire Sestelle, on appelle donc à une ligue fermée en Nationale. C'est drôle mais ça criait au scandale et au " ils ne veulent jouer qu'entre eux "  lorsque la LNR a refusé les deux montées la saison passée. Dingue comme on a vite fait de prêcher pour sa propre paroisse lorsqu'on est du bon côté de la barrière... 

 Comme des douzaines de clubs de F2 peuvent ou prétendent  pouvoir jouer en F1 et pareil pour des clubs de F3 pour la F2 !!

Si la nationle est une division supplémentaire il faut bien mérité sportivement et étre en regle financièrement pour pouvoir y prétendre et je ne vois pas ou est le mépris la dedant c'est comme ça dans toutes les pyramides !

#331

  • rugbyaucoeur
  • Membre
  • 13/05/2018
  • Msg : 200

rugbyplus08 a écrit :
rugbyaucoeur a écrit :

Le mépris de certains pour la F1 est quand même fort de café ! Il y au moins une demi-douzaine de clubs qui pourraient prétendre à la Nationale sauf qu'eux n'ont pas la chance de pouvoir le montrer sur le terrain... A lire Sestelle, on appelle donc à une ligue fermée en Nationale. C'est drôle mais ça criait au scandale et au " ils ne veulent jouer qu'entre eux "  lorsque la LNR a refusé les deux montées la saison passée. Dingue comme on a vite fait de prêcher pour sa propre paroisse lorsqu'on est du bon côté de la barrière... 

 Comme des douzaines de clubs de F2 peuvent ou prétendent  pouvoir jouer en F1 et pareil pour des clubs de F3 pour la F2 !!

Si la nationle est une division supplémentaire il faut bien mérité sportivement et étre en regle financièrement pour pouvoir y prétendre et je ne vois pas ou est le mépris la dedant c'est comme ça dans toutes les pyramides !

Le mépris est dans les propos exprimés comme si personne de la F1 ne méritait sa place en Nationale. Je ne suis pas assez experte pour savoir si une Nationale à 2 poules est une bonne ou une mauvaise idée mais qu'on écoute les présidents de F1 concernés avant de dire qu'ils ne valent rien. 

#332

  • SN06
  • Membre
  • 27/01/2013
  • Msg : 182

Ta première proposition est intéressante, après réflexion, j'y apporte quelques modifs

J'adhère à l'idée de championnats Pro avec moins de matchs et un Top 12 remplaçant le Top14 libèrerait des dates et allègerait les effectifs.

Top 12:  1x12



Plus encore sur une ProD2 à 2 poules x12 qui éviterait un championnat dur à supporter pour les organismes et au delà de cela, le dispositif ferait de la palce à 6 clubs de Nationale et limiterait les risques de descente pour les pensionnaires de ProD2 actuels.

Pro D2: 2X12

En dessous peut être une Nationale à 12 qui aurait l'avantage de constituer le sas nécessaire entre Pro et amateurs avec des règles spécifiques.

Nationale : 1X12

Enfin des Fédérale à 10 s'agissant de club réellement amateurs, cela limite les dplacements, effectifs en nombre de match, comme il y a quelques saisons mais celà permet aussi des play off et down.

-Féd1: 4x10

-Féd 2: 10x10

-Féd3 : 20x10

L'idée de 3 ou 4  niveaux régionnaux me parait séduisante car la différence entre 2 divisions n'est pas monumentale, avec des rêgles adaptées celà permettrait de constituer des poules de territoire à 10 attractives et reserrées géographiquement.

Le Hic entre une certaine logique et les intérêts de la ligue est d'ordre économique et ce qui paraît logique ne sera accepté que lorsque les clubs actuels de ProD2 et Top 14 auront sorti les calculatrices et aligné quelques additions et divisions histoire de peser le pour et le contre.

jcm87 a écrit :

Dans un monde idéal, je verrais bien la pyramide suivante :

Top 12 (12)

ProD2 (24)

F1 (48)

F2 (96)

F3 (192)

Régional 1 (autour de 240)

Régional 2 (autour de 300)

Régional 3 (autour de 430)

Pour les Pros, le top 12 libère des dates, tout comme les poules de 12 en D2 : effectifs moins dense, baisse des charges salariales (mais on va me répondre moins de matchs, donc moins de visibilité ...)

Pour les fédéraux, 3 divisions homogènes, avec un F1 "débarassée" de ses clubs pro désormais en D2. Au passage, fin du goulet F1/D2 avec 4 allers-retours par saisons.

Pour les loisirs, 3 divisions, réduisant considérablement les distances, favorisant les derbys, soit une véritable respiration pour les clubs et les joueurs. Attention cependant au brassage et aux écarts les premières années, et à l'articulation F3/R1 (R1 étant à la charnière du "fédéral" et du "loisir").

#333

  • Olivier
  • Administrateur
  • 03/05/2004
  • Msg : 1 950

SN06 a écrit :

Ta première proposition est intéressante, après réflexion, j'y apporte quelques modifs

J'adhère à l'idée de championnats Pro avec moins de matchs et un Top 12 remplaçant le Top14 libèrerait des dates et allègerait les effectifs.

Top 12:  1x12



Plus encore sur une ProD2 à 2 poules x12 qui éviterait un championnat dur à supporter pour les organismes et au delà de cela, le dispositif ferait de la palce à 6 clubs de Nationale et limiterait les risques de descente pour les pensionnaires de ProD2 actuels.

Pro D2: 2X12

En dessous peut être une Nationale à 12 qui aurait l'avantage de constituer le sas nécessaire entre Pro et amateurs avec des règles spécifiques.

Nationale : 1X12

Enfin des Fédérale à 10 s'agissant de club réellement amateurs, cela limite les dplacements, effectifs en nombre de match, comme il y a quelques saisons mais celà permet aussi des play off et down.

-Féd1: 4x10

-Féd 2: 10x10

-Féd3 : 20x10

L'idée de 3 ou 4  niveaux régionnaux me parait séduisante car la différence entre 2 divisions n'est pas monumentale, avec des rêgles adaptées celà permettrait de constituer des poules de territoire à 10 attractives et reserrées géographiquement.

Le Hic entre une certaine logique et les intérêts de la ligue est d'ordre économique et ce qui paraît logique ne sera accepté que lorsque les clubs actuels de ProD2 et Top 14 auront sorti les calculatrices et aligné quelques additions et divisions histoire de peser le pour et le contre.

jcm87 a écrit :

Dans un monde idéal, je verrais bien la pyramide suivante :

Top 12 (12)

ProD2 (24)

F1 (48)

F2 (96)

F3 (192)

Régional 1 (autour de 240)

Régional 2 (autour de 300)

Régional 3 (autour de 430)

Pour les Pros, le top 12 libère des dates, tout comme les poules de 12 en D2 : effectifs moins dense, baisse des charges salariales (mais on va me répondre moins de matchs, donc moins de visibilité ...)

Pour les fédéraux, 3 divisions homogènes, avec un F1 "débarassée" de ses clubs pro désormais en D2. Au passage, fin du goulet F1/D2 avec 4 allers-retours par saisons.

Pour les loisirs, 3 divisions, réduisant considérablement les distances, favorisant les derbys, soit une véritable respiration pour les clubs et les joueurs. Attention cependant au brassage et aux écarts les premières années, et à l'articulation F3/R1 (R1 étant à la charnière du "fédéral" et du "loisir").

Pourquoi une nationale si on a 2x12 en pro D2 ? Quel est l"intérêt ?

#334

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 968

Olivier a écrit :
SN06 a écrit :

Ta première proposition est intéressante, après réflexion, j'y apporte quelques modifs

J'adhère à l'idée de championnats Pro avec moins de matchs et un Top 12 remplaçant le Top14 libèrerait des dates et allègerait les effectifs.

Top 12:  1x12



Plus encore sur une ProD2 à 2 poules x12 qui éviterait un championnat dur à supporter pour les organismes et au delà de cela, le dispositif ferait de la palce à 6 clubs de Nationale et limiterait les risques de descente pour les pensionnaires de ProD2 actuels.

Pro D2: 2X12

En dessous peut être une Nationale à 12 qui aurait l'avantage de constituer le sas nécessaire entre Pro et amateurs avec des règles spécifiques.

Nationale : 1X12

Enfin des Fédérale à 10 s'agissant de club réellement amateurs, cela limite les dplacements, effectifs en nombre de match, comme il y a quelques saisons mais celà permet aussi des play off et down.

-Féd1: 4x10

-Féd 2: 10x10

-Féd3 : 20x10

L'idée de 3 ou 4  niveaux régionnaux me parait séduisante car la différence entre 2 divisions n'est pas monumentale, avec des rêgles adaptées celà permettrait de constituer des poules de territoire à 10 attractives et reserrées géographiquement.

Le Hic entre une certaine logique et les intérêts de la ligue est d'ordre économique et ce qui paraît logique ne sera accepté que lorsque les clubs actuels de ProD2 et Top 14 auront sorti les calculatrices et aligné quelques additions et divisions histoire de peser le pour et le contre.

jcm87 a écrit :

Dans un monde idéal, je verrais bien la pyramide suivante :

Top 12 (12)

ProD2 (24)

F1 (48)

F2 (96)

F3 (192)

Régional 1 (autour de 240)

Régional 2 (autour de 300)

Régional 3 (autour de 430)

Pour les Pros, le top 12 libère des dates, tout comme les poules de 12 en D2 : effectifs moins dense, baisse des charges salariales (mais on va me répondre moins de matchs, donc moins de visibilité ...)

Pour les fédéraux, 3 divisions homogènes, avec un F1 "débarassée" de ses clubs pro désormais en D2. Au passage, fin du goulet F1/D2 avec 4 allers-retours par saisons.

Pour les loisirs, 3 divisions, réduisant considérablement les distances, favorisant les derbys, soit une véritable respiration pour les clubs et les joueurs. Attention cependant au brassage et aux écarts les premières années, et à l'articulation F3/R1 (R1 étant à la charnière du "fédéral" et du "loisir").

Pourquoi une nationale si on a 2x12 en pro D2 ? Quel est l"intérêt ?

Aucun je suis bien d'accord.cela n'apporte que des pertes et de fait des mises en danger pour les clubs Pro d2 par contre 2x12 en Nationale pourquoi pas, les budgets ne sont pas les mêmes, les structures non plus donc les frais moindres.Cela pourrait autoriser une fin de chpnat plus tôt et un recrutement moins restreint donc moins couteux pour la montée et peut être plus qualitatif et moins exotique.

Top 12 pas convaincu mais je pense que l'on va y arriver vu le Nb de matchs pour un internationnal ne cesse de croître.

A terme 12 -----16 ------- 2x 12------4x12----- etc etc pourrait voir le jour

 

PS: Par exotique j'entend Non JIFF. que cela soit clair

Dernière modification par Gadget5863 (28/02/2021 21:24:35)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#335

  • Mâle Blanc Dominant
  • Membre
  • 07/03/2019
  • Msg : 186

SN06 a écrit :

Ta première proposition est intéressante, après réflexion, j'y apporte quelques modifs

J'adhère à l'idée de championnats Pro avec moins de matchs et un Top 12 remplaçant le Top14 libèrerait des dates et allègerait les effectifs.

Top 12:  1x12



Plus encore sur une ProD2 à 2 poules x12 qui éviterait un championnat dur à supporter pour les organismes et au delà de cela, le dispositif ferait de la palce à 6 clubs de Nationale et limiterait les risques de descente pour les pensionnaires de ProD2 actuels.

Pro D2: 2X12

En dessous peut être une Nationale à 12 qui aurait l'avantage de constituer le sas nécessaire entre Pro et amateurs avec des règles spécifiques.

Nationale : 1X12

Enfin des Fédérale à 10 s'agissant de club réellement amateurs, cela limite les dplacements, effectifs en nombre de match, comme il y a quelques saisons mais celà permet aussi des play off et down.

-Féd1: 4x10

-Féd 2: 10x10

-Féd3 : 20x10

L'idée de 3 ou 4  niveaux régionnaux me parait séduisante car la différence entre 2 divisions n'est pas monumentale, avec des rêgles adaptées celà permettrait de constituer des poules de territoire à 10 attractives et reserrées géographiquement.

Le Hic entre une certaine logique et les intérêts de la ligue est d'ordre économique et ce qui paraît logique ne sera accepté que lorsque les clubs actuels de ProD2 et Top 14 auront sorti les calculatrices et aligné quelques additions et divisions histoire de peser le pour et le contre.

jcm87 a écrit :

Dans un monde idéal, je verrais bien la pyramide suivante :

Top 12 (12)

ProD2 (24)

F1 (48)

F2 (96)

F3 (192)

Régional 1 (autour de 240)

Régional 2 (autour de 300)

Régional 3 (autour de 430)

Pour les Pros, le top 12 libère des dates, tout comme les poules de 12 en D2 : effectifs moins dense, baisse des charges salariales (mais on va me répondre moins de matchs, donc moins de visibilité ...)

Pour les fédéraux, 3 divisions homogènes, avec un F1 "débarassée" de ses clubs pro désormais en D2. Au passage, fin du goulet F1/D2 avec 4 allers-retours par saisons.

Pour les loisirs, 3 divisions, réduisant considérablement les distances, favorisant les derbys, soit une véritable respiration pour les clubs et les joueurs. Attention cependant au brassage et aux écarts les premières années, et à l'articulation F3/R1 (R1 étant à la charnière du "fédéral" et du "loisir").

 

la première question à se poser est la suivante: Combien de clubs pourront repartir, au niveau qui est le leur, la saison prochaine, après contrôle de la DNACG ?

Combien de clubs de F1, F2 voire F3 demanderont à repartir au niveau inférieur ?

Une Pro d2 avec 2 poules de 12 et avec 6 clubs venant du championnat qui ne "sert à rien" à savoir la Nationale, est ce viable ? Si l'on prend ces 6 clubs, à qui "on" prédisait des difficultés financières cette saison, pourront-ils survivre à l'échelon au dessus ? Vous me direz, il y a les droits T.V. en plus....Pensez vous que le diffuseur, canal +, va cracher au bassinet la saison prochaine alors qu'ils sont en passe d'investir des centaines de millions pour récuperer le foot ? Pensez vous que les cadors du TOP 14 voire de l'actuelle Pro D2 vont accepter de partager un gateau qui se réduira, alors que l'absence de recette aux guichets ainsi que la vente des produits dérivés, ont fortement chuté cette saison ?

Il faut être cohérent et cesser de rêver....

 

#336

  • Sestelle
  • Membre
  • 09/12/2019
  • Msg : 142

Désolé si mon message à froisser des gens..Je ne parlais pas de fermer la ligue pour la Nationale mais de la laisser compétitive et en nombre convenable pour diverses raisons...Je suis pour deux montées et deux descentes(F1-Nationale)à partir de la saison prochaine,mais surtout pas d'intégrer 10equipes  qui forcément vont baisser le niveau et faire un désintérêt pour ce beau championnat....Idem des poules en ProD2 où une ProD2 à plus de 20, serait du n'importe quoi.. Déjà que les droits TV  pourraient baisser,alors les rediviser de chez rediviser mouais...Un Top12,une ProD2 qui reste à 16 et une Nationale également à 16, ça ferait 3 échelons de très belle qualité même si il sera bien plus compliqué de monter où se maintenir pour les équipes des divers échelons.

Dernière modification par Sestelle (28/02/2021 22:19:58)

National€