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je ne suis même par persuadé que la venue du ''gros'' fasse exploser l'assistance et la recette du ''petit'' l'accueillant .......ce n'est plus ce que c'était là encore !!! Au delà de ça , un jour viendra où il y aura un gros pépin .....des quasi pros reposés et entrainés face à des pluri actifs montant de féd2 parfois .........
PICARD-GIRARD a écrit :1 ) le nbre de matches est une demande des supporters (c'est sur à 100%) et certainement des clubs (sur à 99%!!!) , pourquoi la fédé n'y accède pas ? certains vont répondre problème d'assurance , d'autres diront réduction du nbre de clubs il y a qques années ......... 2 ) Admettons que le nbre de matches augmente........ça veut dire retour à 48 clubs .......vu la casse comptable cette saison , les rétro admi et la réticence de certains féd2 à monter en féd1 ........on risque d'avoir du mal à se compter 48 !!!
avec 3 poules de 12 tu augmente le nombre de matchs, tu réduis la division de 4 clubs et tu fais des phases finales classiques; tu satisfais les petits clubs qui ont quand même envie de rencontrer les gros et ceux ci jouent quand même la montée;plus équitable......... pour moi il faudrait aussi une 3 ème montée en pro D2
Avec 3 poules , tu as un problème ( pas énorme j'en conviens ) c'est que les poules ne fourniront pas le même nbre de clubs pr atteindre soit 8 soit 16 clubs pr bâtir une grille de phase finale !! Sinon , le 1er de chaque poule montant en prod2 , pourquoi pas , mais à la condition que les ''prétendants'' soient répartis en nbre égal ds chaque poule et en respectant une certaine valeur sportive découlant des 1ers rangs du classement national de cette saison , pr le reste des clubs , la répartition géographique s'impose
Rodez maintenu en F1 mais commencera la saison avec -8pts.
ariesnomu Rodez maintenu en F1 mais commencera la saison avec -8pts. Rodez ayant en gde partie redressé sa situation comptable , c'est une décision normale me semble t il .... 8 pts en moins c'est rattrapable même si c'est pas facile ....
ariesnomu a écrit :Rodez maintenu en F1 mais commencera la saison avec -8pts.
Bien que favorable à une pyramide 12, 2x12 puis 4x12 en F1, je me suis planché sur la formule proposée par les clubs, et j'ai chercher à l'améliorer. En effet, pour moi se pose le problème de l'intégrité d'une division dès lors que l'on sépare 10 des autres : il s'agit d'une ProD3 déguisée. Pourtant, il convient de régler nombre de problèmes : - nombre de matchs - articulation calendrier F1/prodD2 pour les promus - cohabitation entre des "petits", des mastodontes taillés pour l'étage au-dessus, des ambitieux à plus long terme, ceux qui sont content d'être là. Voici donc ce que l'on pourrait imaginer : Une phase préliminaire identique à la formule actuelle : 4 poules de 10 clubs, composées selon des critères sportifs (classement saison précédente) et les plus géographiques possible. Pour les clubs classés 6, 7, 8, 9 et 10 : des play-down. 4 poules de 5 clubs, composées en croisant les poules de phase préliminaire. Les 4 derniers descendent. Je me pose la question de la pertinence de conserver les points de la phase 1 ou pas... Pour les clubs classés 1, 2, 3, 4 et 5 : des play-off comme suit : - Poule A "élite" : regroupe les 4 premiers des 4 poules de la phase 1, matchs A/R : le 1er monte directement en ProdD2. Avantage : c'est la prime à la régularité : le promu a fini 1er de sa poule, puis s'est expliqué avec les autres gros bras. - Poules B, C, D et E classiques : regroupent les clubs classés 2, 3, 4 et 5 des poules de phase 1. Matchs A/R : les 4 premiers en phase finale. - Une phase finale : les 4 de la poule "élite" (y compris le promu) vs les 4 premiers des autres poules. Quart, demies et finale en match sec sur terrain neutre. Le vainqueur monte en ProdD2 et il est déclaré champion de France. Prime à l'quipe en forme au bon moment. Si le promu est identique au premier de la poule élite, c'est le finaliste qui monte. Avantages : tous les clubs jouent le même championnat jusqu'au bout, le champion est un vrai champion. Voilà !
JCM 87 je ne dirai qu'une chose BRAVO car tu as réussi à prendre en compte ts les paramètres !!! Pr ce qui est des PD , on peut abandonner les pts de la phase de brassage car en phase de PD il y a qd même 8 matches pr se départager ....... Au final , les 2 clubs parvenant en finale joueraient 18 matches de phase de poule plus 6 de PO plus 5 de phases finales soit 29 matches alors que Chambéry et Valence ont joué 25 matches ........facile de trouver 4 dates libres tout en essayant de finir en même tps que le prod2 , soit 3ème semaine de mai maximum
PICARD-GIRARD a écrit :ariesnomu Rodez maintenu en F1 mais commencera la saison avec -8pts. Rodez ayant en gde partie redressé sa situation comptable , c'est une décision normale me semble t il .... 8 pts en moins c'est rattrapable même si c'est pas facile ....
Je n'ai nullement dit le contraire, même je serais plutôt favorable à cette option de retrait de points pour la saison suivante. Cela a au moins l'avantage de ne pas biaiser les divisions inférieures par une rétrogradation administrative. Pour Rodez ça risque quand même d'être compliqué, je me rappelle que Montluçon qui était parti avec un handicap de 10 unités avait eu un peu de mal à se maintenir...
jcm87 a écrit :Pour les clubs classés 6, 7, 8, 9 et 10 : des play-down. 4 poules de 5 clubs, composées en croisant les poules de phase préliminaire. Les 4 derniers descendent. Je me pose la question de la pertinence de conserver les points de la phase 1 ou pas...
Si tu souhaites donner avantage à la régularité sur la saison, la conservation des points va dans ce sens. Elle permet à un club classé 6è qui aurait peut être pu jouer le play off (parce qu'écart réduit avec le 5ème par exemple) de ne pas se retrouver trop menacé de descente. Sans la conservation des points, un dernier de poule sur 18 matches, peut éventuellement supplanter un 6ème de poule en ayant moins de victoire sur la saison... Après ta formule semble très bonne dans son ensemble, elle donne un nombre de matches sur un saison intéressant et surtout équitable pour tous.
Un petit problème de kms quand même sur ce dernier projet : si on part de poules régionales au premier tour pour les croiser au second, les poules du second tour seront forcément composées de clubs très éloignés les uns des autres. Mais, quoi qu'il en soit un système Play-off, Play-down, est bien plus satisfaisant que cette ProD3 camouflée qui va reléguer en 5 ème division le club classé 71 ème national alors même que ce 71ème national était en première division il y a 30 ans.
Dernière modification par Ravachol (22/06/2016 14:13:42)
Ravachol a écrit :Un petit problème de kms quand même sur ce dernier projet : si on part de poules régionales au premier tour pour les croiser au second, les poules du second tour seront forcément composées de clubs très éloignés les uns des autres.
C'est vrai, mais dans la mesure où il ne s'agit que de poules de 5, cela fait 4 déplacements, et les 4 ne seront pas forcément tous extrêmement lointain. De plus, croiser les poules permet de réellement s'étalonner face à des adversaires jamais ou peu rencontré. Cela vaut d'ailleurs autant pour les play-down que pour les play-off. Par exemple, Limoges et Bourg-en-Bresse comptent parmi les plus anciens pensionnaires de F1, et n'ont croisé leur route qu'une seule fois, dans un système de play-off justement.
RAVACHOL si tu souhaites prendre en compte simultanément niveau sportif et régionalisation , va falloir faire un compromis et céder sur un des 2 critères , et le kilométrage (sur les poules de PDown parmi les 4 adversaires de chaque club , il y aura bien un ''régional'') n'est pas la mer à boire puisque ça ne concerne au maximum que 4 déplacements sur un total de 13 ds une saison .................ce kilométrage ''supplémentaire'' ne me semble pas gd chose par rapport à la très nette amélioration de la formule que JCM propose , notamment ds l'équité et l'intérêt sportif
Dernière modification par PICARD-GIRARD (22/06/2016 14:15:54)
PICARD-GIRARD a écrit :RAVACHOL si tu souhaites prendre en compte simultanément niveau sportif et régionalisation , va falloir faire un compromis et céder sur un des 2 critères , et le kilométrage (sur les poules de PDown parmi les 4 adversaires de chaque club , il y aura bien un ''régional'') n'est pas la mer à boire puisque ça ne concerne au maximum que 4 déplacements sur un total de 13 ds une saison .................ce kilométrage ''supplémentaire'' ne me semble pas gd chose par rapport à la très nette amélioration de la formule que JCM propose , notamment ds l'équité et l'intérêt sportif
Bien sûr que la formule avec un premier tour non hiérarchisé est plus séduisante que l'usine à gaz de cette poule de luxe. Mais encore faudrait-il que l'option PO-PD soit retenue avant de peaufiner les détails du deuxième tour..........