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jarod26 a écrit :c'est pas au niveau de la PRO D2 qui faut changer mais plutot en dessous ! deux poules de 12 en PRO D2 ça fait des matchs en moins enfin il me semble... Au contraire c'est au niveau de la F1 qu'il faut envisager plus de matchs et un calendrier plus adéquate
Moins de match dans la phase reguliere mais tu peux mettre en place des matchs pour monter et descendre en mixant les 2 poules...
Pour moi une reffonte du monde amateur est impossible sans reffonte du monde pro.. Après je comprend que les clubs pro ne veulent pas de l'augmentation du nombre de clubs en pro cela signifierait d'être plus nombreux sur le même gâteau... chacun ses problèmes...
OLIVIER: "Troisième point : les clubs ambitieux recrutent trop d'étrangers et n'intègrent que très rarement leurs jeunes."
Ce n'est pas le cas de tous les clubs de la poule Elite! Mais tu as raison sur le fond: il faudrait vraiment limiter le nombre d'étrangers, quand on voit que certains clubs en ont plus de 10 dans leur effectif, cela fait beaucouo tout de même.
Dernière modification par Fiphy le Montmerlois (17/02/2017 05:12:52)
Fiphy le Montmerlois a écrit :OLIVIER: "Troisième point : les clubs ambitieux recrutent trop d'étrangers et n'intègrent que très rarement leurs jeunes."
Ce n'est pas le cas de tous les clubs de la poule Elite! Mais tu as raison sur le fond: il faudrait vraiment limiter le nombre d'étrangers, quand on voit que certains clubs en ont plus de 10 dans leur effectif, cela fait beaucouo tout de même.
Ca existe aussi plus bas (en Fed 3, certains clubs ont pu aligner plus de 6 "non français", mais ce sont des sud-afs qui viennent faire des "etudes", des argentins qui ont une grand-mere italienne, des ecossais ... en fait tous européens ou "cotounou"). Est ce normal ?
Dernière modification par CADBED (17/02/2017 11:33:22)
La pyramide n'est pas bien ordonnée c'est le problème je le répète, la solution c'est l'augmentation du nombre d'équipe en ProD2 tout le monde le sait, 2 poules de 14 serait l'idéal mais malheureusement je pense qu'on aura pas assez de prétendants, 2 poules de 12 réduit considérablement le nombre de matchs mais c'est la solution la plus réaliste, ensuite on réduit à 3 le nombre de poules en F1 soit 36 clubs. Ce qui nous donne
F1 = 36 clubs
ProD2 = 24 où 28
Top 14 = 14 où 12
Là ça ressemble à une pyramide et au moins il y aurait de la place pour nos jeunes en ProD2, on doit passer par la pour rehausser le niveau de notre rugby, 8 équipes de plus en ProD2 c'est 240 joueurs supplémentaires qui jouent régulièrement dans le monde professionnel, c'est pas rien pour la détection de talents surtout si l'on y inclut des quotas d'étrangers, de plus cette solution permet de conserver tous les niveaux, incorporer une nouvelle division n'est pas une bonne idée à mon avis car on aura énormément de Bankeroute dans cette division intermédiaire que vous l'appeliez Élite où autres.
Pour l'accession ce serait les 2 premiers de chaque poule de ProD2 montent en Top 14, les 2 derniers de chaque poule descendent en F1 soit 4 équipes. Ensuite en F1 on prend les 2 premiers de chaque poule (6 équipes) et les 2 meilleures 3 ème (2 équipes) soit 8 équipes et l'on fait 8 ème et 1/4 de final, les 4 demi-finalistes montent en ProD2, les descentes de F1 seraient au nombre de 2 par poules soit 6 équipes (possibilité d'aller jusqu'à 8 avec les 2 moins bon 9ème).
Je vois quasiment que des avantages à cette pyramide, qu'en pensez vous ?
Il fallait lire "les premiers de chaque poule de ProD2 montent en Top14" bien entendu
Dans ces discussions récurrentes sur la pyramide ne perdez jamais de vue l'organisation de la phase finale. Dans le schémas archaïque que nous connaissons depuis des lustres la phase finale est une coupe, de même pour les divisions qui ont une organisation spécifique pour la montée (prod2 ou poule "élite"), et non plus un championnat. Nous avons eu la chance il y a quelques années d'avoir une formule attractive avec le Jean Prat joué en 2 phases, permettant:
- des rencontres entre équipes qui ne se rencontraient jamais
- une confrontation sur la 2° phase entre équipes plus homogènes, ce qui n'était pas pour déplaire aux clubs ambitieux (légitimement ambitieux alors).
L'organisation du championnat en 2 phases doit être intégré dans vos cogitations car le nombre de matches sur la saison s'en trouve (et c'est une bonne chose) augmentée. Les poules de 12 ne sont pas un obstacle à cette organisation, au delà à 14 c'est déjà plus difficile. Des poules de 10 semblent être plus adéquates pour cette organisation.
Donc regardons d'abord combien de matches les équipes veulent-elles jouer sur la saison, et pas seulement sur les matches de poules, car aujourd'hui pour la moitié des équipes le spectacle s'arrête début avril.
OLIVIER
Moi, je suis contre pour plusieurs raisons.
On est en Fédérale 1, tout le monde doit être logé à la même enseigne. Pourquoi ? Que va-t-il se passer pour la constitution des poules de la saison prochaine. Tout le monde va essayer d'aller en poule d'accession, FAUX Etre en poule d'accession ne garantit pas le maintien. Les 2 derniers de l' élite descendent en Fed 1 et le dernier risque même la féd 2 non pas pour monter, mais pour assurer le maintien. Le maintien se fait donc par l'argent, donc pour les clubs riches. Pas certain ,il doit bien y avoir 2 ou 3 clubs ambitieux en poules régionales qui ont des budgets proches du plus petit de l'Elite .... Premier point négatif.
Deuxième point, les clubs dans cette poule souffrent financièrement. Depuis que la FFR a décidé de trouver un moyen d'élitiser la fédérale 1, on a beaucoup plus de clubs qui explosent en plein vol.est ce l'Elite qui en est la cause ou le manque de lucidité de pdts mégalos ? les Périgueux ST Etienne Tours et cie qui ont explosé au cours des 15 dernières années n'ont jamais connu la formule Elite , Chalon et Lille avaient des comptes vérolés dès juin 2015...........
Troisième point : les clubs ambitieux recrutent trop d'étrangers et n'intègrent que très rarement leurs jeunes. Affirmation un peu gratuite à étayer par des chiffres je pense ,le subjectif se substituant à l'objectif ...
Quatrième point : en fédérale 1, sur les 5 années passées, il n'y a eu que très rarement des gros cartons. En revanche, proportionnellement, il y en a beaucoup plus en Fédérale 3 et ça ne semble pas poser de problèmes.Peut être (bien que l'an dernier en féd1 ,les 2 premiers de poule alignaient chacun de 9 à 12 BO ........donc des valises , il y en a ) mais à étayer par des chiffres serait bien mieux ...
Cinquième point : il est faut d'affirmer que l'on met en péril l'intégrité des joueurs. Les blessures gravent sont très souvent liées à la triche et non pas à la différence de niveau.Affirmation totalement subjective !
Sixième point : difficile pour les clubs de poules régionales de vendre un projet lorsque tu sais que tu ne peux pas jouer l'accession.Certes ,mais honnêtement sur 40 clubs , qd tu prends les stats des 10 dernières années et que tu examines les rotations entre les divisions , tu dois obtenir une liste inférieure à 15 clubs pr ce qui est des clubs alignant 10 ans de présence continue en féd 1
Septième point : la triche au niveau des rémunérations est plus importante dans la poule élite que dans les autres poules. Bref éthiquement discutable, mais administrativement protégés. là ,je suis d'accord
Huitième point : cette poule élite ne concerne réellement que 4 clubs. 3 clubs sont retoqués pour raisons financières ou administratives, les autres ne sont pas invités.Faux en partie ...Sportivement , excepté le SNR , pas gd monde n'a trouvé à redire à la liste des 10 clubs qui sur les 3 dernières saisons avaient prouvé ........Ensuite , la poule d'accession constitue clairement une étape ds la cosntruction du projet de certains clubs .........ils savaient très bien que les 4 premiers rangs étaient promis à certains...mais cette saison leur permettait de monter en puissance ......plus bel exemple Limoges......et à l'inverse 2 ex pensionnaires prod2 sont en retard ........
Neuvième point : les B de ces équipes sont mises à rude épreuves et ne peuvent convenir à ce type de championnat. Oui et non , je l'ai svt écrit , quel est le rôle d'une B ds un club , obligation administrative ,véritable réserve de la 1 , habile compromis ....
Dernière modification par PICARD-GIRARD (18/02/2017 11:23:16)
CL68 Donc regardons d'abord combien de matches les équipes veulent-elles jouer sur la saison, et pas seulement sur les matches de poules, car aujourd'hui pour la moitié des équipes le spectacle s'arrête début avril.
Très bonne question , plsrs fois posée , très peu de réponses........
Trêve hivernale du 15 décembre au 15 février ,il reste 43 dates moins 7 dates de phases finales en AR sauf finale et débutant en 8èmes ,il reste 36 dates moins 9 dates d'intersaison
il reste 27 dates donc le bon chiffre semble être des poules de 12 soit 22 matches de poule , en bloc de 3 ou 4 matches successifs.....
Dernière modification par PICARD-GIRARD (18/02/2017 15:53:00)
laisser la pro 2 comme elle est, c'est top sur les matchs et le spectacle ça bouge au classement
top 14 et prod2 sont très bien ainsi , travaillons sur la seule pyramide amateure en priorisant les modifications à apporter à la féd 1 en répondant à la question majeure selon moi :comment permettre le passage de féd1 à prod2 ? (car c'est qd même là que se situe THE problème !!) et descendons ensuite les règles aux 2 échelons féd 2 et 3 pour permettre un juste équilibre sportif qui fera grandir tous les clubs , aussi bien sportivement (pr le rugby français) qu'économiquement .........
Pour rapprocher les conditions de la F1 de celle de la Pro D2 il faut.
rapprocher le nombre de matchs (comment passer de 18 à 30?)
rapprocher le calendrier (début de Championnat au plus tard le premier WE de Septembre, mi mai)
Rapprocher les joueurs (pas de licenses blanches, pas de limitation des étrangers)
Rapprocher les pourcentages de montées et descentes (2 sur 16 de Pro D2 vers Top 14, 2 sur 40 de F1 vers Pro D2?)
Toutes ces conditions n'étant pas accessibles à 40 clubs de F1 donc F1 à deux fois 14 et les 12 autres autres descendent. Désolé c'est du sarcasme. 
Bernard a écrit :Pour rapprocher les conditions de la F1 de celle de la Pro D2 il faut.
rapprocher le nombre de matchs (comment passer de 18 à 30?) 24 , soit une poule de 12 et 22 matches plus 1/2 et finales comme cette année
rapprocher le calendrier (début de Championnat au plus tard le premier WE de Septembre, mi mai) comme cette année ou presque
Rapprocher les joueurs (pas de licenses blanches, pas de limitation des étrangers) restreindre les étrangers ds tte la pyramide pr sauver le rugby français et qu'il retrouve son ADN
Rapprocher les pourcentages de montées et descentes (2 sur 16 de Pro D2 vers Top 14, 2 sur 40 de F1 vers Pro D2?)
selon que ...........
Toutes ces conditions n'étant pas accessibles à 40 clubs de F1 donc F1 à deux fois 14 et les 12 autres autres descendent. Désolé c'est du sarcasme.
la route est longue et la pente est raide comme dirait qqu'un !!! donc choisir le bon pourcentage de la pente
rugby26 a écrit :jarod26 a écrit :2 poules de 12 en pro d2 et puis quoi encore ?
Quel intervention.. !!!!! je crois qu'avec les nombreux arguments de ce postes on fait avancer le débat...!!
2 poules de pro d2 cela me parait impossible.Qu'y a t'il a gagner ??
Aujourd'hui il y a 16 clubs dont 3 en sursis financier et 1 déja éliminé.(Bourgoin)
Si l'on passe a 2x12 il faut trouver 8 clubs avec : Un budget, un stade,une edr, des joueurs, un public.
Si l'on prend tout en compte, je pense que l'on va casser le niveau, baisser l'intérêt médiatique et supporters voir des matchs complétement déséquilibrés, mettre en périls des clubs qui ne pourrons vivre en D2 plus de 6 mois relancer les polémiques sur la provenance de l'argent.N'oublions pas que nous ne sommes pas le 1er sport en France, il va falloir trouver des sponsorts avec les épaules, en plus avec une crise monaitaire Européenne et Francaise bonne chance.La course a l'armement a toujours été et sera toujours en vigueur dans les sports PRO donc passer a 24 clubs alors que l'on a du mal a maintenir les 16 présents me semble pour le moins difficile a réaliser a moins que la Fédé légifére sur les budgets en instaurant un mini et un max donc en bloquant le niveau.
On veut tous plus de joueurs Francais et on est les premiers a vouloirs les meilleurs joueurs de la planéte dans notre championnat.Le jour ou un club ou un président de club de rugby gagne de l'argent c'est quand il vend et encore il faut qu'il soit vraimment bien classé.(demandez au RCT)Le rugby ne rapporte rien ou trés peu au propriètaires de clubs Pro mais par contre il coute.
Dernière modification par Gadget5863 (18/02/2017 17:09:51)