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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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si tu''garantis'' le maintien en poule Elite , comment fais tu de la place aux clubs des PR voulant se frotter à plus gros ?
la formule initiale faisait descendre le dernier ds une poule de PDown ac les 3 clubs classés aux 9èmes places des 3 poules ! les 3 ème et 4èmes descendaient en féd 2
Le ''relégué " de l'Elite avait qd même ttes ses chances de rester en poule régionale
Les 2 autres clubs le précédant étaient en concurrence ac 2 des 4 demi finalistes si ces 2clubs étaient éligibles aux critères de la PE.........
Sportivement , le système est généreux ac la poule Elite je pense .........qd tu constates que la moitié de la poule peut jouer la montée en prod2 sur 4 matches
la poule Elite permet à 5-6 clubs de poursuivre leur croissance pr un jour viser la 1ère partie du tableau et réellement jouer la montée en prod2............
c'est cette graduation ds les moyens et capacités qui manque entre féd 1 et prod2 ds la formule de 4 poules régionales.......
ou alors on revient à la formule à 2 étages ac poules traditionnelles à 8 pr brasser et ne vexer personne , une fois l'écrémage fait ,on se retrouve ac 4 poules de 4 qui visent la montée ..........les grosses cylindrées écraseront la1ère phase , et s'échaufferont pr la snde partie de saison où les matches prendront une autre tournure ..........
Dernière modification par PICARD-GIRARD (03/05/2017 13:49:24)
PICARD-GIRARD a écrit :ou alors on revient à la formule à 2 étages ac poules traditionnelles à 8 pr brasser et ne vexer personne , une fois l'écrémage fait ,on se retrouve ac 4 poules de 4 qui visent la montée ..........les grosses cylindrées écraseront la1ère phase , et s'échaufferont pr la snde partie de saison où les matches prendront une autre tournure ..........
La formule a deux étages c' est déjà un moindre mal faute de mieux, au moins les équipes articielles à la Strasbourg ne pollueraient plus dans la seconde phase que les élites et laisseraient le menu peuple jouer au rugby tranquillement.
Par contre ce serait plus proche de la réalité de découper en 12 vs 36.
PICARD-GIRARD a écrit :si tu''garantis'' le maintien en poule Elite , comment fais tu de la place aux clubs des PR voulant se frotter à plus gros ?
la formule initiale faisait descendre le dernier ds une poule de PDown ac les 3 clubs classés aux 9èmes places des 3 poules ! les 3 ème et 4èmes descendaient en féd 2
Le ''relégué " de l'Elite avait qd même ttes ses chances de rester en poule régionale
Les 2 autres clubs le précédant étaient en concurrence ac 2 des 4 demi finalistes si ces 2clubs étaient éligibles aux critères de la PE.........
Sportivement , le système est généreux ac la poule Elite je pense .........qd tu constates que la moitié de la poule peut jouer la montée en prod2 sur 4 matches
la poule Elite permet à 5-6 clubs de poursuivre leur croissance pr un jour viser la 1ère partie du tableau et réellement jouer la montée en prod2............
c'est cette graduation ds les moyens et capacités qui manque entre féd 1 et prod2 ds la formule de 4 poules régionales.......
ou alors on revient à la formule à 2 étages ac poules traditionnelles à 8 pr brasser et ne vexer personne , une fois l'écrémage fait ,on se retrouve ac 4 poules de 4 qui visent la montée ..........les grosses cylindrées écraseront la1ère phase , et s'échaufferont pr la snde partie de saison où les matches prendront une autre tournure ..........
Je ne garanti pas le maintien en poule élite, je garanti le maintien en F1 nuance, donc pas de peur pour certaine équipes de ,se faire boffer et descendre en F2 ainsi il ne sont pas obligé de se ruiner pour espérer se maintenir au moins en F1. Apres oui je leur laisse une nouvelle chance sur les Phase Finales, mais la tâche reste compliqué pour car ils seront bien plus émoussé que les équipes des poules classiques. Si on veut qu'il y ai une poule de préparation à la Pro D2, il faut assurédes garanti à des clubs qui ne sont pas totalement professionnel (et ce n'est pas un mal que de ne pas être professionnel, je ne voit pas pourquoi un club amateur ne pourrait pas pârticiper au Pro D2).
En ce qui concerne une Pro D2 à deux poules je suis totalement pour, et je ne suis pas contre un systême similaire à l'étage encore au dessus.
NOWIS a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :si tu''garantis'' le maintien en poule Elite , comment fais tu de la place aux clubs des PR voulant se frotter à plus gros ?
la formule initiale faisait descendre le dernier ds une poule de PDown ac les 3 clubs classés aux 9èmes places des 3 poules ! les 3 ème et 4èmes descendaient en féd 2
Le ''relégué " de l'Elite avait qd même ttes ses chances de rester en poule régionale
Les 2 autres clubs le précédant étaient en concurrence ac 2 des 4 demi finalistes si ces 2clubs étaient éligibles aux critères de la PE.........
Sportivement , le système est généreux ac la poule Elite je pense .........qd tu constates que la moitié de la poule peut jouer la montée en prod2 sur 4 matches
la poule Elite permet à 5-6 clubs de poursuivre leur croissance pr un jour viser la 1ère partie du tableau et réellement jouer la montée en prod2............
c'est cette graduation ds les moyens et capacités qui manque entre féd 1 et prod2 ds la formule de 4 poules régionales.......
ou alors on revient à la formule à 2 étages ac poules traditionnelles à 8 pr brasser et ne vexer personne , une fois l'écrémage fait ,on se retrouve ac 4 poules de 4 qui visent la montée ..........les grosses cylindrées écraseront la1ère phase , et s'échaufferont pr la snde partie de saison où les matches prendront une autre tournure ..........
Je ne garanti pas le maintien en poule élite, je garanti le maintien en F1 si un poule Elite n'est pas capable de devancer les 9èmes de poules régionales ,,y a problème qd même........nuance, donc pas de peur pour certaine équipes de ,se faire boffer et descendre en F2 ainsi il ne sont pas obligé de se ruiner pour espérer se maintenir au moins en F1. Apres oui je leur laisse une nouvelle chance sur les Phase Finales, mais la tâche reste compliqué pour car ils seront bien plus émoussé mais en tte logique d'une supposée qualité supérieure puisqu'Elite que les équipes des poules classiques. Si on veut qu'il y ai une poule de préparation à la Pro D2, il faut assurédes garanti à des clubs qui ne sont pas totalement professionnel (et ce n'est pas un mal que de ne pas être professionnel, je ne voit pas pourquoi un club amateur ne pourrait pas pârticiper au Pro D2)..........le romantisme c'est beau mais fini .........!!!!
En ce qui concerne une Pro D2 à deux poules je suis totalement pour, j'aiexpliquépar les chiffres .........pr arriver à un calendrier ''correct'' il te faut des poules de 12 minimum , le mieux ce serait 14 .........trouve les 12 clubs féd 1 pouvant y participer sans aller au carnage .......et je ne suis pas contre un systême similaire à l'étage encore au dessus.
le problème de la féd 1 c'est son équilibre sportif tt simplement , et la hierarchisation .............
Saison 2015 2016 , les 2 premiers de chaque poule (qu'on retrouve tous en prod2 ou Elite cette année ) totalisent 72 BO , 11 BD pour 17 défaites
Saison 2016 2017 , ac les mêmes points de comparaison et calcul , la poule Elite affiche 10 BO et 2 BD pour 8 défaites , les 3 autres poules 36 BO et 20 BD pr27 défaites
soit , si on cumule Elite et 3 PR 46 BO CONTRE 72 , 22 BD pr 35 défaites CONTRE 11 BD et 17 défaites
si ce n'est pas la preuve d'un championnat plus équilibré .............
Quel est l'intérêt pour les clubs de ProD2 à jouer dans 2 poules de 12 ?
Pourquoi changer une formule qui fonctionne ?
PICARD-GIRARD a écrit :NOWIS a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :si tu''garantis'' le maintien en poule Elite , comment fais tu de la place aux clubs des PR voulant se frotter à plus gros ?
la formule initiale faisait descendre le dernier ds une poule de PDown ac les 3 clubs classés aux 9èmes places des 3 poules ! les 3 ème et 4èmes descendaient en féd 2
Le ''relégué " de l'Elite avait qd même ttes ses chances de rester en poule régionale
Les 2 autres clubs le précédant étaient en concurrence ac 2 des 4 demi finalistes si ces 2clubs étaient éligibles aux critères de la PE.........
Sportivement , le système est généreux ac la poule Elite je pense .........qd tu constates que la moitié de la poule peut jouer la montée en prod2 sur 4 matches
la poule Elite permet à 5-6 clubs de poursuivre leur croissance pr un jour viser la 1ère partie du tableau et réellement jouer la montée en prod2............
c'est cette graduation ds les moyens et capacités qui manque entre féd 1 et prod2 ds la formule de 4 poules régionales.......
ou alors on revient à la formule à 2 étages ac poules traditionnelles à 8 pr brasser et ne vexer personne , une fois l'écrémage fait ,on se retrouve ac 4 poules de 4 qui visent la montée ..........les grosses cylindrées écraseront la1ère phase , et s'échaufferont pr la snde partie de saison où les matches prendront une autre tournure ..........
Je ne garanti pas le maintien en poule élite, je garanti le maintien en F1 si un poule Elite n'est pas capable de devancer les 9èmes de poules régionales ,,y a problème qd même........nuance, donc pas de peur pour certaine équipes de ,se faire boffer et descendre en F2 ainsi il ne sont pas obligé de se ruiner pour espérer se maintenir au moins en F1. Apres oui je leur laisse une nouvelle chance sur les Phase Finales, mais la tâche reste compliqué pour car ils seront bien plus émoussé mais en tte logique d'une supposée qualité supérieure puisqu'Elite que les équipes des poules classiques. Si on veut qu'il y ai une poule de préparation à la Pro D2, il faut assurédes garanti à des clubs qui ne sont pas totalement professionnel (et ce n'est pas un mal que de ne pas être professionnel, je ne voit pas pourquoi un club amateur ne pourrait pas pârticiper au Pro D2)..........le romantisme c'est beau mais fini .........!!!!
En ce qui concerne une Pro D2 à deux poules je suis totalement pour, j'aiexpliquépar les chiffres .........pr arriver à un calendrier ''correct'' il te faut des poules de 12 minimum , le mieux ce serait 14 .........trouve les 12 clubs féd 1 pouvant y participer sans aller au carnage .......et je ne suis pas contre un systême similaire à l'étage encore au dessus.
1er point : Une dynamique de défaite peut en entrainer d'autre et une équipe supposé bien mailleur peut facilement perdre assez de match pour finir 3ème de cette poule play down alors qu'elle était dans la poule élite. Faire joué une le dernier de la poule élité face aux derniers des autres poules ça n'a pas de sens.
2ème point : Ce qui est supposé n'est pas par définition vrai. Puis si effectivement elle sont meilleur, les cartes seront rebattu.
3ème point : Imposer un cahier des charges financier à une équipe pour évoluer à l'étage supérieur, oui si elle est professionnel et organisé comme une entreprise et donc, si elle peut faire des bénéfice ou avoir un déficit. En revanche je ne voit pas pourquoi un club organisé en association n'aurai pas le droit participer aux championnats de l'étage supérieur (aliénation quand tu nous tiens), sans devoir rendre de compte autres que ceux qui incombent à une association.
Dernier point : Pour avoir un bon calendrier, il faut peut-être arrêter de penser au maximum de match que l'on peut faire mais plutôt au minimum, le rugby est un sport, disons le dangereux, et le joueurs ne sont pas de simples objets servant à nous divertir ! J'ai réfléchi à un systême de vingt équipes tout à fait cohérent. loin des 26 match que t'impose deux poules de 14.
Barack a écrit :Quel est l'intérêt pour les clubs de ProD2 à jouer dans 2 poules de 12 ?
Pourquoi changer une formule qui fonctionne ?
Parce que la structure d'un championats n'a pas de conséquences seulement sur les équipoes qui y participent et que le reste du rugby français étant aussi impliqué par la structure de ce championnat ils ont légitiment leur mot à dire.
Dernier point : Pour avoir un bon calendrier, il faut peut-être arrêter de penser au maximum de match que l'on peut faire mais plutôt au minimum, le rugby est un sport, disons le dangereux, et le joueurs ne sont pas de simples objets servant à nous divertir ! J'ai réfléchi à un systême de vingt équipes tout à fait cohérent. loin des 26 match que t'impose deux poules de 14.
Tt le monde en féd 1 se plaint de la faible densité du calendrier .....Vrai ou Faux ?
La densité du calendrier de pro2 fait elle débat parmi les participants ? Oui ou Non (il semble même que son parfait cadencement soit très satisfaisant face au charcutage des autres divisions !!!!)
Dernière modification par PICARD-GIRARD (03/05/2017 14:56:47)
3ème point : Imposer un cahier des charges financier à une équipe pour évoluer à l'étage supérieur, oui si elle est professionnel et organisé comme une entreprise et donc, si elle peut faire des bénéfice ou avoir un déficit. En revanche je ne voit pas pourquoi un club organisé en association n'aurai pas le droit participer aux championnats de l'étage supérieur (aliénation quand tu nous tiens), sans devoir rendre de compte autres que ceux qui incombent à une association.
ça c'est la formule du petit poucet en CDF de foot ........ça tient 2 ou 3 matches car espacés ds le temps mais opposer des sportifs à plein temps à des intermitents aux 3 séances hebdo et sans récup' , c'est un joli rêve ...........et dangereux !
1er point : Une dynamique de défaite peut en entrainer d'autre et une équipe supposé bien mailleur peut facilement perdre assez de match pour finir 3ème de cette poule play down alors qu'elle était dans la poule élite. Faire joué une le dernier de la poule élité face aux derniers des autres poules ça n'a pas de sens.
t'es en pleine contradiction ac ce que tu plaides par ailleurs !!!! le sportif parlera tt simplement !
NOWIS a écrit :Barack a écrit :Quel est l'intérêt pour les clubs de ProD2 à jouer dans 2 poules de 12 ?
Pourquoi changer une formule qui fonctionne ?
Parce que la structure d'un championats n'a pas de conséquences seulement sur les équipoes qui y participent et que le reste du rugby français étant aussi impliqué par la structure de ce championnat ils ont légitiment leur mot à dire.
Mais tu n'as pas répondu à la question !
le prod2 fonctionne parfaitement sportivement , la seule critique (de diverses sources ...) est au sujet de la programmation des matches .......................
Ah ça ! et le soir des match ! parce que 20H le vendredi soir c'est pas terrible mais c'est mieux que 19h l'année dernière ! pour attirer plus de monde aux stades il aurait fallut décaler les matchs le samedi apres midi ou soir