fortenpomme a écrit :

Velours a écrit :

MARCFANXV a écrit :

C'est marrant c'truc que de s'imaginer un écart de niveau abyssal entre le haut d'une division et le bas de la division d'au-dessus (parce que c'et bien à ce niveau que les promus sauf exception sont amenés à pratiquer non ?) ! Cela tient parfois de la légende urbaine ou basé sur des impressions visuelles un peu tronquées mais souvent démenties à l'épreuve des faits...Le constat est valable à tous les niveaux...Le récent barrage FCG-OYO  (là on ne parle ni d'une équipe renforcée pour l'étage du dessus, ni d'une équipe ultra-dominante dans son championnat pour ce qui concerne les Alpins !!!) devrait amener chacun à plus de mesure dans ses jugements de valeur...Bien sûr, le niveau médian du Prod2 s'est considérablement amélioré ces dernières années (conséquence des € ? des apports étrangers ?) mais tel est aussi le cas du haut de F1 (conséquence de la Formule Accession ? conséquence de l'afflux d'étrangers en Prod2 qui fait que le bon hexagonal se replie sur F1 ?). J'invite chacun à revoir la finale F1 Bourg-CSBJ de F1 ce n'était jamais qu'il y a 5 ans, l'écart de niveau avec le haut de f1 d'aujourd'hui, alors là, oui, saute aux yeux...Des fois, les impressions sont biaisées...S'inscrit dans la rétine, ce que l'on veut bien nous montrer, et ce n'est pas nécessairement le niveau auquel le promu est amené à exercer...Evidemment, si l'on considère que le niveau moyen du Prod2 correspond à la récente finale USAP-FCG, on peut considérer qu'il y a un sacré écart en terme de rythme, d'impact physique, d'organisation offensive (def c'est moins flagrant !) avec le Rouen-Bourg...Mais s'agit-il du niveau quotidien auquel l'un ou l'autre serait amené à pratiquer ? Pas si sur...Pour exemple, cet hiver descendant voir la famille pour les fètes, j'ai eu l'occasion de voir Carca-Nevers. Carca alors dernier recevant USON alors dans le ventre mou...Franchement, je n'y ai pas vu grand chose de tellement différent sur toutes les dimensions que le Rouen-Bourg de samedi dernier ou d'autres matchs vus sur Equipe21...Pourtant, à la fin du bal, les 2 se maintiennent...Tout cela pour dire que oui, nécessairement une montée de l'un ou l'autre doit (devra) s'accompagner de renforts pour exister sur la durée mais pour autant sans nécessairement s'accompagner d'un renouvellement intégral de l'effectif...Nevers, parce qu'ils avait les moyens de ses ambitions (qui sont d'aller assez vite tâter du haut de Prod2 !) est passé par cette case, mais tel n'est pas le cas des autes récents promus...Ces dernières années, tous ont réussi à exister....

Tout à fait d accord avec toi, sauf sur l exemple. Le match à Carcassonne a été le plus mauvais match à l extérieur qu on ait fait cette saison... Mais ça n enleve rien à ta démonstration, je tiens souvent le même discours.

Ce serai faire preuve d'un manque de connaissance du rugby que de dire qu'effectivement les niveaux bas de PRO-D2 et le haut de FED1 élite soient séparés par un gouffre, nous sommes d'accord là dessus.

Cependant, ne soyez pas naif en pensant qu'il manque très peu de chose à un effectif tel que celui de Bourg ou de Rouen ou de Provence Rugby pour se maintenir. La grosse différence entre les deux divisions se situent principalement au niveau du rythme et des impacts. Or, non content d'être plus élevés en PRO-D2, ces deux facteurs doivent être reproduits bien plus fréquemment. La principale difficulté que rencontre un promu en PRO-D2 est l'absence d'un effectif homogène. Les rotations sur certains postes (piliers et charnières en général) se font durement ressentir en général et ne pardonnent pas. 

c est bien pour cela que les effectifs doivent être gonflés d une douzaine d unités voir plus. en passant à l étage supérieur.

le niveau  bas pro d2 et haut f1 c'st resserré mais reste conséquent rouen  ou bourg ne tiendrais pas 80mn sur 30 match avec l'mpact physique et la vitesse déployée en pro d2. dou  l'mportance de recruter une dizaine de joueurs connaissant la pro d2 et de garder une bonne ossature dans les effectif se qua  déjà fais bourg en prolongeant les cadres.

dou limportance  de garder les cadres se que fais bourg et de recruter 10 joueurs

MARCFANXV a écrit :

Il y a un autre élément à prendre en considération outre le fait d'étoffer l'effectif (mais la manne des droits audiovisuels sert à ça non ?) pour qu'un promu puisse exister au niveau supérieur...C'est élément réside dans la nature du jeu pratiqué à l'échelon inférieur...Je fais à nouveau référence à la montée de Bourg en 2013. Bien que les bressans remportent la finale vs Bourgoin (c'était alors, les 2 finalistes qui montaient) j'étais alors convaincu que le jeu pratiqué par les Berjalliens était plus calibré pour exister en prod2 que celui de Bourg. Bourg s'appuyait alors sur une mélée forte (ha ! la dernière mélée à 7 qui donne la pénalité de la gagne !!!) et un excellent buteur/botteur et c'est à peu prêt tout ! Bourgoin proposait alors plus de variété dans le jeu ! Bien que Bourg se soit sensiblement plus renforcé à l'inter-saison que Bourgoin, on sait ce qu'il advint des bressans l'année suivante alors que bourgoin obtint alors un maintien somme-toute assez confortable...Je pense que cette année Rouen comme Bourg proposent sensiblement plus en terme de jeu que le triptyque "Forts sur les bases, bon buteur, courage"...En tout cas plus que les autres 1/2 finalistes !!! Il y a une base, un socle de jeu bien identifiés chez l'un comme chez l'autre....Du bien fondé de tout chambouler de la cave au grenier ???? Je ne le crois pas et ne voit pas en quoi cela offrirait plus de certitudes !!!! Alors etoffer oui (surtout pour exister sur la durée !) mais tout chambouler n'aurait aucun sens, pire, aucune utilité...

Sur un match le niveau peu monter mais sur 30 là il faut de bonnes bases en F1 (comme pouvait le faire la poule 1) . Juste des bonnes recrues ciblés, et du jeu. Surtout ne pas changer de staff donc de projet de jeu comme Provence, qui aura un retard à l'allumage à mon avis.

MARCFANXV a écrit :

delcaro a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Il y a un autre élément à prendre en considération outre le fait d'étoffer l'effectif (mais la manne des droits audiovisuels sert à ça non ?) pour qu'un promu puisse exister au niveau supérieur...C'est élément réside dans la nature du jeu pratiqué à l'échelon inférieur...Je fais à nouveau référence à la montée de Bourg en 2013. Bien que les bressans remportent la finale vs Bourgoin (c'était alors, les 2 finalistes qui montaient) j'étais alors convaincu que le jeu pratiqué par les Berjalliens était plus calibré pour exister en prod2 que celui de Bourg. Bourg s'appuyait alors sur une mélée forte (ha ! la dernière mélée à 7 qui donne la pénalité de la gagne !!!) et un excellent buteur/botteur et c'est à peu prêt tout ! Bourgoin proposait alors plus de variété dans le jeu ! Bien que Bourg se soit sensiblement plus renforcé à l'inter-saison que Bourgoin, on sait ce qu'il advint des bressans l'année suivante alors que bourgoin obtint alors un maintien somme-toute assez confortable...Je pense que cette année Rouen comme Bourg proposent sensiblement plus en terme de jeu que le triptyque "Forts sur les bases, bon buteur, courage"...En tout cas plus que les autres 1/2 finalistes !!! Il y a une base, un socle de jeu bien identifiés chez l'un comme chez l'autre....Du bien fondé de tout chambouler de la cave au grenier ???? Je ne le crois pas et ne voit pas en quoi cela offrirait plus de certitudes !!!! Alors etoffer oui (surtout pour exister sur la durée !) mais tout chambouler n'aurait aucun sens, pire, aucune utilité...

Sur un match le niveau peu monter mais sur 30 là il faut de bonnes bases en F1 (comme pouvait le faire la poule 1) . Juste des bonnes recrues ciblés, et du jeu. Surtout ne pas changer de staff donc de projet de jeu comme Provence, qui aura un retard à l'allumage à mon avis.

Je suis d'accord....Recruter oui, où il y a des manques c'est incotournable...Après, repartir de zéro avec une feuille blanche en s'appuyant sur un fort trun-over dans l'effectif, l'encadrement et malgré l'eppaiseeur du CV des néo-rentrant n'offre pas nécessairement tellement plus de certitudes ! Encore faut-il que la mayonnaise prenne (ça n'est jamais garanti pur sucre), cela nécessite parfois du temps et les points laissés en route au début ont la mm valeur qu'à la fin...Des fois, une bonne dynamique de montée, des renforts qui s'adaptent vite, un peu l'effet de surprise et ça fait la maille au bout du compte...C'est souvent moins vrai la seconde année ou la dynamique s'est sensiblement étiolée, où la lutte pour le maintien peut laisser des traces...C'est ce qu'il advint alors du CSBJ...

Alors rendez vous Le 17 Aout (déjà) pour la reprise du championnat Pro D2 .....

Hé bé de deux choses l'une...Soit le Coeur de Lion il est un peu cintré (ce que je ne crois pas)  et en communiquant de la sorte contribue, si besoin il était, à rajouter une étincelle à la flamme Violette soit il s'avance (ce que je crois) parce que justement, pas si sûr de son fait ! Peut-ètre a t-il intérêt à ètre un peu chafoin, à créer un climat déletère voire un peu pourri débouchant sur un match un peu zinzin cherchant sa planche de salut sur le fait que les mecs dégoupillent...Le piêge est somme-toute grossier, c'est qq part un aveu de faiblesse...Le tout c'est que les Bressans ne foncent pas tête première dans le traquenard pensé par la perfide Albion.....

Mmm mmm, une bonne générale bien suscitée et paf, un pilier titulaire en moins, on connaît les ficelles... MFXV voit assez clair...