andy58 a écrit :

PICARD-GIRARD a écrit :

il y a au moins un supp lillois lucide , NORTH PLACE , sur leur forum prod2 !!

J'ai lu son commentaire. Tout y est dit . Remarquable analyse.

La "Langue de péripatéticienne" a encore frappé, on est habitués... Je comprends ce qu'exprime North Place (et puis lui c'est 3 critiques en 3 ans, ça leur donne un peu plus de poids qu'une logorrhée dans tous les coins et recoins du forum) mais c'est manifestement plus l'expression d'un sentiment, voire d'un ressentiment, qu'une "remarquable analyse". Une "remarquable analyse" pour moi, c'est plutôt ce qu'a développé Poye40 , mais tout sera question de point de vue. Ressources propres, ressources publiques, déficits, vaste débat..... Comment en est-on (pas seulement le LMR : toute la fédérale 1) arrivé là? Aucun club n'a les ressources propres (billetterie, buvettes et boutique, bénévolat, cotisations...) pour exister en Fédérale. Sans apport extérieur (mécénat, subventions) personne ne peut y arriver. Un relatif équilibre s'était instauré et malgré la perte de ressources propres liées aux poules de 10: le niveau de "course à l'armement" laissait la place à de nombreux projets sportifs, moyennant un niveau de subventions publiques compatible avec le rôle social des clubs. Mais les niveaux de budgets nécessaires, que ce soit pour la course à l'accession comme pour la course au maintien, se sont élevés au delà de toute raison. Je ne parle pas que de Nevers : regardez les budgets d'il y a 4 ans et ceux de maintenant... Le LMR y a participé aussi, sans jamais être le premier budget de Fédérale, mais il y a participé. Les collectivités locales, qui suite aux transferts de compétences ont de plus en plus d'actions à financer, ne peuvent accompagner cette escalade. Les partenaires privés ne peuvent pas s'appuyer sur un trend de croissance et doivent limiter leurs actions. Il ne reste que ceux qui ont un associé-mécène. Economiquement il ne reste de place que pour l'US Texilot Rugby Plus et le Voyage Privé Rugby Club ? Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis que c'est le raisonnement poussé au bout, qui arrive au système de "franchises" en réservant certains niveaux de compétition à ceux qui peuvent se payer l'investissement. J'ai été tenté à ce point par un raisonnement par l'absurde : mais si les franchises étaient en place, il ne resterait plus de place pour Nevers, Aix, ou d'autres ? Ben si, il suffirait de payer, d'acheter les droits à concourir à Bayonne ou Dax, et de déplacer, ou pas, leur emplacement physique. D'un autre côté ce qui s'est passé à Lille, Périgueux, Montluçon, Libourne, n'est pas normal. Que des clubs historiques soient mis en danger par des dirigeants n'est pas normal. Je ne soutiendrais jamais la situation du LMR si les actionnaires n'avaient pas repris ce club qu'en début de saison, budget de dépenses déjà engagé. Ce qui s'est passé ces dernières saisons, dans l'économie du rugby fédéral, n'est possible que parce que l'opacité est la règle. Ceux qui s'intéressent vraiment à la question, plutôt que de balancer des avis de café du commerce, sont dans les clubs ou sont allés analyser la documentation publique de la DNACG. Ce qui s'est passé ces dernières saison n'arriverait pas si les comptes et budgets prévisionnels étaient rendus publics, permettant à toutes les personnes plus impliquées dans la survie du club que dans les promesses des marchands de rêves de tirer la sonnette d'alarme. J'ai déjà exprimé cette position et n'en démord pas : la transparence est une nécessité première. Des quotas stricts de limitation de la masse salariale, stricts car effectivement vérifiables et sportivement sanctionables, doivent permettre une adéquation réelle du format sportif au format financier. Mais pour les raisons que j'ai développées plus haut, l'équité sportive ne peut être respectée que si une règle de fair play financier plafonne les financements directs et indirects par le propriétaire du club, ou alors c'est l'abandon même de la compétition sportive. Le monde du rugby marche sur la tête. La manne des droits TV en pro D2 part directement en masse salariale faute d'avoir été assortie d'une diminution du plafond de 52% (ne pas inclure ces nouvelles recettes dans la base de calcul des 52% aurait permis d'éviter une telle inflation et affecter cette ressource à l'assainissement des finances: ce n'est visiblement pas une priorité) Et le LMR dans tout ça ? - j'accorde à sa Direction le satisfecit d'avoir investi pour sauver financièrement un club déjà mal en point - je ne peux contester au club le droit de régulariser sa situation, comme l'a fait le club de Libourne avec sa vente de Bordeaux. - je nie à quiconque le droit de se faire l'arbitre, au titre de valeurs morales qui ne prennent en considération qu'une forme de "capacité financière", du mérite des joueurs à avoir gagné l'accession. Si le LMR n'arrive pas à ajuster sa situation financière, il n'ira pas en pro D2 et ce sera justice, il aura payé sa "faute" au prix fort. S'il y arrive, je ne vois pas où est moralement la différence entre d'une part un actionnaire de référence qui met le paquet, et d'autre part un ensemble de partenaires et supporters qui, par leur soutien même modique (3,55 € !!!) et leur patience à se faire payer, qui tous deux permettent d'arriver à l'équilibre. J'espère que cet équilibre n'est pas que de façade, et que le budget en ProD2 est effectivement à l'équilibre. J'aurais préféré avoir la réponse à cette question avant, dans l'absolu autant pour les autres clubs que pour le mien. Mais il m'importe vraiment que "mon" club n'aille pas dans le mur. Tout ce qui se passe en ce moment n'a pas de sens si le projet n'est pas à l'équilibre, dette payée. Je serais éberlué de l'engagement de la débauche d'énergie actuelle si tel n'était pas le cas, ce serait tellement incongru que ça me donne confiance dans le projet pro D2.

Dernière modification par Le Biérofrogue (29/06/2015 10:26:55)

Le Biérofrogue a écrit :

Pas besoin de mêlée à Lille, on a les mêlées simulées Et donc tu es sûr et certain que Vannes n'a pas cette saison la moindre casserole ? Sur la déduction fiscale j'ai vraiment du mal à comprendre cette question de morale. Un budget de club c'est une globalité. Si tu recueilles des dons pour financer ton centre de formation, comme l'a fait par exemple le CSBJ, à la fin tu as moins de déficit que si tu l'as financé par prélèvement sur tes autres ressources. Si tes bénévoles ne renoncent pas à leur remboursement de frais de déplacement, ça crée aussi du déficit. Est-ce que vous critiquez aussi la déduction fiscale pour ces financements là ?

Ah ! Biérofrogue, tu me rejoins enfin sur ce point ! Sinon, j'espère que votre montée sera bientôt actée car l'attente est préjudiciable à votre préparation. Et il vous faudra être prêts pour les terribles mêlées de la Pro D2 ! Bon courage les Lillois !

NORTH PLACE a écrit :

j'ai attendu un certain temps pour poster, et d'ailleurs sur PROD2 ou sur federal1?, mais c'est tellement rocambolesque ... Pour ma part et supportant le LMR, je pense que personne ne pensait que lille pouvait aller en PROD2 cette saison (voir l'ensemble des posts sur l'estaminet), certains disaient "c'est une année de transition", je suis venu voir un bon nbre de match et c'était pas terrible. Finalement le LMR passe en PROD2 (peut être) au détriment de Nevers. Il en ai fallu de peu , 2 pénalités pas prises , mais c'était Nevers qui devait passer, et personne n'aurait trouvé cela scandaleux. Alors je me suis dit super je vais voir de belles équipes au stadium, même si en même temps je me suis dit qu'est ce qu'on va prendre!!!!! Puis on apprend qu il y a un problème de budget , que les comptes sont pas au rdv. Comme personne ne contredit c'est donc vrai , le débat est sur la somme. Là en effet , faire toute une saison alors que les cptes sont pas reglo, d'ailleurs pas que sur cette saison , c'est malhonnête, malhonnête envers tous les clubs qui eux respectent les règles. Alors , comment on peut faire toute une saison basé sur des comptes que l'on sait en déficit , jouer jusqu'au bout la montée, gruger donc les autres clubs et maintenant s'offusquer, (comme si la dncg n'allait pas vérifier) s'indigner, crier au complot, faire appel à la générosité des sponsors et supporters. Qu'auraient dit les lillois si ils avaient été éliminé en1/2 par un club qui grugeait les cptes? Les problèmes budgétaires de Lille ne sont pas nouveaux, combien de fois j'ai entendu les fours, entraineurs ne sont pas payés, voir les joueurs, et c'était connu de tous. Alors.......... j'ai déjà été généreux cette année en payant pour souvent voir des matchs médiocres, Nevers avait le niveau, et le budget pour passer. Et quand je vois les critiques sur Nevers et son président, bcq de clubs rêvent d'avoir un mécène comme lui , et Lille en 1er. Autre point je pense qu'il faut arrêter de se "taper sur le ventre" avec la formation, elle n'existe pas , apparemment 6 joueurs : sur un effectif de combien.et puis ds les 6 y a quand meme remy le fils de yan et georges le pote de bolga.... quelqu'un peut il me dire quel suivi ont les jeunes , suivi médical, scolaire, cohérence. Tenez en parlant de vision et cohérence, si Lille pensait passer en¨PRO D2, pourquoi n'ont ils pas préparé une équipe espoir en faisant jouer des jeunes et non des joueurs au dessus de 23 ans? Peu de vision pour le centre de formation lillois.... Bref comme vous l'aurez compris , je pense que Lille n'a rien à faire en PRO D2 cette année, on ne le mérite pas cette année. Mieux vaut rester en fédéral 1, faire reset et revenir propre, que de monter et faire l'ascenseur, voir flinguer encore plus les comptes

oh le troll.. pas sur que vous soyez lillois... 9 joueurs sur la feuille de match et la moitié la B pouvait jouer en belascain... le fils de yann n'aurait pas jouer s'il n'avait pas pu tenir sa place et il l'a tenu ( et pourtant j'ai eu un doute toute la saison sur sa capacité a le faire... pas sur son nom sur son manque d'expérience...) et des fils de ... y'en a plein les équipes en france et en équipe de france... les chiens ne font pas des chats...ET SORDIA est arrivé au club a l'age de 10 ans pour les joueurs payés en retard....demandez aux biarrots ce qu'il en pense ...

Dernière modification par bruno1 (29/06/2015 18:19:16)

poye40 a écrit :

viinc58 a écrit :

NORTH PLACE a écrit :

j'ai attendu un certain temps pour poster, et d'ailleurs sur PROD2 ou sur federal1?, mais c'est tellement rocambolesque ... Pour ma part et supportant le LMR, je pense que personne ne pensait que lille pouvait aller en PROD2 cette saison (voir l'ensemble des posts sur l'estaminet), certains disaient "c'est une année de transition", je suis venu voir un bon nbre de match et c'était pas terrible. Finalement le LMR passe en PROD2 (peut être) au détriment de Nevers. Il en ai fallu de peu , 2 pénalités pas prises , mais c'était Nevers qui devait passer, et personne n'aurait trouvé cela scandaleux. Alors je me suis dit super je vais voir de belles équipes au stadium, même si en même temps je me suis dit qu'est ce qu'on va prendre!!!!! Puis on apprend qu il y a un problème de budget , que les comptes sont pas au rdv. Comme personne ne contredit c'est donc vrai , le débat est sur la somme. Là en effet , faire toute une saison alors que les cptes sont pas reglo, d'ailleurs pas que sur cette saison , c'est malhonnête, malhonnête envers tous les clubs qui eux respectent les règles. Alors , comment on peut faire toute une saison basé sur des comptes que l'on sait en déficit , jouer jusqu'au bout la montée, gruger donc les autres clubs et maintenant s'offusquer, (comme si la dncg n'allait pas vérifier) s'indigner, crier au complot, faire appel à la générosité des sponsors et supporters. Qu'auraient dit les lillois si ils avaient été éliminé en1/2 par un club qui grugeait les cptes? Les problèmes budgétaires de Lille ne sont pas nouveaux, combien de fois j'ai entendu les fours, entraineurs ne sont pas payés, voir les joueurs, et c'était connu de tous. Alors.......... j'ai déjà été généreux cette année en payant pour souvent voir des matchs médiocres, Nevers avait le niveau, et le budget pour passer. Et quand je vois les critiques sur Nevers et son président, bcq de clubs rêvent d'avoir un mécène comme lui , et Lille en 1er. Autre point je pense qu'il faut arrêter de se "taper sur le ventre" avec la formation, elle n'existe pas , apparemment 6 joueurs : sur un effectif de combien.et puis ds les 6 y a quand meme remy le fils de yan et georges le pote de bolga.... quelqu'un peut il me dire quel suivi ont les jeunes , suivi médical, scolaire, cohérence. Tenez en parlant de vision et cohérence, si Lille pensait passer en¨PRO D2, pourquoi n'ont ils pas préparé une équipe espoir en faisant jouer des jeunes et non des joueurs au dessus de 23 ans? Peu de vision pour le centre de formation lillois.... Bref comme vous l'aurez compris , je pense que Lille n'a rien à faire en PRO D2 cette année, on ne le mérite pas cette année. Mieux vaut rester en fédéral 1, faire reset et revenir propre, que de monter et faire l'ascenseur, voir flinguer encore plus les comptes

Beaucoup de vrai dans ce que tu dis...

Et beaucoup de vrai dans ts les clubs , même chez les pros!! Ex; Cette année à Dax ,certaines primes de match ont du être payé par l'ancien Président !!. En Fédéral , je connais des jeunes qui perçoivent leurs primes ( ou Indem K !!) à M+2 voir+3 et pas encore payer d'avril!!. plus de sou !! Pour une équipe Espoirs en ProD2 c'est à partir de 18ans à 22 ans , donc ts vos Crabos 2eme année , qui ont connu le haut niveau , puisqu'ils étaient engagés dans le championnat de France élite , passent Espoirs . De même que vs Bélascains à Marc !! et vôtre équipe B . A savoir que pour une équipe de F1 qui accéde en ProD2 , une dérogation est donnée par la FFR pour faire jouer des + de 22 ans , aussi bien en 1ere ligne que derrière. Donc je pense que le LMR a de quoi se faire une équipe Espoir !! Dans ts les clubs tu as le fils à Papa qui lui même jouait au rugby , ou le petit fils d'un ex international , viens dans le Sud-ouest c'est Horrible , et plus tu tapes dans le haut niveau et plus tu te rends compte qu'il y a plein de noms déja connu !! celà s'appelle la transmission des gênes ! Tu le retrouves aussi à Nevers avec Chevalier , le fils du président ( ou ex depuis cette année) de l'asso sportive !! Si ils ont le niveau , il est ou le problème !! Combien d'équipes Fédérales ont triché avec des anciens pros indemnisés par Pôle EMPLOI !! à raison de 2 ou 3 joueurs / clubs!! Payé Sur ton dos mec !! Des difficultés , des trous par rapport au budget , je pense que ts les clubs peuvent en avoir, sauf que certains clubs ont de la chance d'avoir une personnalité pour renflouer avt le passage chez le gendarme financier !! et d'autres non !! Regarde à l'époque du Stade Français , heureusement qu'un mécène est arrivé (Mr Thomas Savare) pour sauver le club !! et pourtant tout n'est pas rose !! Heureusement qu'il y a encore une part de sportif et que l'argent ne fait pas tout !! Mais je comprend votre frustration .

Je n'aurais pas mieux répondu. Et pourtant, moi aussi, j'ai été souvent pas très tendre tant avec les dirigeants qu'avec les prestations des joueurs sur certains match. Sauf que là, il s'agit bel et bien de ne pas priver les joueurs de ce qu'ils ont acquis sur le terrain, avec leurs tripes. Ils ne sont pas responsables de la situation financière du club. A ce titre, ils ne peuvent se voir privés de leur rêve de jouer en ProD2 et les spectateurs non plus. Et si il y a autant de solidarité à l'heure actuelle, à 95%, elle doit être basée sur ça et rien d'autre.

guinnessdrinker a écrit :

... A ce titre, ils ne peuvent se voir privés de leur rêve de jouer en ProD2 et les spectateurs non plus. ...

Si, ils peuvent l'être. Si le club ne respecte pas lès règles, les critères d'accession. C'est pour respecter les règles que, au delà des supporters du LMR, la communauté ch'ti se mobilise. Et ils ne seront pas privés de ce rêve, c'est mon vœu le plus cher.

Dans un moment pareil, tous unis Qu'on ait des reproches, pourquoi pas mais c'est pas une raison pour tirer sur l'ambulance

Le Biérofrogue a écrit :

andy58 a écrit :

PICARD-GIRARD a écrit :

il y a au moins un supp lillois lucide , NORTH PLACE , sur leur forum prod2 !!

J'ai lu son commentaire. Tout y est dit . Remarquable analyse.

La "Langue de péripatéticienne" a encore frappé, on est habitués...

Euh tu ferais mieux de donner sur sponsorise-me