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Equipes nationales

ERE NOVES c'est parti

#1081

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 560

ça fait pas bander !!!

c'est ce que je disais plus haut Brunel se retrouve seul

devant = un intérimaire + un inexperimenté

derrière = un ego surdimensionné, d'ailleurs j'ai peur que cela fasse des étincelles (2 gros caractères).

Personne pour la défense, la prépa physique, les skills ??? c'est léger très léger

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#1082

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 1 066

Si il y a quelqu'un pour la défense :

Jean-Marc Béderède pour la défense

#1083

  • castagne07
  • Membre
  • 22/12/2008
  • Msg : 1 421

kdom93 a écrit :

Si il y a quelqu'un pour la défense :

Jean-Marc Béderède pour la défense

"Ki c"

La châtaigne et le marron sont issus du même arbre. Mais toutes les châtaignes ne sont pas des marrons.

#1084

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 1 066

C'est le seul qui était déjà dans le staff de Noves.

#1085

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

qd bouilhou est arrivé à la touche du stade, personne a flippé tant son talent dans le domaine était reconnu, il avait pas plus d'expérience.

je suis pas trop inquiet par Bonnaire, d'autant que la touche fonctionnait pas mal, donc la base de travail est saine.

elissalde me fait franchement peur par contre, le jeu du stade était un des plus laids à regarder.

en mm temps , l'animation offensive de l'edf était tellement nulle qu'il pourra difficilement faire pire

#1086

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 18 726

Vous vous rendez compte de c'qu'on est en train d'écrire et de lire sur le nouveau staff,puting!! ca fait peur....apres je comprends Laporte de vouloir foutre son empreinte et faire bouger les lignes quitte à griller des cartouches de crédibilité..mais de là à prendre Brunel sans aucun biscuit ...bouuuuuuuuu!! dur-dur..

Non,la vraie révolution serait de renouveller l'effectif joueurs à presque 100% en gardant pas + de 3/4 grognards 1 par ligne en gros...pas + ,elle est là,la solution...

Rien ne vaut le rugby de Fédérale 2 et 3  - 100% amateurs-20/40((parait qu'il y en a encore)) et RESPECT à toutes les Réserves....de France et de Navarre...
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#1087

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

Novès a essayé 80 joueurs en 2 ans, PSA pareil, lièvremont pareil

je suis pas sur qu'on ait tant de super joueurs qui seraient passés au travers des différents sélectionneurs.

vouloir mettre des jeunes , ok super mais vu leurs résultats en U20, pas sur qu'ils nous aident à franchir un cap au niveau international

#1088

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 560

Il y a des très bon jeunes qui commencent à percer en club...

1ere ligne : Priso - Tao - Baille - Ben Arous - Marchand - Chat - Maurouard - Pelissié - Slimani (en grognard) - à droite c'est un peu plus problématique Ktoze (clermont) - aldhegeri

2è ligne : Tao - iturria - Gabrillagues - Flanquart - Lambey - Jedrasiak - vaahamina

3è ligne : Camara - Cancoriet - Gourdon - Jelong - Tauleigne - Macalou - Ouedraogo (ancien) - babillot - lakafia

9 : (plethore de jeunes) serin - couilloud - irribaren - coville - Lesgourgues - balès -

10 : belleau - jalibert - parra (ancien) - Lopez (quand il reviendra) - Plisson

centre : danty - penaud - renard - Lamerat (ancien) - Fofana (s'il revient à son meilleur niveau et encore je le mettrai à l'aile) - Fickou - aguillon

ailes : vakatawa - lacroix - nakataci - thomas - sinzelle - bonneval (retour blessure) - Fofana - dubie

arrière : bonneval H - ducuing - dulin - ramos - domvo

Il y a des anciens qui ne sont pas encore pourris 

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#1089

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

le problème de l'edf , c'est que tu as 80 mecs du mm niveau ou presque, dans les autres pays, tu as 35-40 mecs au top et après c'est plus compliqué.

on arrive pas à sortir une élite, ce que font très bien d'autres sports (hand, basket, biathlon ...)

dans ta liste, je vois pas grand monde qui aurait sa place dans une équipe du top 3 ou 5 mondial, il est là le pb.

les blacks ont une intersaison de 3 mois où ils font du développement, puis le super rugby et le tri nation, ça monte crescendo.

nous ils ont 3 semaines de prépa l'été, des matchs en veux tu en voilà, des compétitions qui se mélangent en permanence, ajouté à cela le déficit technique énorme et tu as une grosse partie de nos problèmes.

les blacks, si ils veulent prendre un international, lui faire faire 6 mois de prépa physique et technique, ou le reposer, ils le font. nous les clubs accepteront jamais ( et ça se comprend) , il faut que les mecs se pètent pour récupérer ou compenser leurs lacunes physiques, c'est délirant

#1090

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 560

d'où les contrats féféraux dont parlaient Laporte..

Notre calendrier est démentiel. Cependant les angalis y arrivent bien.. pourquoi pas nous ? Les phases finales sont elles en cause ?

Resserrer l'élite à 12 (- 4 matchs + fini les barrages -1 match = 5 dates)...

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#1091

  • forzaol
  • Membre
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 387

number09 a écrit :

d'où les contrats féféraux dont parlaient Laporte..

Notre calendrier est démentiel. Cependant les angalis y arrivent bien.. pourquoi pas nous ? Les phases finales sont elles en cause ?

Resserrer l'élite à 12 (- 4 matchs + fini les barrages -1 match = 5 dates)...

Si on reduit l'élite a 12 clubs,on reduit encore le potentiel joueurs et la course a l'armement sera encore plus grande.

Il serait plus judicieux d'augmenter le nombre de joueurs et pourquoi pas passer a 2 poules de 10, les jeunes Francais auraient plus d'espace pour pouvoir s'exprimer.

Dernière modification par forzaol (04/01/2018 19:44:20)

#1092

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 553

Non un seule poule, le hic c'est les étrangers, SA,NZ,ARG,AUS. 

#1093

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 120

Et pourquoi, si on veut des jeunes, ne pas aller les chercher en ProD2 ?

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#1094

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

parce qu'en faisant 2 poules de 10 tu crois que ça va faire jouer plus de français, les petits nouveaux mettront un max de tune sur des sud af déjà prêt à faire la guerre pour le maintien, qui coutent que dalle, plus qqs iliens derrière et vogue la galère

si tu réduit l'élite à 12 voir 10 clubs avec une restriction drastique du nombre d'étrangers ( 5 dans l'effectif ) tu auras bien plus de français qu'à l'heure actuelle.

les anglais ont moins de matchs, pas bcp certe mais moins, on voit d'ailleurs que ça gueule à ce sujet chez eux.

ils bénéficient de rassemblement très fréquents du groupe équipe national

ils bénéficient d'un système de formation hyper performant avec leurs académy

et faut pas oublier que suite à la crise financière, ils avaient plus une tune et qu'ils ont été obligés de miser sur les jeunes, le salary cap ayant été drastiquement baissé pour éviter la course à l'armement et les faillites.

sortons de cette notion de Jiff qui ne sert qu'à faire monter les prix des joueurs français, réduisons le nb de matchs, d'étrangers, refonte des compétitions jeunes, de la formation, de la détection .

et puis surtout, il faut revoir le salary cap parce que c'est plus possible de voir 35 internationaux payés 50 000 par mois chacun rentrer dans une masse salariale de 10 M , cette mascarade doit cesser

#1095

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 18 726

réglisse a écrit :

parce qu'en faisant 2 poules de 10 tu crois que ça va faire jouer plus de français, les petits nouveaux mettront un max de tune sur des sud af déjà prêt à faire la guerre pour le maintien, qui coutent que dalle, plus qqs iliens derrière et vogue la galère

si tu réduit l'élite à 12 voir 10 clubs avec une restriction drastique du nombre d'étrangers ( 5 dans l'effectif ) tu auras bien plus de français qu'à l'heure actuelle.

les anglais ont moins de matchs, pas bcp certe mais moins, on voit d'ailleurs que ça gueule à ce sujet chez eux.

ils bénéficient de rassemblement très fréquents du groupe équipe national

ils bénéficient d'un système de formation hyper performant avec leurs académy

et faut pas oublier que suite à la crise financière, ils avaient plus une tune et qu'ils ont été obligés de miser sur les jeunes, le salary cap ayant été drastiquement baissé pour éviter la course à l'armement et les faillites.

sortons de cette notion de Jiff qui ne sert qu'à faire monter les prix des joueurs français, réduisons le nb de matchs, d'étrangers, refonte des compétitions jeunes, de la formation, de la détection .

et puis surtout, il faut revoir le salary cap parce que c'est plus possible de voir 35 internationaux payés 50 000 par mois chacun rentrer dans une masse salariale de 10 M , cette mascarade doit cesser

5 etrangers mais que 2 voir 3 sur la feuille de match serait encore plus malin....

Rien ne vaut le rugby de Fédérale 2 et 3  - 100% amateurs-20/40((parait qu'il y en a encore)) et RESPECT à toutes les Réserves....de France et de Navarre...
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#1096

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 18 726

réglisse a écrit :

le problème de l'edf , c'est que tu as 80 mecs du mm niveau ou presque, dans les autres pays, tu as 35-40 mecs au top et après c'est plus compliqué.

on arrive pas à sortir une élite, ce que font très bien d'autres sports (hand, basket, biathlon ...)

dans ta liste, je vois pas grand monde qui aurait sa place dans une équipe du top 3 ou 5 mondial, il est là le pb.

les blacks ont une intersaison de 3 mois où ils font du développement, puis le super rugby et le tri nation, ça monte crescendo.

nous ils ont 3 semaines de prépa l'été, des matchs en veux tu en voilà, des compétitions qui se mélangent en permanence, ajouté à cela le déficit technique énorme et tu as une grosse partie de nos problèmes.

les blacks, si ils veulent prendre un international, lui faire faire 6 mois de prépa physique et technique, ou le reposer, ils le font. nous les clubs accepteront jamais ( et ça se comprend) , il faut que les mecs se pètent pour récupérer ou compenser leurs lacunes physiques, c'est délirant

D'accord sur le resultat mais à qui la faute ?? si tu veux des joueurs français de tres bons niveaux et atteindre le tres haut niveau faut deja qu'ils jouent en club or c'est plus le cas...parce qu'on a plus de vivier ...tu commences à piger le rugby et la compete vers 16/17 piges et tu atteinds la maturité vers 23/25 ans ca veux dire 6/8 ans avant de devenir un international incontestable mais pour ca faut jouer toutes les semaines ou presque....il est là le tres tres gros souçi et pas ailleurs.

Rien ne vaut le rugby de Fédérale 2 et 3  - 100% amateurs-20/40((parait qu'il y en a encore)) et RESPECT à toutes les Réserves....de France et de Navarre...
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#1097

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

on a lâché la formation , donc on a un trou de génération accentué par le fait que la pression des résultats augmentant, on a recruté des étrangers à tour de bras

je pense que 5 étrangers sur un effectif de 35 pro ça reste raisonnable et ça te permet d'aller chercher des mecs avec une vraie plus value, style wilko, botta, carter, smith, qui eux vont faire progresser les mecs autour.

à l'heure actuelle on a des obscurs samoan ou géorgiens ou mm sud af qui sont loins d'être des aigles mais ils coutent moitié moins qu'un français, donc on se casse pas la nénette à post formé un jeune français on choisit la facilité.

on en fait quoi de nos jeunes à la sortie des juniors ? les espoirs étant d'un niveau ridiculement faible

à la sortie des juniors il faut une compétition te permettant de progresser et post former pour le haut niveau, là on a un trou béant, les gamins régressent en espoirs.

la prod2 doit servir à les faire monter petit à petit, il faut agmenter le nombre de prêts , voir de tutorats, un gamin descend en prod2 et si il y a de la casse dans son club de top 14 il doit pouvoir être rappelé plutôt que d'aller chercher un vieux joker inutile

#1098

  • albizan
  • Membre
  • 30/09/2008
  • Msg : 2 565

LE PROBLEME ET TYPIQUEMENT "RUGBY"   le jeu les hommes les coachs les présidents de club ...depuis 30 ans nous dérivons inlassablement sur un rugby de choc et pas dévitement ,et ceci dans les petits club déja ensuite tout se propage a l'étage superieur et les coachs n'en démordent pas 

*il est plus facile de passer un joueur en pleine vitesse qu'a l'arrêt

* un peu de profondeur y remediera 

*soutien/soutien/soutien  (défaillant en France )

*vitesse de sortie de mélée(ouverte et fermée )  l'adversaire a le temps de se replacer  ;; là on n'est les plus mauvais Mondialement

en 3/4 mettre des joueurs athletiques mais pas des gros buldozzers (voir Angleterre avec jonathan joseph ;eliott Daly etc  c'est pas Bastareau "panzer" qui est incapable de contrer un crochet ou de le faire .

et je n'ai pas revu de maitrise en touche  depuis .....bouh !!! longtemps 

et surtout revenir à la french flair (ce que Laporte ne connais pas  " je le cite là )

FRENCH FLAIR =   jeu produit en terminalité d'une organisation de jeu ...l'instinct de l'acteur intervient sur  le jeu a un moment ou la theorie du tableau noire n'a plus lieu d'être,car dérive sur un schema de jeu non prévu.... 

les joueurs sont tellement cadrés maintenant qu'ils ne savent plus quoi faire quand ils ont la balle ;;donc ils redonne la balle à l'adversaire ...coup de pieds etc encore que depuis Novés on ne l'avait plus vu le coup de pied retour à l'adversaire....

et moins d'etrangers serait un plus   nos jeunes ont du talent   

Dernière modification par albizan (05/01/2018 12:02:05)

romans toujours

#1099

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 560

Finalement, on en revient toujours aux mêmes maux : la formation, les étrangers, le calendrier... etc.

Une réduction à un championnat à 12 avec une descente (style anglais) serait la meilleure solution.

réduire le nombre d'étranger sur le groupe pro et mettre un système de carotte pour la recherche de joker médicale en Pro D2 ou joueur supplémentaire. La Pro D2 deviendra alors une veritable anti-chambre du TOP12.

exemple de Ramos (à Toulouse)... véritable exmple à suivre pour les clubs TOP14, un jeune a du potentiel mais est barré en 1ere, favoriser un prêt dans un club de ProD2 plutot que de le laisser végéter en espoir mais en limiter le nombre aussi sinon cela va être un vrai bordel.

Il y a aussi un réel problème sur la détention chez les jeunes, il faut absolument arrêter les copinages, le recrutement des grosses écuries au gabarit au détriment des attitudes techniques..

Après pour les clubs (jusqu'en F3 inclus), la catégorie -18 est très compliqué à gérer. Il y a les études, on voit des ententes partout, il est donc difficile de proposer des championnats moins épurés par le manque d'équipes. Je parle surtout pour les clubs amateurs, mais il ne faut pas oublier que c'est le réservoir des gros clubs. Limiter je pense le nombre d'équipe à présenter sur certaines catégories je vois des gros clubs avec 3 équipes en -14, 3 équipes en -16 on pille les petits clubs formateurs... La détention devrait en 1er lieu se faire sur les équipes de sélection déprtementale ou régionale..

Comme dit précedemment, on est resté au rugby d'affrontement cher à Mr Laporte (ces années de gloire). On est toujours en retard..

 

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#1100

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

Laporte a rien inventé, le jeu rentre dedans existe en France depuis bien longtemps, Fouroux, Berbizier ont jamais prôné un jeu ultra aéré.

il est plus facile d'apprendre à un mec gaillard à destroncher le type en face que de lui apprendre à jouer, comme ça a marché un temps, qu'on détectait les jeunes sur le physique on a fait dans la facilité et on paye aujourd'hui

#1101

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 560

c'est toujours le cas dans la détection..

J'ai un jeune chez moi, il a fait des détections chez des clubs pro (top14) car remarquer en selection.

recaler par manque de gabarits. du coup, un club de pro D2 est venu le recruter.. résultat il est capitaine en -16 et selectionné en taddéï...

Désolé Fouroux Berbizier c'est trop vieux pour moi.. pas trop de souvenir

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#1102

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

pour te situer Fouroux, c'est la période du pack des mammouths de Grenoble

en gros c'est les premiers à avoir mis en place, le fameux conquête défense jeu au pied

enfin je suis pas si vieux que ça, mais pour moi c'est eux

#1103

  • Musquet
  • Membre
  • 28/11/2009
  • Msg : 283

C'est vrai qu'actuellement, le geste technique le plus apprécié et le plus vu, surtout en Top14, c'est "le cul".  Réalisez un "cul" , c'est extraordinaire. Les journaux s'en font plein les feuilles.  Fini les cadrages débords, les passes croisées, ou les passes sur un pas. Il faut se rentrer dedans. Vive "les culs" !!!. Qui aura réalisé le plus de "culs" dans la saison ???

#1104

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 232

tuisova en est l'exemple le plus frappant, il a tout pour lui ce gamin, en séchant un peu, il serait ultra véloce et puissant, mais sa seule arme désormais c'est exploser le 1er défenseur, alors qu'il ferait tellement plus de différences en jouant des les intervalles avec de la vitesse

#1105

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 560

+1

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#1106

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 18 726

Musquet a écrit :

C'est vrai qu'actuellement, le geste technique le plus apprécié et le plus vu, surtout en Top14, c'est "le cul".  Réalisez un "cul" , c'est extraordinaire. Les journaux s'en font plein les feuilles.  Fini les cadrages débords, les passes croisées, ou les passes sur un pas. Il faut se rentrer dedans. Vive "les culs" !!!. Qui aura réalisé le plus de "culs" dans la saison ???

Apres,le cadrage débordement sur les "gros" de l'epoque c'etait bien plus facile que maintenant avec des piliers qui se positionnent dans l'entre-jeu et capable de faire une petite pointe de vitesse et claquer des buts ...... et les talons idem et les secondes lattes aussi les 5 de devant courrent vite et n'ont plus de ""ventres"" si je puis dire,ou beaucoup,beaucoup moins...

Rien ne vaut le rugby de Fédérale 2 et 3  - 100% amateurs-20/40((parait qu'il y en a encore)) et RESPECT à toutes les Réserves....de France et de Navarre...
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#1107

  • Ravachol
  • Le Yéti
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 120

Xicon64 a écrit :
Musquet a écrit :

C'est vrai qu'actuellement, le geste technique le plus apprécié et le plus vu, surtout en Top14, c'est "le cul".  Réalisez un "cul" , c'est extraordinaire. Les journaux s'en font plein les feuilles.  Fini les cadrages débords, les passes croisées, ou les passes sur un pas. Il faut se rentrer dedans. Vive "les culs" !!!. Qui aura réalisé le plus de "culs" dans la saison ???

Apres,le cadrage débordement sur les "gros" de l'epoque c'etait bien plus facile que maintenant avec des piliers qui se positionnent dans l'entre-jeu et capables de faire une petite pointe de vitesse et claquer des buts ...... et les talons idem et les secondes lattes aussi les 5 de devant courrent vite et n'ont plus de ""ventres"" si je puis dire,ou beaucoup,beaucoup moins...

Pour les paniers, non ?

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#1108

  • Langue d'oc
  • Membre
  • 16/12/2010
  • Msg : 958

réglisse a écrit :

tuisova en est l'exemple le plus frappant, il a tout pour lui ce gamin, en séchant un peu, il serait ultra véloce et puissant, mais sa seule arme désormais c'est exploser le 1er défenseur, alors qu'il ferait tellement plus de différences en jouant des les intervalles avec de la vitesse

Faut déjà qu'il apprenneà lacher un ballon en situation de 2 contre 1... Impossible pour lui.

Ensuite, il faudrait qu'il puisse le lacher dans la défense.... D'ici 5 ans d'entrainements intensif, il pourra refaire un passage en proD2

C'est parceque la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con.

#1109

  • Supermerlu
  • Membre
  • 05/07/2008
  • Msg : 4 609

Novès sort (enfin) de son silence : 

http://www.minutesports.fr/index.php/2018/01/07/guy-noves-degomme-bernard-laporte-serge-simon/

On en dit pas "Mon Amiral", mais .... Mon copain rouspète !
On ne dit pas "une prise de Judo", mais.... Un robinet !!
On ne dit pas "Le petit Poucet", mais .....Un enfant constipé !!!
On ne dit pas "être victime d'un arbitrage partial", mais .... Subir une Chastrusse !!!!!