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astalavista a écrit :Papo, me permets tu de te poser une question, as tu un rapport direct avec le club de Marseille, dirigeant, éducateur, ou tout simplement supporter ? Etre soucieux de la sécurité des joueurs est une très bonne chose, mais encore faut-il savoir de quoi l'on parle.
Aucun lien avec le club. Sinon c'est en interne que j'aurais défendu mon point de vue. Mais aucune pensée ou arrière pensée négative contre ce même club non plus. Oublions Marseille un instant, est ce que chacun de vous considérerait normal que votre club de cœur (chacun choisit le sien) ou votre club "meilleur ennemi" (idem), suite pour une raison quelconque à l'absence forcée de des 15 à 20 meilleurs joueurs pour toute la saison (il parait assez raisonnable de penser que les joueurs sous contrat étaient a priori considérés comme les meilleurs par leur propre club), fasse appel (pour compléter les joueurs de la réserve restants -pas sous contrat-) à autant de jeunes pour maintenir les rencontres des équipes 1 et réserve. Considéreriez vous les rencontres dans cette configuration comme équilibrées et sans risque pour les joueurs notamment les jeunes? Pour moi la réponse est clairement NON. Il y a là une prise de risque gratuite (de toutes manières quels que soient les résultats sportifs le club ne sera pas maintenu en Fed1 l'an prochain) et rien ne justifie de faire prendre de tels risques à des joueurs. Si jamais un accident se produisait, ce que je ne souhaite pas, je n'aimerai pas être dans la peau des dirigeants qui ont voulu ou permis cette situation (je ne parle pas responsabilité pénale ou sportive, simplement vis à vis de leur propre conscience). Le seul objectif valable (et que je soutiens) est de permettre aux jeunes des différentes équipes de l'école de rugby de pouvoir poursuivre leurs compétitions. cette année. Qui dit que ces jeunes ne pourraient pas poursuivre leurs championnats respectifs? Il y a d'autres moyens d'y parvenir que cette tartufferie.Qu'on ne me dise pas que ce sera formateur pour ces jeunes de jouer les punching ball toutes les semaines contre des adversaires qui voudront tous, c'est naturel (qui pour la qualification, qui pour se sauver de la relégation) tirer un maximum de ces rencontres ridiculement déséquilibrées. Il n'y a donc rien dans tout ça pour ou contre Marseille, simplement une préoccupation de "sécurité" dont sincèrement je m'étonne de constater quelle soit aussi peu partagée.
papo a écrit :astalavista a écrit :Papo, me permets tu de te poser une question, as tu un rapport direct avec le club de Marseille, dirigeant, éducateur, ou tout simplement supporter ? Etre soucieux de la sécurité des joueurs est une très bonne chose, mais encore faut-il savoir de quoi l'on parle.
Aucun lien avec le club. Sinon c'est en interne que j'aurais défendu mon point de vue. Mais aucune pensée ou arrière pensée négative contre ce même club non plus. Oublions Marseille un instant, est ce que chacun de vous considérerait normal que votre club de cœur (chacun choisit le sien) ou votre club "meilleur ennemi" (idem), suite pour une raison quelconque à l'absence forcée de des 15 à 20 meilleurs joueurs pour toute la saison (il parait assez raisonnable de penser que les joueurs sous contrat étaient a priori considérés comme les meilleurs par leur propre club), fasse appel (pour compléter les joueurs de la réserve restants -pas sous contrat-) à autant de jeunes pour maintenir les rencontres des équipes 1 et réserve. Considéreriez vous les rencontres dans cette configuration comme équilibrées et sans risque pour les joueurs notamment les jeunes? Pour moi la réponse est clairement NON. Il y a là une prise de risque gratuite (de toutes manières quels que soient les résultats sportifs le club ne sera pas maintenu en Fed1 l'an prochain) et rien ne justifie de faire prendre de tels risques à des joueurs. Si jamais un accident se produisait, ce que je ne souhaite pas, je n'aimerai pas être dans la peau des dirigeants qui ont voulu ou permis cette situation (je ne parle pas responsabilité pénale ou sportive, simplement vis à vis de leur propre conscience). Le seul objectif valable (et que je soutiens) est de permettre aux jeunes des différentes équipes de l'école de rugby de pouvoir poursuivre leurs compétitions. cette année. Qui dit que ces jeunes ne pourraient pas poursuivre leurs championnats respectifs? Il y a d'autres moyens d'y parvenir que cette tartufferie.Qu'on ne me dise pas que ce sera formateur pour ces jeunes de jouer les punching ball toutes les semaines contre des adversaires qui voudront tous, c'est naturel (qui pour la qualification, qui pour se sauver de la relégation) tirer un maximum de ces rencontres ridiculement déséquilibrées. Il n'y a donc rien dans tout ça pour ou contre Marseille, simplement une préoccupation de "sécurité" dont sincèrement je m'étonne de constater quelle soit aussi peu partagée.
Alors tu me dis n'être aucunement parti prenante dans ce club, la question est donc: quel est l'élément qui te permet de juger de la capacité ou non de l'effectif du club à continuer son parcours ?
astalavista a écrit :Alors tu me dis n'être aucunement parti prenante dans ce club, la question est donc: quel est l'élément qui te permet de juger de la capacité ou non de l'effectif du club à continuer son parcours ?
Relis mieux puis explique moi comment serait ton club (que je ne connais pas plus) privé pour la saison des ses 15 ou 20 meilleurs éléments.
astalavista a écrit :Papo, me permets tu de te poser une question, as tu un rapport direct avec le club de Marseille, dirigeant, éducateur, ou tout simplement supporter ? Etre soucieux de la sécurité des joueurs est une très bonne chose, mais encore faut-il savoir de quoi l'on parle.
astalavista a écrit :Alors tu me dis n'être aucunement parti prenante dans ce club, la question est donc: quel est l'élément qui te permet de juger de la capacité ou non de l'effectif du club à continuer son parcours ?
tu prépares le concours de l'inquisition ou celui de la stasi? faudrais te réveiller, les deux sont passés de mode; mais si tu cherches un peu, tu trouveras aisément d'autres officines d'avenir, dotées de le même sensibilité .Pour les procès en légitimité, tu trouveras d'excellents professeurs de l'extrême gauche à l'extrême droite mais aussi bien chez les adorateurs de la soule que chez ceux qui révèrent le pédagol abscons des agrégés de gym. mais je ne te demande surtout pas pourquoi tu fonctionnes comme ça: hasta... luego (ou peut-être pas...)
Tout le monde parle du stade phocéen, Marseille, mais le vrai club qui s'est fait baisée c'est Vitrolles à la base.
là où je comprends pas , c'est qu'on parle de rugby qui est un sport qui ne souffre aucune demi mesure sur l'engagement et des jeunes de 20ans n'en seraient pas capables?????? arrêtez surtout de les prendre pour des truffes, ils ont des arguments, et même si ils repartent avec les valises pleines tous les dimanches, ils ne risquent pas plus que les canadiens contre les blacks sinon demandez leur de changer de sport
Dernière modification par sapiac76 (20/10/2011 08:05:21)
Pour en revenir au titre du thread, le tribunal de commerce de Marseille a décidé hier la Liquidation Judiciaire de la SASP Stade Phocéen. Ce qui veut dire que soit la demande de redressement judiciaire (c'est a dire de poursuite de l'activité en gelant les dettes antérieures) présentée par les dirigeants n'a pas été acceptée, soit que ces mêmes dirigeants ne l'ont pas présentée. Je rappelle que cette décision ne concerne que la société commerciale et que l'Asso (qui du reste relève d'une autre juridiction) n'est pas concernée, juridiquement parlant. Espérons que celle-ci aura su préserver une autonomie economique suffisante pour continuer à gérer les équipes dont elle a la charge et, pourquoi pas, l'équipe I, sans envoyer de trop tendres pousses se faire concasser par les minotaures sapiacois, seyniens ou même nimeux...
Vu la dernière sortie nimoise en mélée, c'est pas nous qu'on va leur faire mal à la boite à caca.
snaileater a écrit :Pour en revenir au titre du thread, le tribunal de commerce de Marseille a décidé hier la Liquidation Judiciaire de la SASP Stade Phocéen. Ce qui veut dire que soit la demande de redressement judiciaire (c'est a dire de poursuite de l'activité en gelant les dettes antérieures) présentée par les dirigeants n'a pas été acceptée, soit que ces mêmes dirigeants ne l'ont pas présentée. Je rappelle que cette décision ne concerne que la société commerciale et que l'Asso (qui du reste relève d'une autre juridiction) n'est pas concernée, juridiquement parlant. Espérons que celle-ci aura su préserver une autonomie economique suffisante pour continuer à gérer les équipes dont elle a la charge et, pourquoi pas, l'équipe I, sans envoyer de trop tendres pousses se faire concasser par les minotaures sapiacois, seyniens ou même nimeux...
Tout ça me rappelle étrangement le sort du "feu" MTG XV il y a deux ans de cela, au profit (façon de parler) de l'association USM qui a su tant bien que mal rebondir, avec pertes et fracas. Coup du sort, Marseille et Montauban devraient se rencontrer dimanche, avec un destin "à la croisée des chemins". Montauban est en train de renaître de ses cendres. Marseille n'a plus de fondations, l'édifice est sur le point de s'écrouler pour finir en poussière. Bizarre, vous avez dit Bizarre ! (Chéribibi)
Dernière modification par JEJE21 (20/10/2011 09:37:06)
JEJE21 a écrit :Coup du sort, Marseille et Montauban devraient se rencontrer dimanche, avec un destin "à la croisée des chemins". Montauban est en train de renaître de ses cendres. Marseille n'a plus de fondations, l'édifice est sur le point de s'écrouler pour finir en poussière. Bizarre, vous avez dit Bizarre ! (Chéribibi)
Le sophisme serait il (aussi) le dada des sapiacois? la SASP n'est jamais la fondation d'un club, puisque c'est l'asso "Association-support" dans les règlements fédéraux qui en est le socle et le titulaire de la légitimité sportive. La SASP n'est qu'une superstructure, essentielle si l'on veut se donner les moyens d'ambitions professionnelles, mais dont le rôle (généralement non-dit, mais réel) est aussi de prendre en charge les risques liés à un pari/projet/démarche de type "industriel", sans risquer dans ce qui devient parfois une aventure, les bijoux de famille: les jeunes , les bénévoles, l'ancrage du club sur son terroir... Le rugby a peut-être moins de vecu à marseille qu'a Montauban, et souffre evidemment du plantage du projet pro, mais pourquoi ne "renaitrait-il pas aussi de ces cendres" même si ta formulation est qq peu ... emphatique
Dernière modification par snaileater (20/10/2011 09:53:59)
Il me semble que l'information est erronée. Comme le dit l'escargot, c'est la SASP qui est en liquidation judiciaire. Si l'association possède le numéro d'affiliation à la FFR, le rugby peut continuer, donc ils peuvent très bien poursuivre les championnats.
Il arrive que les journalistes spécialisés donnent des informations justes dans leur domaine de prédilection, mais dans le rugby, c'est souvent par hasard ou par inadvertance... par contre, l'approximation et l'imprécision sont souvent leur marque de fabrique, comme à d'autres le sophisme et le syllogisme... ils devraient néanmoins visiter plus souvent cet excellent forum, ne devraient-ils pas?