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Ravachol a écrit :chrisXV a écrit :bakounine a écrit :Quel enjeu sportif ? Où est il ? En Top 14 et ProD2, qui sera 1er en 2012/2013, 2013/2014, 2014/2015,......? Je le sais déjà ! Le club au plus gros budget. Qui sera dernier en 2012/2013, 2013/2014, 2014/2015,......? Je le sais déjà ! Le club au plus petit budget.
Tu es devin??
J'ai beau chercher je comprend quand même pas en quoi fermer les frontières entre Prod2 et Fed serait une bonne chose... N'y a-t'il eu que du négatif, cette saison pour Béziers et Périgueux?? Même avec un petit budget, tu vas pas me dire qu'ils ont rien appris de ce passage... Y'a pas que l'élite (et il m'en aura fallu du temps pour m'en rendre compte)...Pour moi certains clubs en fed1, n'ont plus rien à faire là, ils ont plus rien à apprendre. Je vais prendre une poule que je connais bien, la poule 1 : les 2 premiers clubs ont autant de points que les 5 voir 6 équipes dernières équipes du classement réunis, ils ont tout ce qu'il faut pour monter d'un niveau ne serait-ce qu'un an (histoire si oui ou non ils peuvent survivre chez les grands), les empêcher de monter, c'est les obliger à "stagner". Bon pour nous équipes de 2ème partie de tableau, c'est agréable de les avoir avec nous, parce qu'on progresse forcément à jouer contre meilleur.
Economiquement Lille Métropole est infiniment plus solide que l' ombre du grand Béziers phagocyté par la proche capitale de région, Montpellier. donc Lille entre dans le moule "pro", mais à quel prix cette équipe s' est-elle construite ? peut-on parler d' un club avec sa connotation "famille" quand tous ses internationaux sont étrangers ? amusante la définition du grand Robert, non ? "club : société constituée pour aider ses membres à exercer diverses activités désintéressées (sport, voyages....)
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas ça t'évitera de dire des conneries... Comme Lille n'est pas dans le pays du rugby nous sommes forcement moins bien moins beau moins fort et on ne vit que par le fric... Tu ne maîtrises vraiment pas ton sujet, nous sommes loin d'être le plus gros budget de féd 1 nous avons beaucoup de joueurs de la région et demande aux équipes de la poule 4 de la saison passée si nous ne sommes pas un club familial avec une excellente ambiance Chris je te rejoins un championnat sans accession n'a aucune saveur
Ravachol a écrit :olivier a écrit :j.c van damme a écrit :Sans la descente aux enfers de montauban et le recrutement de plusieurs joueurs de top 14 montalbanais en juillet, carcassonne aurait eu les memes difficultés à se maintenir quand on voit le niveau de l'équipe sans KOFFI et ETIEN quand à aix ils ont bénéficié d'un maintient sur tapis vert pour la 2ème fois...alors des conseils aux autres clubs, ni aix , ni carca ne devrait en donner...Mon avis c'est qu'il faudrait faire comme ds la super league anglaise de jeu à 13 , les équipes qui accède à cette èlite bénéficent de 3 saisons pour être compétitif sans descente les 2 premières, les dragons catalans avait terminé dernier et avant dernier les 2 premières saisons avant d'être enfin compétitif à la troisième... en prod2 , il serait judicieux que les deux clubs qui montent soient garanti de deux saisons de prod2 avec la relègation au bout de la deuxième si mauvais résultat, ca permttrait à ses 2 clubs d'acquérir le niveau et d'être plus compétitif la deuxième saison...
Alors ça c'est une bonne idée.
Excellente même, mais alors, prenons le cas de cette année par exemple : Béziers et Périgueux sont maintenus, ok. Qui descend ? Les 13 et 14 èmes ? Gare aux récriminations... Pas de descente ? C' est en F1 que ça risque de tousser dur car pas de montée sauf à avoir une ProD2 élastique.
Je trouve aussi cette idée très bonne, mais 2 ans c'est beaucoup et difficile à gérer pour la ProdD2, mettre les 2 équipes qui montent "hors classement" la 1ere saison de ProD2, pourquoi pas. Faut aussi penser à gérer les points pris ou pas par leurs adversaires contre eux.
lavaupot a écrit :Massy-pas les autres... a écrit :Je n'ai pas la prétention de dire qu'on va 1. monter 2. se maintenir, mais je crois qu'à Massy on a posé de longue date des fondations et qu'on monte petit à petit les murs de façon à se donner les moyens de réussir. Je ne sais pas si cettte année on arrivera à tenir 92' lors du match de montée, mais après un début de saison un peu cahotique dans la foulée de la déception de la saison passée, on peut dire que, malgré une nette élévation générale du niveau dans la poule, le RCME repointe le bout de son nez depuis un moment. Cela s'appuie sur une école de rugby, un centre de formation, sur 2/3 du groupe 1 passé par la formation du club, sur un partenariat avec l'ASMCA (qui leur a permis cette année de récupérer Fidinde qui a fait 20' extra lors du match d'hier des moins de 20 ans, tandis que le capitaine double champions de France des espoirs de l'ASMCA, Antoine Ratinaud, a signé à Massy), sur non un mécène isolé, mais une volonté permanente d'élargir le nombre de partenaires, sur un style de jeu pas seulement fait pour gagner en F1 mais volontairement choisi pour être prêt à jouer à l'étage du dessus, impulsé par des techniciens du type Faugeron ou Dubois, et une équipe dirigeante tellement unie qu'il existe chez nous un comité des Présidents, car les anciens restent quasimment tous actifs dans le club. Ajoutons le soutien de la ville et du département, la diaspora de nos joueurs exilés dans l'élite dont certains reviennent au fil de l'eau et gardent un oeil sur la progression de leur club de coeur, et on peut espérer qu'il ne manque rien pour satisfaire nos ambitions sportives.
Tous les ans je viens vous voir 2 ou 3 fois et cette année encore vous avez une équipe excellente avec un pack puissant et surtout des fusées dans les lignes arrière. Avec Bourg, Colomiers et Lille (Tyrosse ?) , vous êtes dans le top pour la montée.
La question je crois n'était pas savoir si Massy pouvait monter mais s'il était possible - et comment - à un promu de se maintenir.
allez Massy a écrit :lavaupot a écrit :Massy-pas les autres... a écrit :Je n'ai pas la prétention de dire qu'on va 1. monter 2. se maintenir, mais je crois qu'à Massy on a posé de longue date des fondations et qu'on monte petit à petit les murs de façon à se donner les moyens de réussir. Je ne sais pas si cettte année on arrivera à tenir 92' lors du match de montée, mais après un début de saison un peu cahotique dans la foulée de la déception de la saison passée, on peut dire que, malgré une nette élévation générale du niveau dans la poule, le RCME repointe le bout de son nez depuis un moment. Cela s'appuie sur une école de rugby, un centre de formation, sur 2/3 du groupe 1 passé par la formation du club, sur un partenariat avec l'ASMCA (qui leur a permis cette année de récupérer Fidinde qui a fait 20' extra lors du match d'hier des moins de 20 ans, tandis que le capitaine double champions de France des espoirs de l'ASMCA, Antoine Ratinaud, a signé à Massy), sur non un mécène isolé, mais une volonté permanente d'élargir le nombre de partenaires, sur un style de jeu pas seulement fait pour gagner en F1 mais volontairement choisi pour être prêt à jouer à l'étage du dessus, impulsé par des techniciens du type Faugeron ou Dubois, et une équipe dirigeante tellement unie qu'il existe chez nous un comité des Présidents, car les anciens restent quasimment tous actifs dans le club. Ajoutons le soutien de la ville et du département, la diaspora de nos joueurs exilés dans l'élite dont certains reviennent au fil de l'eau et gardent un oeil sur la progression de leur club de coeur, et on peut espérer qu'il ne manque rien pour satisfaire nos ambitions sportives.
Tous les ans je viens vous voir 2 ou 3 fois et cette année encore vous avez une équipe excellente avec un pack puissant et surtout des fusées dans les lignes arrière. Avec Bourg, Colomiers et Lille (Tyrosse ?) , vous êtes dans le top pour la montée.
La question je crois n'était pas savoir si Massy pouvait monter mais s'il était possible - et comment - à un promu de se maintenir.
En premier lieu, il faudrait connaître les deux promus au plus tard Fin Mai pour leur laisser le temps de préparer la saison suivante et non Fin Juin !!!!
Narbonne - Béziers. Cartons de toutes les couleurs et énorme bagarre générale qui a duré plus de deux minutes. PETITS CANAILLOUS !!!!!
Arno "Tu ne maîtrises vraiment pas ton sujet, nous sommes loin d'être le plus gros budget de féd 1 nous avons beaucoup de joueurs de la région et demande aux équipes de la poule 4 de la saison passée si nous ne sommes pas un club familial avec une excellente ambiance " Je pense au contraire que vous avez un budget plus que conséquent et en début de saison tous les budgets étaient mis en ligne, sauf le votre il me semble !
Gambistorti a écrit :Narbonne - Béziers. Cartons de toutes les couleurs et énorme bagarre générale qui a duré plus de deux minutes. PETITS CANAILLOUS !!!!!
LIEN ????!!!!!
maul2b a écrit :Arno "Tu ne maîtrises vraiment pas ton sujet, nous sommes loin d'être le plus gros budget de féd 1 nous avons beaucoup de joueurs de la région et demande aux équipes de la poule 4 de la saison passée si nous ne sommes pas un club familial avec une excellente ambiance " Je pense au contraire que vous avez un budget plus que conséquent et en début de saison tous les budgets étaient mis en ligne, sauf le votre il me semble !
en effet budget conséquent 1.7 m€ il me semble....
Il me semble que la montée de Tyrosse et Limoges ou Bourg était plus légitime n'aurait pas eu les même conséquences et qu'une au moins de ces équipes seraient maintenues cette année
il ne suffirait pas de grand chose pour augmenter les chances de maintien des promus : - alignement des dates de fins de championnat - moins de largesse économique avec certains historiques
Ravachol a écrit :olivier a écrit :j.c van damme a écrit :Sans la descente aux enfers de montauban et le recrutement de plusieurs joueurs de top 14 montalbanais en juillet, carcassonne aurait eu les memes difficultés à se maintenir quand on voit le niveau de l'équipe sans KOFFI et ETIEN quand à aix ils ont bénéficié d'un maintient sur tapis vert pour la 2ème fois...alors des conseils aux autres clubs, ni aix , ni carca ne devrait en donner...Mon avis c'est qu'il faudrait faire comme ds la super league anglaise de jeu à 13 , les équipes qui accède à cette èlite bénéficent de 3 saisons pour être compétitif sans descente les 2 premières, les dragons catalans avait terminé dernier et avant dernier les 2 premières saisons avant d'être enfin compétitif à la troisième... en prod2 , il serait judicieux que les deux clubs qui montent soient garanti de deux saisons de prod2 avec la relègation au bout de la deuxième si mauvais résultat, ca permttrait à ses 2 clubs d'acquérir le niveau et d'être plus compétitif la deuxième saison...
Alors ça c'est une bonne idée.
Excellente même, mais alors, prenons le cas de cette année par exemple : Béziers et Périgueux sont maintenus, ok. Qui descend ? Les 13 et 14 èmes ? Gare aux récriminations... Pas de descente ? C' est en F1 que ça risque de tousser dur car pas de montée sauf à avoir une ProD2 élastique.
ca serait les 13ème et 14ème qui descendraient biensur...il faut que deux équipes montent de F1 aussi non ca sert à rien...idem en top 14 ce serait plus sympas!!!!
Dernière modification par j.c van damme (13/03/2012 11:45:35)
Membre de la Ligue Nationale de Rugby, Laurent Lubrano était à Nevers à l’occasion des Journées des Ambassadeurs. Il se prononce pour la création d’une Pro D3 . Ancien 2 e ligne et directeur du SU Agen , Laurent Lubrano est membre du comité directeur de la Ligue Nationale de Rugby (LNR). C'est à ce titre qu'il était présent mercredi et jeudi à Nevers, dans le cadre des Journée des Ambassadeurs. Après avoir participé au débat organisé avec les représentants du monde économique nivernais, jeudi matin, chez Textilot, il a livré son analyse sur les problèmes de calendrier qui minent aussi bien l'élite du rugby français (Top 14 et Pro D2) que la Fédérale 1. question Chaque saison, les deux clubs qui accèdent à la Pro D2 redescendent quasiment automatiquement (Périgueux et Béziers sont dernier et avant-dernier). Là encore, le calendrier les défavorise, puisque la finale de Fédérale 1 se joue au moment où de nombreux clubs de Pro D2 reprennent l'entraînement ! réponse " La possibilité pour les clubs de Fédérale 1 qui montent en Pro D2 de se maintenir est essentielle. Des discussions existent pour la création d'une Pro D3 qui serait gérée par la FFR. Je suis favorable à ce que ça se fasse. maintenant il faut voir ce qu'apporterait une pro D3 ( mettons de 16 clubs, les 4 premiers de chaque groupe de fédérale 1. comme dans toute chose, il y aura des avantages et des inconvénients, mais ça permettrait peut-être plus de faire une passerelle plus abordable entre la fédérale 1 et le monde pro. C'est le système en vigueur en Angleterre ( 3 divisions pro d'un groupe chacune). maintenant , il faudrait interroger un spécialiste du rugby anglais pour voir si ça se passe bien là-bas.
Oui Thierry et on fera aussi une D4 pour que la marche entre la F1 (ou ce qui en reste) soit moins élevée et voir même une D5 .................. Ce sujet a déjà été debattu ici même sans qu'une réel unanimité se dégage. Colomiers si il remonte a gardé l'essentiel de ses anciens et lorsque l'on voit des équipes de F1 engager des joueurs de niveau international de top 14 ou de D2 on peut se demander où est la nature du problème. Le niveau du bas de tableau en D2 n'est finalement pas si élevé que ça. Et on ne voit pas pourquoi on ferait une exception pour la D2 et pas pour le top 14 où il est difficile aussi pour d'anciens pensionnaires de D2 de se maintenir, à l'image du LOU.