papo a écrit :olivier a écrit :papo a écrit :Ce qui est admirable avec Olivier c'est sa capacité i) à l'argutie jésuitique, et ii) à sa fidélité en amitié même par transitivité (je précise qu'il n'y a là, de ma part, aucune ironie ni pour l'une ni pour l'autre des assertions).
Monsieur pipo s'essaye à la sémantique. Tu dois être le genre d'individu qui pense que personne n'est capable d'analyse objective à part toi, je suppose, la preuve tu estimes que la responsabilité en revient à Romans. C'est dommage d'utiliser des mots aussi compliqués pour en arriver à une conclusion aussi simpliste et tu ferais mieux de lire ce qui est écrit depuis le début, notamment sur les règlements, plutôt que de t'intéresser à mon profil psycho-émotionnel que tu es bien loin de comprendre.
Les premiers responsables de cette situation, ce sont les dirigeants de Colomiers, qui ont anticipé une éventuelle défaite en portant réclamation avant le match. Le sportif n'ayant pas fait son boulot, on passe au législatif en se basant sur une statistique d'un site concurrent dont les ressources sont les compte-rendus de matches du Midol, quelle fiabilité...
Le deuxième responsable, c'est la FFR qui, s'il est avéré que le joueur a plus de 9 matches en 1, n'a pas fait les recherches règlementaires nécessaires afin de répondre à la requête de Romans après le coup de téléphone des dirigeants avant les phases finales. On leur a répondu que c'était les tampons sur les licences qui faisaient foi.
Le 3° responsable, le ou les délégués sportifs qui n'ont pas tamponné la licence, s'il y avait lieu de le faire.
Le 4° responsable, les dirigeants de Romans, qui en prenant des risques de faire jouer ce joueur pénalisent les vrais réservistes.
Quant à mon amitié par transitivité, sache, Monsieur pipo, que les mecs de la B ne portent pas spécialement les entraineurs de la 1 dans leur coeur, pour avoir discuté avec certains et que c'est avant tout un groupe de copains qui veut prouver sa valeur.
Maintenant, sur le sportif, est-ce qu'un joueur qui n'est pas titulaire indiscutable en 1 et qui a joué 30 minutes sur ce match est à lui tout seul l'artisan de la victoire romanaise ? Je ne crois pas.
Je trouve le procédé de réclamation petit, je trouve que le rugby aujourd'hui ne se joue plus sur le terrain, mais avant tout avec une bonne paire d'avocats.
Là où tu marques un point c'est que mon assertion sur ta fidélité en amitié était déplacée et n'a rien à voir avec le sujet, sa seule justification étant la provocation je la retire et m'en excuse.
Concernant tes piques à mon égard, ça donne juste un témoignage que pour toi, comme pour beaucoup, en position de faiblesse la facilité et la seule défense d'une opinion qui reste c'est l'attaque du contradicteur et c'est de mettre sous sa plume des des propos qu'il n'a pas écrit afin de le contrer. Rien que de bien naturel, et rassures toi je pense être capable de faire la même chose.
Pourtant à part sur l'intention que tu me prêtes, parfaitement à tort, de vouloir que Romans soit sanctionné, nous sommes presque d'accord sur le fond. Je n'ai pas de préférence, c'est une situation merdique qui ne pourra trouver de bonne solution. Ce sont les joueurs d'une et probablement des deux équipes qui en payent et paieront les conséquences, alors qu'ils n'y sont pour rien. L'image de ceux de Romans sera entachée quoi qu'il advienne.
Regretter qu'il y ait parfois des réclamations, tout à fait d'accord; en refuser le principe serait accepter voir encourager les manquements, tricheries etc...
Nos seules divergences portent
1. sur l'ordre (cause à effet, et pas importance) des responsabilité. J'ai écrit et je maintiens que dans l'ordre le premier responsable est l'encadrement de Romans (pas l'équipe) qui, en connaissance de cause, a pris un risque "inconsidéré" (et injustifié selon toi qui affirme une seconde fois que ce n'est pas le fait de faire jouer ce joueur 30 minutes qui a changé la face des choses). Ensuite il y a la FFR et son enchainement de "bourdes" (tampons oubliés, réponse orale "hasardeuse", ...) qui la met dans une situation sans sortie honorable possible.
2. sur le fait que les informations viennent de itsr... ou de n'importe où ne change pas le fond. Il y a, comme déjà dit, l'esprit de la règle et sa lettre. Dans "l'esprit" on ne peut reprocher aux dirigeants de Colomiers, puisque ayant notifié avant le match, de demander l'application de la règle. Ceux de Romans, informés ont été pour le moins "naîfs" de camper sur leur position à haut risque, risque connu et annoncé.
3. sur le terrain juridique, celui de "la lettre" des règles et règlements, c'est bien également l'équipe dirigeante de Romans qui est à l'origine du fait que cela se joue maintenant sur ce terrain, puisque, sciemment, ils ont fait ce choix plutôt que celui de "l'esprit", ça c'est au moins aussi "petit" que de porter réclamation. Ils auront probablement gain de cause (à mon sens le FFR ne peut juger que sur le factuel officiel -les tampons- même quand on sait pertinemment que leur nombre est erroné) , mais au prix de ternir l'image de leurs joueurs qui en seront les principales victimes.
Encore!! Alors là olivier tu as trouvé ton maitre , vite appel Pierre-Edouard ou Daniel Herrero pour qu'il vienne à ton secours..Bravo Papo, je veux bien en discuté avec toi en MP