denardinho a écrit :

Reste calme camarade ! Après avoir extrapolé sur l'économie du spectacle, maintenant tu compares la hiérarchie du rugby à notre système éducatif et au monde de l'entreprise. Soit. Il ne s'agit pas de juger tes idées sur la question, surement très intéressantes. J'ai juste voulu apporter une remarque élémentaire et éventuellement un peu de bon sens car s'il y a des joueurs au chômage ce n'est pas nécessairement parce que ce sont des branques mais parce qu'ils n'ont pas d'employeurs. CQFD.

je suis hyper calme, mais ça rejoint exactement ce que je dis, si il n'y a pas assez d'employeur soit on est au-dessus du lot pour se faire embaucher soit on change de secteur le bon sens ce n'est pas de se dire qu'il n'y a pas assez d'employeur, mais plutot se demander pourquoi si nous sommes passé d'une élite de 64 clubs à 14 disons 30 ce n'est pas pour rien

pour les 2 week-end consécutifs sans championnat, il faut bien avouer que personne n'a trop compris

quinquin Membre Inscription : 08/06/2011 Messages : 135 MP Re : Fédérale 1 à 12 ou 24 clubs et pourquoi ne pas faire monter en PRO D2 les 4 1/2 finalistes de FEDERALE 1 , faire 2 poules de 12 en PRO D2 faire monter les 2 premier de chaque poule en TOP 14 , reverser du TOP 14 les 2 derniers dans une poule chacun . POURQUOI PAS ?

winnie-violet a écrit :

quinquin a écrit :

quinquin Membre Inscription : 08/06/2011 Messages : 135 MP Re : Fédérale 1 à 12 ou 24 clubs et pourquoi ne pas faire monter en PRO D2 les 4 1/2 finalistes de FEDERALE 1 , faire 2 poules de 12 en PRO D2 faire monter les 2 premier de chaque poule en TOP 14 , reverser du TOP 14 les 2 derniers dans une poule chacun . POURQUOI PAS ?

effectivement pourquoi pas. je trouve que la pro d2 a tendance à se scléroser et à se "co-sanguiniser" avec des clubs qui n'ont pas d'autres objectifs d'y être encore la saison suivante. bien souvent assurer contre les promus et grapiller ça et là des bonus peut suffire à se maintenir. une nouvelle formule avec + de turn-over (montée/descente) obligerait bien des clubs à revoir leur fonctionnement, et remettrait de l'attractivité à la proD2. au fait, la pro d3 a eu existé le tps d'une saison, ça s'appellait la promotion nationale. qui s'en souvient encore ?

parce que tu trouves que la pro d 2 n'est pas attractive???? j'ai vraiment l'impression du contraire pourtant le classement est très serré, il y a de très beaux matches, les matches dephases finales l'année dernière ont été exceptionnels avec un mont de marsan énorme plus de montées descente seraient interessante pour les clubs de F1 et encore ce n'est pas dit parce qu'ils auraient encore plus de chances de faire l'ascenceur quant au jeu on verrait comme en top 14 des matches catenacio entre les clubs en zone rouge

gilou64 a écrit :

le championnat de fédérale doit être en effet revu, mais dans un emsemble des compétitions, pro , semi pro et amateurs !!! Ainsi commençons par les Pros ! Actuellement on a 30 clubs pro avec des budgets allant de 2, 5 millions à près de 30 ! De gros écarts, un fossé entre les 2 divisions pro et même à l intérieur de chaque division, les derniers souffrent de plus en plus face aux premiers ( contrairement au foot, au basket, ou un peut avoir regulièrement des surprises ) 30 clubs pro, dans le rugby français, je pense que c'est amplement suffisant ! Combien d autres voudraient être pro.... Mais le peuvent t ils vraiment sur le long ou au moins moyen terme, tant coté infrastructures ( stades assez souvent champêtres,sans assez de places assises ET couvertes , club house bien rudimentaires, pas de boutiques , pas de brasseries, pas d éclairage suffisant, pas de centre de formation etc .... ) Donc 30 clubs , c'est suffisant ! voire même presque trop ! Derrière, on a une division à 40 clubs ou se cotoient a la fois des ex pros, des futurs pro ( dans leur objectif ) , des grandes métropoles ( Lille ) , des grandes villes ( Strasbourg ), des villes moyennes ( Montauban ) , des petites villes ( Hagetmau) ,des fiefs historiques ( Tyrosse, Bourgoin, Lannemezan, Montauban, ... ) et des nouveaux ( St Etienne, Nevers ... ) Bref, une division très hétéroclyte, avec en plus des budgets parfois amateurs ( 400 000 à 500 000 euros ) parfois confortables ( 800 000 à 1 000 000 ) et parfois dignes des clubs de Pro D2 ( plus de 2 000 000 ) . Alors, se pose un vrai problème dans cette division, ou en plus il n y a que 18 matchs , contre 26 en Top 14, et 30 en Pro D2 !!!! un déséquilibre flagrant, tant au niveau du rythme de la compétition, que de son attrait ( pourquoi pas télévisuel ) , que de son suivi !!!!!! Alors, il faut arrêter avec ces poules de 10 ! Il faut au minimum des poules de 12, voire de 14 ( 22 à 26 matchs , pour avoir une compétition suivies dans le temps, avec de vrais blocs de matchs , entre septembre et mi mai ) Il faut ensuite déterminer le nombre de poules . Une poule unique à 12 ou 14 ne peut pas être envisagée puisque la Pro D2 comporte 16 clubs. Ce serait une pyramide bancale Alors, si on part sur 2 poules de 12 ou 14 clubs, on arrive à 24 ou 28 clubs. Et je suis pour ce système, car on aurait un championnat pas totalement pro , mais plus tout a fait amateur, et des affiches régulières entre Tyrosse, Lille, Bourg en Bresse, Montauban, Nevers, Bourgoin ,Macon, Valence d'Agen, Périgueux, St Nazaire, Limoges, Lourdes, Lannemezan , Oloron, Vannes, Lavaur, Romans, Rodez, St Etienne, Vienne, Chalon, Dijon et quelques autres ( désolé pour ceux que je n ai pas cité , c'est involontaire ) Alors, un championnat plus structuré, plus long, plus simple dans son règlement sportif, et si possible diffusé régulièrement sur une chaine ( France 3, EUrosport ) avec un vrai habillage ( mag de rugby avec images, invités, analyses, et partenaires ), serait un championnat qui préparerait bien mieux à la montée en Pro D2 :que penser de St Etienne, Lannemezan, Périgueux qui sont monter pour redscendre très vite et même Massy qui rame cette saison, ou bien Colomiers qui a bien souvent fait l ascenseur..... Et puis ce championnat pourrait certainement interrser plus de partenaires locaux, départementaux, régionaux voire nationaux !!!! Et à ce propos, je propose que cette 3° division soit rebaptisée : National ( comme en foot, ou en basket , ou au hand ball, ou au volley ) Voici donc ma pyramide ! top 14 ( 14 clubs ) Pro D2 ( 16 clubs ) National avec 2 poules de 14 ( 28 clubs ) Pour les montées et descentes : un truc simple ! les premiers montent directement en Pro D2, mais on fait jouer, sur le mode de l actuelle pro D2, des barrages de montée: les 2° et 3° jouent entre eux ( soit 4 clubs ) dont le vainqueur ( 1 club ) monte aussi en Pro D2 ( sont relégués du Pro D2 , les 14, 15 et 16° ) Enfin un dernier point, ce championnat n étant pas pro, il serait open et donc ouvert à des amateurs, mais à une condition : Budget minimum de 1 500 000 ( soit 2 fois inférieur aux pros les moins fortunés ) , stade aux capacités d accueil de 1 500 places assises et couvertes minimum ( le public vient plus facilement dans un stade confortable ), des prix aux entrées attractifs ( 12 euros maximum pour une place assise et couverte) , des animations d avant match , une boutique et un club house pour un accueil parfait..... Donc il faut le retour des poules de 12 ou de 14 !!!! et arrêter ce championnat de m... avec des pouloes de 10 ou de 8 !!!!!! de la simplification pour tout le monde, et pour le public non averti, qui ne comprend rien a notre système !!!

y'a de l'idée mais pas mal choses difficiles à régler pour moi 4 montées c'est trop la qualité des stades et enfin le budget a priori un club comme oloron n'a pas ce budget et pourtant existe bel et bien à ce niveau

Gilou quelques remarques (qui valent également pour d'autres propositions mais je réagit a la derniere en date) : * une poule de 14 c'est un "ventre mou" de 7 équipes environ soit la moitié de l'effectif qui assure en priorité le maintien et gère ensuite, on le voit assez bien en D2 comme on l'a vu en Top 14 avant que la 6° place n'ait un réel attrait, pas certain que le niveau sportif augmente tant que ça à part pour les 5 ou 6 équipes qui visent la montée (exactement comme aujourd'hui). * La formule proposée induit 26 rencontres de poule (+40%) ce qui implique obligatoirement pour tous un groupe plus important : qui paye ? Sachant que l'attractivité pour les sponsors d'un tel championnat est quasiment identique a l'actuel et reste local. * La LNR accepterait elle de faire descendre 3 équipes ? loin d'être certain. * La formule proposée pour les divisions 2 et 3 en réduit encore le nombre, c'est la fin des haricots pour le rugby des villages et pour le rugby du nord de la Loire relégué en séries sauf exceptions alors que le but, et le rôle premier de la FFR est de promouvoir le rugby dans TOUTE le France. Il ne faut pas réagir seulement en terme sportif mais commencer par le commencement : les moyens et les objectifs tant des clubs et des villes que des instances du rugby.

Je te parles de fédérale 2 ou 3 et tu réponds Ligue 1 de foot ou de basket... rien a voir car il ne s'agit que de budget et non de valeur sportive et de formation régionale. Le nombre des clubs de fédérale a drastiquement baissé il y a 2 saisons (40-80-120 au lieu de 48-96-180) Tu ne semble voir que de ceux qui seraient armés pour la montée les 4 ou 5 et pas des autres et c'est là le hic : ce sont bel et bien ces 35 là qui posent actuellement problème. Une division intermédiaire, forcément plus onéreuse ne serait pas viable sauf à fonds perdus pour de généreux mécènes.