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Ravachol a écrit :DAURIN a écrit :olivier a écrit :Quid des rentrées d'argent pour les 24 équipes qui restent sur le carreau ? Il n'est pas étrange de voir qu'une pro d3 est toujours mise en avant par des clubs du haut de tableau, mais ça ne va pas dans l'intérêt du rugby.
Cela rééquilibrerai les niveaux car trop gros écart en Féd. Il y a des budgets qui tournent à 2 ou 3 M.E voir +++ et d'autres à 450 000e !!!
Ces "gros budgets" il faut vite les balancer dans une ProD2 à 2x12 clubs, avec un Top12, ça ne fait que 6 pensionnaires de plus à se partager le gâteau. Et on repasse aux poules de 12 en fédérale sans plus de chambardement.
il reste toujours le problème des deux équipes qui passent du monde amateur au professionalisme ,non obstant qu ils ne peuvent pas recruter comme le reste des pro ;il y a aussi à gonfler un budget.la vraie solution pour ces clubs c est que la ligue verse une prime aux promus.sinon la marche vers le monde pro est trop grande.
Et si tu fais monter 8 équipes dans une D2 à 24 tu en aura 8 qui les remplaceront ! Ne t'inquiètes pas il y aura peu ou prou toujours le même nombre de clubs qui "sentent" le niveau au dessus à leur portée. Pour la poule 1 par exemple Lille et Bourg disparus Mâcon, Chalon ou Montluçon se sentiront pousser des ailes et tu auras toujours le même écart avec les équipes qui viendront de Fed2 remplacer les partants.
Dernière modification par Broussard (07/03/2013 15:40:45)
Ravachol a écrit :Broussard a écrit :Et si tu fais monter 8 équipes dans une D2 à 24 tu en aura 8 qui les remplaceront ! Ne t'inquiètes pas il y aura peu ou prou toujours le même nombre de clubs qui "sentent" le niveau au dessus à leur portée. Pour la poule 1 par exemple Lille et Bourg disparus Mâcon, Chalon ou Montluçon se sentiront pousser des ailes.
Ca se défend, mais si la FFR se décide à appliquer ses textes en collant en 4ème série les clubs qui seront passés par la case liquidation, les ailes pousseront beaucoup moins vite.
Bien d'accord avec toi. ...et en faisant partir toutes les associations nouvelles de ce niveau !
paul et mike a écrit :Ravachol a écrit :Broussard a écrit :Et si tu fais monter 8 équipes dans une D2 à 24 tu en aura 8 qui les remplaceront ! Ne t'inquiètes pas il y aura peu ou prou toujours le même nombre de clubs qui "sentent" le niveau au dessus à leur portée. Pour la poule 1 par exemple Lille et Bourg disparus Mâcon, Chalon ou Montluçon se sentiront pousser des ailes.
Ca se défend, mais si la FFR se décide à appliquer ses textes en collant en 4ème série les clubs qui seront passés par la case liquidation, les ailes pousseront beaucoup moins vite.
ça c'est certain exemple Marseille.... avec une si belle équipe de F1 ou sont ils maintenant... mais bon il y a la DNCG et c'est vrai que liquidation = 4eme série et ils feront gaffe.
C'est vrai mais vu du coté FFR on tentera toujours de protéger les clubs forts en licenciés de l'effondrement complet au nom de l’intérêt supérieur du Rugby et c'est tout de même normal aussi si ce n'est pas moral.
Loïc22 a écrit :Ce n'est même pas une question de budget (quoique Tyrosse est le seul contre exemple), mais on ne peut pas nier que les équipes du haut de chaque poule sont très au dessus des équipes du bas. Le niveau est beaucoup trop hétérogène du coup ça donne un championnat sans plaisir pour beaucoup d'équipes. Ca va probablement choquer mais c'est ce que je pense et ça n'engage que moi : il y a au moins 8 équipes sur 40 qui se font chier toute la saison pour espérer faire partie des seuls 2 promus. Il n'y a pas assez de places qui font monter par rapport au nombre d'équipes qui sont au dessus du reste du championnat.
Intéressant comme raisonnement. 8 équipes qui jouent la montée, 2 promus, c'est un ratio que beaucoup de sports souhaiteraient. J'ai fait un rapport entre les poules de F1, F2, F3 et la constante est la même quant aux premiers et aux derniers. En revanche quand tu augmentes le nombre d'équipes par poule, tu augmentes l'écart de niveau. Il suffit de comparer l'écart-type proD2/top 14 et celui des 3 divisions fédérales. 4 poules de 12 en fédérale avec 2 descentes par poule, c'est la solution qui n'a jamais été testée et qui je suis sur pourrait stabiliser les clubs financièrement. De surcroît, on redonne de l'intérêt aux derbys. Et une pro D2 à 2x12 avec 1 descente par poule. Les autres solutions ont déjà été testées avec les effets négatifs qu'on connait.
paul et mike a écrit :Broussard a écrit :paul et mike a écrit :la PRO D dans les tuyaux de la fédé comment ? à priori les 16 qualifiés moins les deux qu montent plus les deux qui descendent plus les cinquièmes de poule soit 20 clubs
Impossible... mais bien essayé
si si de source sur la pro D3 est en préparation... dans les 3 ans a venir... alors 20 clubs c'est peu etre pas le nombre exacte mais le pro D3 arrive
Ma source me dit qu'il y a effectivement une réflexion sur la PRO D3 mais qu'il y a un fort lobbying du Sud Ouest (comme souvent) qui n'en veut pas. Qu'en on sait que le rugby français est dirigé par 2 ou 3 mecs du Sud Ouest, on connaît par avance le résultat. Je souhaite aussi rassurer les défenseurs du rugby d'hier, on n'est pas en pleine révolution car la poussière est épaisse. Enfin la question des étrangers est passionnante. Elle montre bien l'incapacité du rugby français à faire son autocritique. C'est (en partie) parce que la formation des joueurs français est mauvaise qu'il y a de plus en plus de joueurs étrangers. Qui envie notre modèle de formation ?
olivier a écrit :Loïc22 a écrit :Ce n'est même pas une question de budget (quoique Tyrosse est le seul contre exemple), mais on ne peut pas nier que les équipes du haut de chaque poule sont très au dessus des équipes du bas. Le niveau est beaucoup trop hétérogène du coup ça donne un championnat sans plaisir pour beaucoup d'équipes. Ca va probablement choquer mais c'est ce que je pense et ça n'engage que moi : il y a au moins 8 équipes sur 40 qui se font chier toute la saison pour espérer faire partie des seuls 2 promus. Il n'y a pas assez de places qui font monter par rapport au nombre d'équipes qui sont au dessus du reste du championnat.
Intéressant comme raisonnement. 8 équipes qui jouent la montée, 2 promus, c'est un ratio que beaucoup de sports souhaiteraient. J'ai fait un rapport entre les poules de F1, F2, F3 et la constante est la même quant aux premiers et aux derniers. En revanche quand tu augmentes le nombre d'équipes par poule, tu augmentes l'écart de niveau. Il suffit de comparer l'écart-type proD2/top 14 et celui des 3 divisions fédérales. 4 poules de 12 en fédérale avec 2 descentes par poule, c'est la solution qui n'a jamais été testée et qui je suis sur pourrait stabiliser les clubs financièrement. De surcroît, on redonne de l'intérêt aux derbys. Et une pro D2 à 2x12 avec 1 descente par poule. Les autres solutions ont déjà été testées avec les effets négatifs qu'on connait.
Va faire comprendre aux prez de D2 que leur club devra se passer de 4 recettes et diviser la manne télé avec 8 copains de plus !... injouable Quant au poules de 12 je ne suis pas certain que les 22 matchs à jouer au lieu de 18 n'entrainent pas au contraire une inflation des budgets augmentant encore l'écart entre le haut et le bas du tableau, prendre 40 pions à la maison n'a jamais été l'objectif d'un club même tout juste promu.
paul et mike a écrit :Ravachol a écrit :Broussard a écrit :Et si tu fais monter 8 équipes dans une D2 à 24 tu en aura 8 qui les remplaceront ! Ne t'inquiètes pas il y aura peu ou prou toujours le même nombre de clubs qui "sentent" le niveau au dessus à leur portée. Pour la poule 1 par exemple Lille et Bourg disparus Mâcon, Chalon ou Montluçon se sentiront pousser des ailes.
Ca se défend, mais si la FFR se décide à appliquer ses textes en collant en 4ème série les clubs qui seront passés par la case liquidation, les ailes pousseront beaucoup moins vite.
ça c'est certain exemple Marseille.... avec une si belle équipe de F1 ou sont ils maintenant... mais bon il y a la DNCG et c'est vrai que liquidation = 4eme série et ils feront gaffe.
Pourquoi que Marseille ? Alors pour toi Montauban aurait du disparaître il y a 3 ou 4 ans et se retrouver en 4e série !!! c'est ta logique !!! Dommage car certains clubs de F1 et autres supporters ont découvert "La cuvette" ces dernières années et cela est un bien pour eux !!!
Broussard a écrit :Va faire comprendre aux prez de D2 que leur club devra se passer de 4 recettes et diviser la manne télé avec 8 copains de plus !... injouable Quant au poules de 12 je ne suis pas certain que les 22 matchs à jouer au lieu de 18 n'entrainent pas au contraire une inflation des budgets augmentant encore l'écart entre le haut et le bas du tableau, prendre 40 pions à la maison n'a jamais été l'objectif d'un club même tout juste promu.
En quoi cela entraînerait une inflation ? Parce que jusqu'à présent, l'inflation a eu lieu à chaque fois que l'on a réduit le nombre d'équipes, pas l'inverse. Pour les présidents de pro D2, c'est un faux problème. Il faut étudier le potentiel économique et revaloriser les droits TV. Parce qu'une pro D3, tu la finances comment ? Avec quels droits TV ? Quelles rentréés ?
olivier a écrit :Parce qu'une pro D3, tu la finances comment ? Avec quels droits TV ? Quelles rentréés ?
Là je ne m'y connais pas suffisamment, mais ces clubs ont ils besoin de rentrées supplémentaires à ce qu'ils ont actuellement en Fed1 ? de droits TV ? Les clubs qui forment un budget supérieur à 1 ou 1,5 millions actuellement, en feraient au moins autant dans une ProD3. Pas forcément besoin de s'aligner sur les budgets de la ProD2.
olivier a écrit :Broussard a écrit :Va faire comprendre aux prez de D2 que leur club devra se passer de 4 recettes et diviser la manne télé avec 8 copains de plus !... injouable Quant au poules de 12 je ne suis pas certain que les 22 matchs à jouer au lieu de 18 n'entrainent pas au contraire une inflation des budgets augmentant encore l'écart entre le haut et le bas du tableau, prendre 40 pions à la maison n'a jamais été l'objectif d'un club même tout juste promu.
En quoi cela entraînerait une inflation ? Parce que jusqu'à présent, l'inflation a eu lieu à chaque fois que l'on a réduit le nombre d'équipes, pas l'inverse. Pour les présidents de pro D2, c'est un faux problème. Il faut étudier le potentiel économique et revaloriser les droits TV. Parce qu'une pro D3, tu la finances comment ? Avec quels droits TV ? Quelles rentréés ?
Fais juste la moyenne des joueurs utilisés dans une poule de 12 et une poule de 10, quand la F2 est passée à 10 leur nombre est tombé de 39 a 32. 2 ou 4 contrats de moins c'est deja énorme ...et c'est aussi 2 ou 4 bons joueurs qui peuvent aller renforcer des clubs moins ambitieux. Me parles pas de pro D3..... c'est niet car cela ne ferait que déporter le probléme sans le résoudre bien au contraire. Pour les droits TV a revaloriser... faut pas rever personne ne veut de la proD2 ! Eurosports ne mettra pas un centime de plus ou alors quittera le rugby pour des sports moins chers et demandeurs.
Pourquoi ne pas développer les mécanismes de solidarité entre le sport professionnel et le sport amateur ? Le top 14 avec ses droits TV, aide la Pro D2, qui elle-même aiderait les "amateurs" ?
Ou bien, je cite Olivier Costa (
« Face à l’épuisement des ressources publiques, l’ensemble des clubs sportifs, y compris et surtout ceux du monde amateur, devront nécessairement s’interroger sur l’obtention de fonds privés pour développer leurs équipes. Il est à parier, sans mauvais jeu de mots, qu’à l’avenir, les paris concerneront également le secteur amateur, l’outil internet permettant de mobiliser en un minimum de temps un maximum de personnes, il n’est qu’à voir si besoin était, l’éclosion des « apéros Facebook » en province.
Le dirigeant d’un club sportif doit donc être attentif aux nouvelles technologies qui pourront lui permettre, en complément ou en remplacement du sponsoring local traditionnel, de trouver de nouvelles ressources. »
Why not ??? 
