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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Ces échanges n'apporteront plus rien. Ceux qui ont remporté cette confrontation sont fiers de leur équipe et de leur club. Ils ne voient que la partie souriante de leur histoire récente et oublient ce qui nous a pourri la vie voici quelques temps. Ceux qui végéteront un an de plus sont persuadés que des éléments extra sportifs sont responsables de leurs pertes (l'épisode des billets, les mauvaises places en tribune, l'arbitre, la triche du CSBJ, la prise d'otage des joueurs, les 30 % ...). Ils ne voient que la partie soi-disant sombre de leur adversaire et oublient de voir que tout n'est peut être pas si propre que ça chez eux ... Après, tout est toujours affaire d'interprétation !
Ces échanges n'apporteront évidemment rien sur cette rencontre et la défaite est acceptée de mon côté. Bourgoin était un peu plus fort et a fait la différence sur le match retour, très bien passons à la saison prochaine. Maintenant, ça ne doit pas nous empêcher de nous interroger sur le comportement de la Fédé vis à vis de contournements licites de règles. Là Bourgoin a profité du fait que c'était possible, rien à dire bien joué. Mais ce serait bien que la Fédé fasse en sorte que ça ne soit plus possible, sinon comme le dit 1967 ça va être de plus en plus compliqué pour les clubs de remonter par rapport aux équipes pro reléguées financièrement. Et il n'y a plus vraiment d'équité entre ces deux types de clubs. Bourgoin n'a pas triché mais ce serait bien que la saison prochaine on n'ait pas Carca qui fasse la même chose...
Dernière modification par Loïc22 (28/05/2013 09:23:08)
ThierryBJ a écrit :Ces échanges n'apporteront plus rien. Ceux qui ont remporté cette confrontation sont fiers de leur équipe et de leur club. Ils ne voient que la partie souriante de leur histoire récente et oublient ce qui nous a pourri la vie voici quelques temps. Ceux qui végéteront un an de plus sont persuadés que des éléments extra sportifs sont responsables de leurs pertes (l'épisode des billets, les mauvaises places en tribune, l'arbitre, la triche du CSBJ, la prise d'otage des joueurs, les 30 % ...). Ils ne voient que la partie soi-disant sombre de leur adversaire et oublient de voir que tout n'est peut être pas si propre que ça chez eux ... Après, tout est toujours affaire d'interprétation !
Un vice Président, et quelques supporters sont sur cette (mauvaise) longueur d'ondes... C'est le temps de la tristesse de la déception (légitime) et de l'amertume (moins légitime quand on voit sur quoi elle est argumentée). Sortir ces excuses du chapeau dans l'aigreur de la défaite, je trouve ça moyen, surtout chez un vice Président, mais il faut être indulgent face à la tristesse et la déception. Où il fallait en parler en début de saison, ou se taire à jamais Bourgoin a gagné sa place sur le pré, avec ses ingrédients, un savant dosage entre la formation et l'expérience... sans contrevenir aux règles qui sont ce qu'elles sont. On a battu Bourgoin de 8 pts à Sapiac (8 pts qui auraient pu être 15 sans crier au scandale au match aller), donc nous avions le potentiel pour lutter à armes égales... Bravo Bourgoin, vous avez encore quelques belles pépites, de quoi réussir en PROD2. A nos dirigeants et à notre staff, puisqu'il semble qu'il reste en place, de tirer les enseignements de tout cela, et de se remettre à l'ouvrage sur le métier.
Dernière modification par Phil d'aveyron (28/05/2013 09:33:45)
07bastien a écrit :1967 a écrit :La technique (parfaitement règlementaire semble-t-il côté FFR)...
Voila un message completement HORS SUJET et ecris par un supporter AIGRI par une défaite. Ne soyez pas jaloux du CSBJ. Combien de Montalbannais ISSUS de leur centre de formation samedi sur la pelouse. Combien d' internationaux sont issus du club tarn et garonnais ??? Acceptez votre défaite un point c' est tout !!!!!
Comment dire ? Bastien, tu peux avoir un avis différent du mien, cela ne me choque pas. De là à partir sur mon état de santé mentale, je pense que c'est réellement hors sujet. Je comprends bien que tu te fais du souci pour moi, je te rassure, je vais très bien. Les matchs de rugby, sont pour moi un divertissement. Nous avons profité de la soirée de dimanche pour faire la fête avec l'équipe dirigeante et les joueurs dans une bonne humeur qui t'aurait sans doute étonné. Je ne vois pas le rapport entre le nombre d'internationaux issus du club, le centre de formation et mon propos. Si tu veux m'expliquer que Bourgoin est un grand club, tu perds ton temps, je le savais déjà alors que tu étais dans ton landau.
Ultra CSBJ a écrit :... De l'année passée, seuls Levast, Guillot, Leonte, Manu, Da Silva, Kamea et Moinot sont restés parmi le groupe pro...
Je pense qu'Ultra CSBJ répond parfaitement à Bastien et va dans mon sens.
7 joueurs qu'une équipe "installée" en Fédérale ne pourra jamais se payer car la règle sur la masse salariale l'empêche.
Je pense que si l'on enlève ces joueurs là et qu'on les remplace par des jeunes du centre, il va y avoir une différence de niveau pour l'équipe.
Vous êtes tous conscient que si vous n'étiez pas passé cette année, l'année prochaine l'équation n'aurait pas été la même car vous n'auriez pas pu garder cette équipe.
Nous garderons notre équipe ou au mieux nous l’améliorerons, mais nous pourrons tenir car nous jouons avec des joueurs de Fédérale.
Le sujet est ici.
Comme il me semble que tu confonds la discussion de fond avec le fait de savoir des 2 équipes laquelle est la plus super, extraordinaire, sympha, méga, extra-géniale, je vais préciser, comme la signalé Loïc, que lors de notre descente, nous avons fait en sorte que les joueurs trouvent tous un club (pour la plupart ils sont restés en Top 14).
Nous avons démarré en Fédérale avec une équipe entièrement nouvelle. Nous avons peut-être eu tord !
Mais cette discussion n'est pas pour savoir si Bourgoin a volé sa monté ou savoir s'il faut rejouer le match sans vos joueurs "ProD2".
Vous avez gagné le match, nous sommes passés à autre chose depuis longtemps.
Ceci n'empêche pas de se poser la question sur les cas similaires qui vont se multiplier.
Il me semble que c'est une bonne question ?
D'avoir choisi le post de CSBJ/USM pour l'aborder ne me semblait pas être une mauvaise idée car l'on pouvait parler en s'appuyant sur un cas concret.
Si j'ai donné l'impression de vouloir refaire le match, ce n'était pas mon intention, je vous prie donc, chers supporters Berjalien d'accepter mes plus sincères excuses.
je vous promets de ne pas recommencer 
Loïc22 a écrit :on n'a pas choisi de les prendre en otage
Ces joueurs, samedi, ne me semblaient pas être des otages, ni pendant le match, ni après 
:D
Plus sérieusement, aucun joueur n'a été retenu contre son gré, ceux qui sont restés auraient tout aussi bien pu partir mais ils sont restés par choix ......
1967 a écrit :07bastien a écrit :1967 a écrit :La technique (parfaitement règlementaire semble-t-il côté FFR)...
Voila un message completement HORS SUJET et ecris par un supporter AIGRI par une défaite. Ne soyez pas jaloux du CSBJ. Combien de Montalbannais ISSUS de leur centre de formation samedi sur la pelouse. Combien d' internationaux sont issus du club tarn et garonnais ??? Acceptez votre défaite un point c' est tout !!!!!
Comment dire ? Bastien, tu peux avoir un avis différent du mien, cela ne me choque pas. De là à partir sur mon état de santé mentale, je pense que c'est réellement hors sujet. Je comprends bien que tu te fais du souci pour moi, je te rassure, je vais très bien. Les matchs de rugby, sont pour moi un divertissement. Nous avons profité de la soirée de dimanche pour faire la fête avec l'équipe dirigeante et les joueurs dans une bonne humeur qui t'aurait sans doute étonné. Je ne vois pas le rapport entre le nombre d'internationaux issus du club, le centre de formation et mon propos. Si tu veux m'expliquer que Bourgoin est un grand club, tu perds ton temps, je le savais déjà alors que tu étais dans ton landau.
Ultra CSBJ a écrit :... De l'année passée, seuls Levast, Guillot, Leonte, Manu, Da Silva, Kamea et Moinot sont restés parmi le groupe pro...
Je pense qu'Ultra CSBJ répond parfaitement à Bastien et va dans mon sens. 7 joueurs qu'une équipe "installée" en Fédérale ne pourra jamais se payer car la règle sur la masse salariale l'empêche. Je pense que si l'on enlève ces joueurs là et qu'on les remplace par des jeunes du centre, il va y avoir une différence de niveau pour l'équipe. Vous êtes tous conscient que si vous n'étiez pas passé cette année, l'année prochaine l'équation n'aurait pas été la même car vous n'auriez pas pu garder cette équipe. Nous garderons notre équipe ou au mieux nous l’améliorerons, mais nous pourrons tenir car nous jouons avec des joueurs de Fédérale. Le sujet est ici. Comme il me semble que tu confonds la discussion de fond avec le fait de savoir des 2 équipes laquelle est la plus super, extraordinaire, sympha, méga, extra-géniale, je vais préciser, comme la signalé Loïc, que lors de notre descente, nous avons fait en sorte que les joueurs trouvent tous un club (pour la plupart ils sont restés en Top 14). Nous avons démarré en Fédérale avec une équipe entièrement nouvelle. Nous avons peut-être eu tord ! Mais cette discussion n'est pas pour savoir si Bourgoin a volé sa monté ou savoir s'il faut rejouer le match sans vos joueurs "ProD2". Vous avez gagné le match, nous sommes passés à autre chose depuis longtemps. Ceci n'empêche pas de se poser la question sur les cas similaires qui vont se multiplier. Il me semble que c'est une bonne question ? D'avoir choisi le post de CSBJ/USM pour l'aborder ne me semblait pas être une mauvaise idée car l'on pouvait parler en s'appuyant sur un cas concret. Si j'ai donné l'impression de vouloir refaire le match, ce n'était pas mon intention, je vous prie donc, chers supporters Berjalien d'accepter mes plus sincères excuses. je vous promets de ne pas recommencer
Merci pour ces propos raisonnés .... en tous cas, de ce que j'ai pu voir samedi, il y a à Montauban de nombreux joueurs ayant le niveau de la ProD2 (et ils l'auraient mérité tout autant que nous, on est bien d'accord).
Phil d'aveyron a écrit :...Un vice Président, et quelques supporters sont sur cette (mauvaise) longueur d'ondes... C'est le temps de la tristesse de la déception (légitime) et de l'amertume (moins légitime quand on voit sur quoi elle est argumentée)...
Entre supporter du même club, je ne répondrais pas pour les "quelques supporters", mais je vais essayer de me mettre à la place du vice-président en regardant devant et pas derrière. Le forum des ultra est assez bien alimenté depuis samedi soir par des supporters qui pensent qu'il faut changer beaucoup d'éléments pour monter notre niveau.
Lulu sur ultras-sapiac a écrit :perso je pense que le plus gros chantier est devant: il faudrait 2 talons 2 piliers et 1 ou 2 seconde ligne et deux centres. Aprés je pense que l'on doir se poser aussi la question sur le nivau de certains encadrant: est-ce normal que certins ai passer toute un saison bléssé ou presque, que certains n'ai pas leur "poids de forme" en fin de saisson. Jepense qu'il faut plus de fermeté de la par de l'encadrement sur l'investissement de chaque joueur
Philou12 sur ultras-sapiac a écrit :...Bon faudra quand même aller à la pêche sur certains postes... Et après avoir regardé le tableau des transferts PROD2, conséquence de la course à l'armement... il y a devant, et aux postes de piliers en particulier, du monde sur le carreau...
Je pense que le vice-président (et il n'est pas le seul) se pose légitimement cette question également. Mais les obligations règlementaires de la fédération ne lui laissent aucune marge de manoeuvre et il se pose légitimement la question. Que peut-il faire ? Il ne peut pas recruter des joueurs d'expérience (règle sur la masse salariale et licences blanches) sauf de tricher (masquer une partie du salaire en frais ou en dessous de table) mais ils s'y refusent. Nous resterons donc avec globalement la même équipe. Avec l'envie de monter, mais ... si nous rencontrons sur notre chemin en phase qualificative une équipe de Pro D2 fraichement arrivée, nos joueurs peuvent-ils faire le poids. Je pense que c'est une vraie question. Il ne s'agit ici de ne juger personne, ni aucun club, simplement se poser la question en regardant le futur et absolument pas en voulant refaire le match ou trouver des excuses à qui que ce soit.
Dernière modification par 1967 (28/05/2013 10:00:20)
ultra csbj a écrit :Loïc22 a écrit :on n'a pas choisi de les prendre en otage
Ces joueurs, samedi, ne me semblaient pas être des otages, ni pendant le match, ni après
Tu voulais qu'ils aillent où au mois d'aout alors que tous les clubs du niveau au dessus avaient bouclé leur recrutement....
Tu crois sincèrement qu'autant de ces joueurs seraient restés "par choix" si la relégation avait été prononcée au mois de mai/juin ?
Bref, là n'est pas le plus important 
Phil d'aveyron a écrit :ThierryBJ a écrit :Ces échanges n'apporteront plus rien. Ceux qui ont remporté cette confrontation sont fiers de leur équipe et de leur club. Ils ne voient que la partie souriante de leur histoire récente et oublient ce qui nous a pourri la vie voici quelques temps. Ceux qui végéteront un an de plus sont persuadés que des éléments extra sportifs sont responsables de leurs pertes (l'épisode des billets, les mauvaises places en tribune, l'arbitre, la triche du CSBJ, la prise d'otage des joueurs, les 30 % ...). Ils ne voient que la partie soi-disant sombre de leur adversaire et oublient de voir que tout n'est peut être pas si propre que ça chez eux ... Après, tout est toujours affaire d'interprétation !
Un vice Président, et quelques supporters sont sur cette (mauvaise) longueur d'ondes... C'est le temps de la tristesse de la déception (légitime) et de l'amertume (moins légitime quand on voit sur quoi elle est argumentée). Sortir ces excuses du chapeau dans l'aigreur de la défaite, je trouve ça moyen, surtout chez un vice Président, mais il faut être indulgent face à la tristesse et la déception. Où il fallait en parler en début de saison, ou se taire à jamais Bourgoin a gagné sa place sur le pré, avec ses ingrédients, un savant dosage entre la formation et l'expérience... sans contrevenir aux règles qui sont ce qu'elles sont. On a battu Bourgoin de 8 pts à Sapiac (8 pts qui auraient pu être 15 sans crier au scandale au match aller), donc nous avions le potentiel pour lutter à armes égales... Bravo Bourgoin, vous avez encore quelques belles pépites, de quoi réussir en PROD2. A nos dirigeants et à notre staff, puisqu'il semble qu'il reste en place, de tirer les enseignements de tout cela, et de se remettre à l'ouvrage sur le métier.
Voilà du bon sens Tristesse et déception sont tout à fait légitimes et elles auraient été grandes aussi chez nous en cas de défaite. Mais, l'utilisation de tous ces prétextes extra sportifs est proprement lamentable. Mais nous avons tous nos boulets ! Vous aviez le potentiel pour lutter à armes égales et la double confrontation s'est jouée à rien. Maintenant, nous sommes, vous et nous, tournés vers cette nouvelle saison. Et j'espère que nous nous retrouverons en ProD2, à savoir que vous monterez et que nous ne descendrez pas. Car Sapiac et Rajon sont des stades de ProD2. Au moins ...
ultra csbj a écrit :Loïc22 a écrit :on n'a pas choisi de les prendre en otage
Ces joueurs, samedi, ne me semblaient pas être des otages, ni pendant le match, ni après
N'oublions pas que beaucoup sont quand même partis, la plupart étant ceux que Seigne avait fait venir, ainsi que les gros salaires que nous avons peut être "invité" à partir (comme Wessel ...)
ThierryBJ a écrit :... Mais, l'utilisation de tous ces prétextes extra sportifs est proprement lamentable. Mais nous avons tous nos boulets ! ...
Je croyais être clair, je pensais poser de vraies questions (souvent abordées par exemple dans les sujets sur la ProD3) mais visiblement je ne suis pas si clair que ça (c'est un peu normal en tant que boulet). Je vous laisse donc entre personnes de bonne compagnie.
1967 a écrit :ThierryBJ a écrit :... Mais, l'utilisation de tous ces prétextes extra sportifs est proprement lamentable. Mais nous avons tous nos boulets ! ...
Je croyais être clair, je pensais poser de vraies questions (souvent abordées par exemple dans les sujets sur la ProD3) mais visiblement je ne suis pas si clair que ça (c'est un peu normal en tant que boulet). Je vous laisse donc entre personnes de bonne compagnie.
Eh bien, cher 1967, ce n'est pas du tout à toi que je pensais en parlant de boulet. Mais plutôt à quelques autres specimens avec qui j'ai pu échanger depuis 1 semaine. Si je ne suis pas toujours en phase avec ton interprétation des évènements, tu abordes des points qui le méritent, en conservant une retenue qui est toute à ton honneur.
ThierryBJ a écrit :... Mais, l'utilisation de tous ces prétextes extra sportifs est proprement lamentable. Mais nous avons tous nos boulets ! ...
Quand ces problèmes extra sportifs ont des répercussions sur le pré faut il les occulter et ne pas les soulever même si ce n'est pas vraiment le bon post pour le faire ? Pour cette année le CSBJ a fait ce qu'il fallait pour remonter et n'a violé aucun règlement. Pour autant je comprend les Montalbanais qui n'ont pas trop envie de se confronter au même problème l'an prochain s'il sont dans le même tableau final que Carcassonne.
Broussard a écrit :ThierryBJ a écrit :... Mais, l'utilisation de tous ces prétextes extra sportifs est proprement lamentable. Mais nous avons tous nos boulets ! ...
Quand ces problèmes extra sportifs ont des répercussions sur le pré faut il les occulter et ne pas les soulever même si ce n'est pas vraiment le bon post pour le faire ? Pour cette année le CSBJ a fait ce qu'il fallait pour remonter et n'a violé aucun règlement. Pour autant je comprend les Montalbanais qui n'ont pas trop envie de se confronter au même problème l'an prochain s'il sont dans le même tableau final que Carcassonne.
Ce n'est pas ce que j'ai dit quand j'ai répondu à 1967 : "Si je ne suis pas toujours en phase avec ton interprétation des évènements, tu abordes des points qui le méritent, en conservant une retenue qui est toute à ton honneur."