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scout3 a écrit :albator a écrit :Loïc22 a écrit :Ca c'est juste parce que c'est plus facile d'être promu de Fed2 dans le Nord, du coup ils sont pas au niveau et préfèrent refuser la montée.
Tu rigoles ! A monter de F2 à F1, il y a seulement 1 club du Nord (qui a refusé) contre 7 pour le Sud.
Il n'y a pas beaucoup de clubs dans les Flandres en fédéral 2 ( 1 à Arras qui jouait la descente) et combien en Ile de France ( 4 ou 5) et qui jouaient la montée 1 : Suresnes
Regarde plus loin, vers la F3. L'inégalité est la même : possibilité de monter, nombre de kilomètres parcourus. Pourquoi Arras, Tours, le PUC, Nantes, Suresnes, Gennevilliers, l'ACBB... ne sont plus en F1 ?
AXIMAGE a écrit :L'avenir de certains clubs aux petits budgets ne serait-il pas le rugby à 7? La coupe du monde commence ce week-end et, de plus, devient discipline olympique. A réfléchir dans certaines régions saturées de clubs et donc avec des possibilités de sponsors(budgets)plus difficiles à trouver. Je sens que je vaiS me faire pleins d'"amis" mais j'aime ça et puis tout idée est bonne à creuser.
le jeu à 7 ce n'est pas du rugby, c'est un autre sport 
c'est un produit marketing...
Dernière modification par bruno1 (24/06/2013 10:55:22)
sauf que le terme marketing n'était pas encore très connu, alors que gamin je me régalais tu tournois à 7 du PUC à Charletty
Ravachol a écrit :albator a écrit :Ravachol a écrit :Ben oui, c' est logique. Dans les années 60,70,80 on a connu un championnat à 56,64 ou 80 clubs répartis en poules qui n' étaient pas régionales ce qui semble répondre à ton profond désir d' équité. C' était donc une époque où le sportif l' emportait sur le reste selon tes critères. Et combien de clubs du Nord à cette époque. Sans vouloir te contrarier peux-tu en faire la liste ? Pour être sérieux, si la FFR n'était pas passée aux poules régionales le rugby du Nord n' existerait toujours pas.
Je comprends ta nostalgie, mais réveille toi. On n'est plus dans le rugby de papy. Tu penses sérieusement que le FFR fait le nécessaire pour développer le rugby sur l'ensemble du territoire ? Personnellement, je pense que non.
Je pense le contraire. Je pense que les poules régionales permettent justement à une équipe de la poule Nord de se retrouver dans les 4 premiers du championnat avec l' intérêt que cela a pour la suite. Je pense que coller autant de matchs internationaux ou demi-finales à Lille, Nantes ou ailleurs c'est plus de la promotion que du respect du supporter. La FFR veut du rugby pro dans le Nord et fait beaucoup pour ça, le jour où les franchises existeront il n' y aura plus de problème. Et ce n' est pas de la nostalgie que de constater que le rugby du Nord n' a jamais été très florissant même à l' époque du brassage national, c' est juste la constatation d' un état de fait qui est ce qu' il est même s' il défrise ceux qui ne veulent pas voir.
C'est la différence entre l'ouverture d'esprit, la volonté de d'avancer, de se développer et le replis sur soi. Tu fais certainement partie des personnes qui disent que c'était mieux avant ! Tu veux te faire respecter et tu demandes que les matchs soient à côté de chez toi. Il n'y en a certainement pas suffisamment ! Perso, je préfère soutenir mon équipe à l'extérieur : Londres cette année, Cardiff l'année dernière, Dublin avant... Pour ta gouverne, le plus gros comité est l'IDF et il y a déjà des équipes pro dans le Nord de la France. Le rugby se développe lentement mais surement. L'état de fait est que la France a toujours un train de retard. Merci de m'expliquer ce que la FFR fait pour développer le rugby dans le Nord ?
Loïc22 a écrit :lr91 a écrit :Le problème n'est pas la densité de cette poule car les favoris devraient se qualifier pour les 1/8ème mais même le premier de cette poule sera le 4ème national !! Quand on sait l'importance de recevoir au match retour lors des phases finales on se rend bien compte de l'inégalité entre les poules.
L'important n'est pas vraiment d'être 1er National pour recevoir, mais d'être devant ses adversaires au classement National, c'est un peu différent. Si tu es 4ème National et que les 1er, 2ème et 3ème sont dans l'autre partie du tableau tu recevras quand même lors de tous les matchs retours de phase finale. Et puis il vous suffit de croiser avec la si-faible poule du Sud-Ouest pour avoir une route toute tracée vers la ProD2
Non pas tous car tu finiras par rencontrer les 3 premiers
bruno1 a écrit :AXIMAGE a écrit :L'avenir de certains clubs aux petits budgets ne serait-il pas le rugby à 7? La coupe du monde commence ce week-end et, de plus, devient discipline olympique. A réfléchir dans certaines régions saturées de clubs et donc avec des possibilités de sponsors(budgets)plus difficiles à trouver. Je sens que je vaiS me faire pleins d'"amis" mais j'aime ça et puis tout idée est bonne à creuser.
le jeu à 7 ce n'est pas du rugby, c'est un autre sport
Il ne faudrait pas oublier la formation des jeunes. il y a au Sud beaucoup de jeunes qui jouent au rugby à XV. Si tu considèreS que les clubs aux petits budgets doivent jouer au rugby à 7, est ce que cela va developper le rugby, j'en ai des doutes. à l'arrivée on risque plutôt de fragiliser la pyramide générale du rugby. . ne pas oublier les réformes de F1 pour 2014/2015, comme l'augmentation des licences blanches (7) et certainement l'obligation pour les clubs de F1 d'avoir en moins de 22 des Bélascains ( si le club n' a pas de Reichel A ). est ce que ces obligations supplémentaires ne vont elles pas faire peur aux clubs de F2 pour monter en F1 et refuser davantage la montée en F1 ?
Dernière modification par caban XV (24/06/2013 12:12:07)
Sinon, quelqu'un peut me dire que Beaune et Suresnes ont refusé la montée lorsqu'ils ont connu la présence de Lille Massy et Nevers dans la poule, et qu'ils auraient accepté la montée s'il avaient été avec Tyrosse, Périgueux et consorts 
?
Sauf que
Tyrosse et Perigueux ne sont pas dans la même poule
ANAEMM a écrit :sauf que le terme marketing n'était pas encore très connu, alors que gamin je me régalais tu tournois à 7 du PUC à Charletty
je cause bien entendu du développement actuel.. un club qui ne ferait que du 7 au nord de la loire c'est nada en terme de visibilité. le sept ce n'est pas du rugby, philosophiquement parlant le 7 c'est le top pou 1) pour que les filles puissent se pamer devant des bo gosses(téléspectatrices) 2)pour ceux qui aiment l'action et qui ne comprennent rien aux règles compliquées du rugby (nouveaux spéctateurs) 3) les régies publicitaires télévisuelles pour vendre du temps de cerveaux disponible aux deux catégories d'humains cités plus haut, vu le nombre élevé de temps libre ou ils peuvent les placer... 2x 7minutes et vu le changement des équipes sur la journée...
lr91 a écrit :Loïc22 a écrit :lr91 a écrit :Le problème n'est pas la densité de cette poule car les favoris devraient se qualifier pour les 1/8ème mais même le premier de cette poule sera le 4ème national !! Quand on sait l'importance de recevoir au match retour lors des phases finales on se rend bien compte de l'inégalité entre les poules.
L'important n'est pas vraiment d'être 1er National pour recevoir, mais d'être devant ses adversaires au classement National, c'est un peu différent. Si tu es 4ème National et que les 1er, 2ème et 3ème sont dans l'autre partie du tableau tu recevras quand même lors de tous les matchs retours de phase finale. Et puis il vous suffit de croiser avec la si-faible poule du Sud-Ouest pour avoir une route toute tracée vers la ProD2
Non pas tous car tu finiras par rencontrer les 3 premiers
Ben non, s'ils ne sont pas dans la même partie du tableau tu ne les rencontres pas.
lr91 a écrit :Sinon, quelqu'un peut me dire que Beaune et Suresnes ont refusé la montée lorsqu'ils ont connu la présence de Lille Massy et Nevers dans la poule, et qu'ils auraient accepté la montée s'il avaient été avec Tyrosse, Périgueux et consorts
D'accord.
quelqu'un peut me dire que Beaune et Suresnes ont refusé la montée lorsqu'ils ont connu la présence de Lille Massy et Nevers dans la poule, et qu'ils auraient accepté la montée s'il avaient été avec Tyrosse, Valence d'Agen et consorts
Penses-tu que les lillois sont des pleureuses ? Personnellement, pour le spectacle, pluss de matches de haut niveau en poule au stadium, pluss de matches importants à l'extérieur pas trop loin, ça me botte bien. Et pour l'intérêt de "mon" équipe, si elle peut finir première de poule elle aura toutes les cartes en main, si elle ne peut pas, il ne reste qu'à finir dans les 4 premiers. De toute façon il faudra avoir le couteau entre les dents en phase finale, et les dures luttes de poules nous y aideront. Ce n'est pas pour Lille que je pleure, c'est pour Cognac et Annecy aujourd'hui, pour d'autres clubs du nord demain. Précision : la ligne Nord/Sud (20 clubs de chaque côté)aujourd'hui, passe entre les 2 sites du ROC. Pour illustrer le déséquilibre : une poule avec les 10 clubs les plus méridionaux (les plus au sud) s'arrêterait à Aix. Une poule avec les 10 clubs les plus occidentaux (à l'ouest) s'arrêterait à St Jean d'Angely. C'est pas bien ou pas bien, c'est comme ça. il y a déjà Strasbourg en moins, si tu retires Lille tu déplace le débat vers Paris, mais au fonds ça ne change rien. Tu regardes la répartition en Top14, en ProD2, en Fed 2, c'est pareil. Je comprends qu'évoquer un mouvement vers les bassins de population, c'est quelque part privilégier les spectateurs, donc le rugby spectacle, au détriment du rugby de villages. Mais il y a aussi d'autres cultures-rugby par ailleurs. Il ne serait pas légitime de tripatouiller les poules et les tableaux pour homogénéiser la répartition territoriale, mais il n'est pas légitime non plus de les tripatouiller pour empêcher cette homogénéisation. A ça, on peut encore remédier en adaptant les confrontations de phase finales. Même avec ces poules, si on renonce au concept de demi tableaux où les deux premiers d'une poule se retrouvent en demi finale, on peut avoir Lille Massy (les + au Nord) comme Montauban et Aix en accession pro D2. Mais l'important n'est pas là, le problème de ces poules n'est pas pour Lille, il est pour ces "petits clubs" du nord de l'Ardèche et de la Gironde qui n'ont pas droit à autre chose que de venir "faire le nombre" en F1 pendant 1 an.
lr91 a écrit :Sinon, quelqu'un peut me dire que Beaune et Suresnes ont refusé la montée lorsqu'ils ont connu la présence de Lille Massy et Nevers dans la poule, et qu'ils auraient accepté la montée s'il avaient été avec Tyrosse, Périgueux et consorts
On n'est pas responsable de la situation géographique et la majorité des clubs se trouve au SUD de la LOIRE !!!
Et même les équipes qui montent se trouvent au SUD de la LOIRE...
A vous de faire monter ARRAS, ROUEN, DOMONT, STRASBOURG...
Car moi très franchement mes deux choix de poule, me vont ce que je vois en premier lieu c'est les Kilomètres !!!
Je vais pas faire le tour de la France en Poule quand même !!!
Nous avons la chance d'être nombreux en bas alors autant que nous soyons dans la même poule.
Et puis l'an passé il y avait 2 équipes de la même poule en demi et donc cette saison il y en aura peut être 3...
La force de cette poule c'est que vous serez prêt pour les phases finales car vous aurez de gros matchs en poule !!!
Et laisse le CAP tranquille !!! 
DAURIN a écrit :On n'est pas responsable de la situation géographique et la majorité des clubs se trouve au SUD de la LOIRE !!! Et même les équipes qui montent se trouvent au SUD de la LOIRE...
Lille Massy Bobigny Vannes St Nazaire : 5 clubs au nord de la Loire, 35 en dessous. La Loire est une frontière pertinente en météo, pas en rugby.
DAURIN a écrit :Car moi très franchement mes deux choix de poule, me vont ce que je vois en premier lieu c'est les Kilomètres !!! Je vais pas faire le tour de la France en Poule quand même !!!
très pertinent et très ouvert, comme critère... et la réciprocité comme ingrédient nécessaire d'une discussion constructive ? Si tu ne regardes que Périgueux, je ne comprends même pas que cette discussion retienne ton attention. edit : et qui a parlé de la DNACG sur ce topic ???
Dernière modification par Le Biérofrogue (24/06/2013 14:20:08)
Loïc22 a écrit :Fox69 a écrit :L'équité sportive est bafoué, mais ça on le savait déjà, il vaut mieux être un promu dans le Sud ouest que dans le nord. Pourquoi croyez vous que Suresnes à refusé la F1, alors que Mauléon, Hendaye, Lormont et Saint Médard y vont gaiement...
Ca c'est juste parce que c'est plus facile d'être promu de Fed2 dans le Nord, du coup ils sont pas au niveau et préfèrent refuser la montée.
Toi tu m'en fais un beau !! Regarde plutôt dans le rétroviseur de ton club de coeur, et tu trouveras peut-être une des raisons qui ont poussé Suresnes à refuser la montée.
