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Le Biérofrogue a écrit :Je vois bien Nevers ne rien lâcher, c'est même possible qu'ils fassent un truc à Lille, mais contre Massy ce sera la place de taulier en jeu, et le taulier c'est Massy.
Ces 2 équipes seront tellement proches physiquement et comptablement que le taulier sera l'equipe qui sera "libérée" dans la tete. A mon humble avis c'est surtout la que ça se jouera. Il est a noté que le match précédent, l'USON aura joué à Lille (aie aie quand meme) et que Massy aura accueilli les morts de faim que seront Montluçon à ce moment la (aie aie aussi). L'USON n'a plus perdu à domicile depuis Bobigny en 2012, il faudra vraiment que Massy soit le taulier pour gagner ! (bien sur si personne ne vient troubler notre paix en terre nivernaise avant)
Le Biérofrogue a écrit :Nialag s'y connait pour envoyer la pression sur les autres. En fait j'assume avoir dénaturé mes pronos en partant du principe 'je vois deux victoires à l'extérieur au combat des chefs de la journée 15", Lille à Vannes parce que j'y crois, et Massy à Nevers parce que ça m'arrange. Mais en allant plus loin, ce Massy conquérant, qui était si sûr de lui, a-t-il vraiment disparu ? Trop sûr de lui ? Pas assez concentré ou motivé pour engranger ces 3 défaites ? Qui pense sérieusement que ça va durer ? Non seulement on (le LMR) va perdre à Massy, mais aussi Massy ne vas plus rien donner, ne laissant que des miettes à ses adversaires, même à l'extérieur. Je vois bien Nevers ne rien lâcher, c'est même possible qu'ils fassent un truc à Lille, mais contre Massy ce sera la place de taulier en jeu, et le taulier c'est Massy. Sinon sur la lutte pour la 8e place je vois mal comment Dijon peut revenir, sauf en gagnant au RACA puis en confirmant contre Bobi, ce qui est loin d'être fait. "L'espoir changea de camp, le combat changea d'âme..."
Comme l'a très bien dit velours, il va falloir un très grand Massy pour venir gagner au pré fleuri. On sera très certainement à guichet fermé (5000 personnes) avec la faveur du terrai et donc de notre public ! Tu parles de taulier, mais Nevers n'en est-il pas un tout comme Massy ? Même nombre de points en autant de journée avec qui plus est une victoire de plus à l'extérieur en faveur de Nevers ! Donc je pronostiquerai une victoire de Nevers contre Massy, néanmoins, faire un résultat à Lille s'annonce déjà plus compliqué !
Au vu de son parcours actuel, Nevers devrait pouvoir terminer en tête de la poule: 1er Nevers reçoit 5 fois contre 4 pour Massy, Lille et Vannes, et en rugby on connait tous l'importance de jouer à la maison 2ème Nevers commence tout doucement à mettre son rugby en place et il y a encore malgré tout du boulot, donc progression à venir ... 3ème Le banc est très important et Nevers a l'un des meilleurs en qualité et quantité Après les 3 premiers matchs si rien n'a bougé au niveau du classement, à part 1 point de bonus en plus ou en moins entre les 4 premiers, les 2 matchs suivant à Lille et Massy seront décisif pour Nevers et avec 1 victoire contre Massy et même avec défaite à Lille cela devrait le faire. En 2 Massy , parce qu'ils reçoivent Lille à la dernière journée , ensuite Vannes pour la 4ème place. Montluçon, St Nazaire et Bobigny pour le ventre mou et ST jean , Cognac et Dijon dans la bataille pour éviter la descente, avec avantage à ST Jean .
Marco58 a écrit :...Nevers devrait pouvoir terminer en tête de la poule: ...En 2 Massy , parce qu'ils reçoivent Lille à la dernière journée , ensuite Vannes pour la 4ème place. Montluçon, St Nazaire et Bobigny pour le ventre mou et ST jean , Cognac et Dijon dans la bataille pour éviter la descente, avec avantage à ST Jean .
Voici 3 groupes qu'une majorité d'entre nous ont intuitivement en tête : G1 = les 4 premiers, G2 = SNR, Bobi, MR, et G3 = RACA Cognac Dijon. Avec ce temps à tuer je me suis résigné à réexaminer mon tableau de pronos avec dans une logique de classement britannique alliée à la prise en compte du "niveau" des équipes rencontrées. Alors ce n'est pas moi, c'est la "règle" qui prévoit les résultats selon le lieu du match et le niveau des équipes, réparties en 3 "groupes" G1, G2 et G3. Donc quand 2 équipes de même groupe se rencontrent, c'est une victoire serrée 4/1 pour l'équipe qui reçoit. Avec 1 groupe d'écart en faveur de l'équipe qui reçoit, pas de bonus défensif c'est 4/0 (G1 contre G2, ou G2 contre G3) Avec 2 groupes d'écart pour l'équipe qui reçoit (G1/G3) c'est victoire 5/0 avec BO sans BD. Quand une équipe reçoit une équipe d'1 groupe au dessus (G2/G1 ou G3/G2), c'est une défaite serrée avec BD 1/4. Avec 2 groupes d'écart c'est 0/4. Ceci reste arbitraire au niveau de la composition des groupes (Notamment Cognac aurait été en G2 s'il avait battu le RACA)et ça accentue les écarts entre groupes, mais entre équipes de niveaux comparables ça permet d'ajuster un peu plus les prévisions à la difficulté du calendrier. ça donne quoi ? Duo de tête : Massy perd sa première place d'un point (67/68) en perdant à Nevers, puis en ne prenant pas de BO à Cognac et contre Lille. Autant dire que là on est sur un fil Deuxième duo avec 59 points (Lille devant aux PP : outre la confrontation directe, chaque point sera crucial) "Ventre mou" SNR 39, Bobi 33 et MR 27. Dans cette simulation automatique, Montluçon ne s'écarte de la zone rouge qu'à l'avant dernière journée, ce qui manifeste que son calendrier retour n'est pas aisé. Enfin pour le groupe 3 : RACA 22 Cognac 19 Dijon 15 Ce qui est intéressant c'est de voir ce qui se passe si une équipe réussit durablement des résultats de niveau "milieu de tableau G2" Dans tous les cas cette équipe se maintient : Avec RACA en G2 : RACA 29 Cognac 19 Dijon 14 Avec Cognac en G2 : RACA 22 Cognac 31 Dijon 12 Avec Dijon en G2 : RACA 19 Cognac 18 Dijon 25 Et ce niveau, quand on regarde les résultats aller, les deux équipes charentaises s'y sont manifestées de façon intermittente (ainsi que Dijon, sans résultats de ce niveau, mais en considération des faibles écarts).
Le fichier : NB il y avait dans le précédent une erreur de formule sur Nevers-Vannes
Le Biérofrogue a écrit :Marco58 a écrit :...Nevers devrait pouvoir terminer en tête de la poule: ...En 2 Massy , parce qu'ils reçoivent Lille à la dernière journée , ensuite Vannes pour la 4ème place. Montluçon, St Nazaire et Bobigny pour le ventre mou et ST jean , Cognac et Dijon dans la bataille pour éviter la descente, avec avantage à ST Jean .
Voici 3 groupes qu'une majorité d'entre nous ont intuitivement en tête : G1 = les 4 premiers, G2 = SNR, Bobi, MR, et G3 = RACA Cognac Dijon. Avec ce temps à tuer je me suis résigné à réexaminer mon tableau de pronos avec dans une logique de classement britannique alliée à la prise en compte du "niveau" des équipes rencontrées. Alors ce n'est pas moi, c'est la "règle" qui prévoit les résultats selon le lieu du match et le niveau des équipes, réparties en 3 "groupes" G1, G2 et G3. Donc quand 2 équipes de même groupe se rencontrent, c'est une victoire serrée 4/1 pour l'équipe qui reçoit. Avec 1 groupe d'écart en faveur de l'équipe qui reçoit, pas de bonus défensif c'est 4/0 (G1 contre G2, ou G2 contre G3) Avec 2 groupes d'écart pour l'équipe qui reçoit (G1/G3) c'est victoire 5/0 avec BO sans BD. Quand une équipe reçoit une équipe d'1 groupe au dessus (G2/G1 ou G3/G2), c'est une défaite serrée avec BD 1/4. Avec 2 groupes d'écart c'est 0/4. Ceci reste arbitraire au niveau de la composition des groupes (Notamment Cognac aurait été en G2 s'il avait battu le RACA)et ça accentue les écarts entre groupes, mais entre équipes de niveaux comparables ça permet d'ajuster un peu plus les prévisions à la difficulté du calendrier. ça donne quoi ? Duo de tête : Massy perd sa première place d'un point (67/68) en perdant à Nevers, puis en ne prenant pas de BO à Cognac et contre Lille. Autant dire que là on est sur un fil Deuxième duo avec 59 points (Lille devant aux PP : outre la confrontation directe, chaque point sera crucial) "Ventre mou" SNR 39, Bobi 33 et MR 27. Dans cette simulation automatique, Montluçon ne s'écarte de la zone rouge qu'à l'avant dernière journée, ce qui manifeste que son calendrier retour n'est pas aisé. Enfin pour le groupe 3 : RACA 22 Cognac 19 Dijon 15 Ce qui est intéressant c'est de voir ce qui se passe si une équipe réussit durablement des résultats de niveau "milieu de tableau G2" Dans tous les cas cette équipe se maintient : Avec RACA en G2 : RACA 29 Cognac 19 Dijon 14 Avec Cognac en G2 : RACA 22 Cognac 31 Dijon 12 Avec Dijon en G2 : RACA 19 Cognac 18 Dijon 25 Et ce niveau, quand on regarde les résultats aller, les deux équipes charentaises s'y sont manifestées de façon intermittente (ainsi que Dijon, sans résultats de ce niveau, mais en considération des faibles écarts).
Tu vois quand tu veux..... tu devrais aller boire l'apéro plus souvent chez NIALAG, tu t'améliores à son contact
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Suis d'accord avec le biérofrogue. Sauf que pour moi,ce n'est pas tant les points que Massy lachera, ce qui change tout c'est le Bd que pendra Nevers à Lille, et franchement c'est pas gagné (oserais-je espérer une victoire des jaunes et bleus à Lille ?!!) ! Si tout se passe comme prévu, tout se jouera dans la journée du 16/02, en tout cas pour le haut du classement. Il faut aussi souligné que Massy a récupéré son botteur. Tant qu'il sera la, on aura droit à un festival de points, comme en début de championnat (Massy est 1er mais aucun botteur dans le top 30 pour le moment). Dur dur de chercher à leur confisquer des points.
Dernière modification par Velours (14/12/2013 08:05:14)
Eh ben encore une journée qui a tenu ses promesses, avec en points d'orgue la belle résistance de St-Nazaire à Nevers, et le retournement de situation du Montluçon-Vannes. J'ai mis à jour mon , avec les pronos de ce qui se passerait normalement d'ici la fin de saison (en fonction du ""niveau"" des équipes et du lieu des matches restant. Mano à mano Massy-Nevers pour la première place. En principe on va vers une égalité en fin de saison (avantage à Massy au profit du 5/0 à l'aller, donc Nevers a 1 point à remonter). Bien évidemment chaque point pris ou perdu comptera. Calendriers comparés avec les points "programmés": Massy Nevers RACA 5 Vannes 4 à Bobigny 4 Cognac 5 Montluçon 4 à Lille 1 à Nevers 1 Massy 4 Vannes 4 à Dijon 4 à Cognac 4 RACA 5 Lille 4 à Bobigny 4 C'est kif kif, chacun aura un match difficile ++ à l'extérieur, sauf que pour Massy c'est à Nevers dans un match à 8 points. Là je pense que Massy aura un peu d'avance. Mano à Mano Lille-Vannes pour les 3e et 4e places.Mon programme donne 3pts d'avance à Lille, Vannes doit remonter 4 points compte tenu du 5/0 de l'aller. Calendriers comparés avec les points "programmés": Lille Vannes Bobigny 4 à Nevers 1 à Montluçon 4 Saint Nazaire 4 Nevers 4 à Cognac 4 à Vannes 1 Lille 4 Cognac 5 à Massy 1 Saint Nazaire 4 Dijon 5 à Massy 1 à RACA 4 Un peu plus d'opportunités pour Vannes avec des défaites "programmées" à Massy et Nevers, et Lille a des matchs pièges à jouer contre Bobi et St-Nazaire. Dès maintenant aucune de ces deux équipes ne peut rien lâcher. "Ventre mou"Je n, 'ai rien détaillé pour SNR, Bobi et Montluçon, trop loins pour revenir taquiner la 4e place, et avec une grosse marge su la 9e place. Lutte RACA Cognac Dijon Mon programme est très sévère pour ces équipes du "groupe 3", n'accordant que 5 points au RACA, 3 à Cognac, et 6 à Dijon. Il donne le RACA sauvé avec 2 points d'avance sur Cognac et 7 sur Dijon. RACA à Massy 0 Dijon 4 à Saint Nazaire 0 à Bobigny 0 Montluçon 1 à Nevers 0 Vannes 0 Cognac Montluçon 1 à Nevers 0 Vannes 0 Saint Nazaire 1 à Lille 0 Massy 0 à Dijon 1 Dijon à Saint Nazaire 0 à RACA 1 Bobigny 1 à Montluçon 0 Nevers 0 à Vannes 0 Cognac 4 Le challenge pour Dijon c'est au nécessairement de gagner à St-Jean, ce qui peut permettre un match crucial contre Cognac à la dernière journée. Mais il faudrait encore d'autres points. Je ne les vois pas récolter assez de bonus sur ce calendrier, il faudrait gagner contre Bobi. Là ça fait 3 victoires à programmer en 7 matchs, ça fait quand même beaucoup. Pour Cognac qui doit finir avec 1 point de + que le RACA, 3 points programmés c'est très peu : c'est parce qu'ayant déjà reçu le RACA et Dijon, ils n'ont plus de concurrent direct à recevoir. Ils feront probablement mieux que ça sur les 3 réceptions de Montluçon, Vannes et St Nazaire, et le dé placement à Dijon. Je les vois bien faire 8 points et terminer à + 2 sur le RACA Donc le RACA doit trouver au moins 2 points. Les déplacements seront très durs (Massy SNR Bobi Nevers), la victoire contre Dijon est un pré-requis, reste à choper une victoire contre Montluçon ou Vannes. Ils ont leurs cartes en mains
Je partage complètement ton prono ! Pour moi le RACA prendra 8 ou 9 points, ce qui devrait suffire...
Ca serait quand même un exploit si Saint-Jean d'Angély, le plus petit budget, se maintient dans cette poule de OUF...
Bien imprudent celui qui prédit par avance une victoire de Massy à Boboche, un derby jamais facile, qui se jouera peut-être devant une équipe de Bobi en progression constante et qui chercherait son match référence face à ses voisins. Un peu comme lors de la seule défaite non bonifiée des Massicois à Lille, qui a remis ces derniers sur de bons rails.
C'est pas une prédiction, c'est "Le Code" qui décide. A ce stade de la saison, quand une équipe du haut de tableau va chez une équipe de milieu de tableau, "Le Code" dit qu'elle doit programmer une victoire sur son tableau de marche. Massy, Nevers et Lille ont gagné à St Nazaire, Nevers a gagné à Montluçon (surprises : les défaites de Massy et Vannes) Vannes et Lille ont gagné à Bobi. Donc il y a toujours des "surprises", et heureusement mais la norme c'est ça. Le "gros" peut bonifier ou peut chuter, c'est l'incertitude et le charme du sport. sinon Bobi, même en déplacement c'est pas un cadeau, on verra ça samedi au stadium.
En tout cas tout le monde voit bobigny se maintenir... Si ca doit être le cas, le match entre Cognac et Montluçon sera décisif dans la lutte au maintien. Si Cognac perd, leur chances de maintien seront bien réduites. Si en revanche il gagne rien n'est perdu. Et si Montluçon perd (car il n'est jamais facile de gagner à Cognac, seul le RACA de 9 points et Nevers de 3 points y ont gagné) ils vont devoir cravacher dur dur pour se maintenir. Bref, après la journée 13 où le RACA recoit Dijon, on en saura plus sur qui a un pied en F2 et qui maîtrise son destin ou pas...
Pour Massy il faut faire les choses dans l'ordre et déja prendre 5 pts contre saint jean d'angely. Ensuite à Bobi il faut bien sur viser la victoire. En tout cas la premiere place de la poule passe par la