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Moi je fais jamais la derniere passe a un sale etranger.. On peut pas faire confiance a un mec qui mange un confit de canard pommes sarladaise avec de la ketchup!
Fox69 a écrit :Le problème des étrangers est en fait un point de règlement voire plusieurs, qui sont allègrement et généreusement squisés à commencer par les clubs de Top14, suite à ça, tout le monde s'est engouffré joyeusement dans la brèche y compris les fédérales ! Il y a la question humaniste et celle plus sensible de l'éthique par rapport à l'équipe de France et à nos jeunes qui ne jouent quasiment plus à haut niveau. Effectivement, les autorités ont du pain sur la planche tant le problème, il faut bien l'avouer, est complexe et sensible. Uniformiser les compets, les tournées entre les deux hémisphères, refondre les calendriers pour contenter tous le monde, je dis bien : tous le monde. entendez par là : les présidents de clubs riches, des pauvres,de ceux en fédérale qui ne veulent plus monter, des présidents de F1 mécontents de leur division amateur/pro qui voudrait toucher le pactole des droits TV sans forcément se donner les moyens sportif...bref, on n'est pas sorti de l'auberge, mais malgré tout, notre Top14 attire toujours plus de monde et est en passe de créer des surprises avec les Tv émergentes telle que Beinsport. Tous le monde ne sera pas d'accord, bien sûr (je vous l'avais dit!!)mais ainsi va le monde... Moi perso,il ne me dérange pas de voir Toulon, et les autres aussi d'ailleurs, puisqu'ils ne sont plus seuls, et concernant la f1, on va vers le toujours plus, étrangers y compris, que faire... Îl y a qq années les espoirs des clubs pros venaient se faire les dents en F1, ben maintenant ils n'ont plus le niveau pour espérer intégrer une grosse écurie de F1 type Nevers, Lille ou Montauban voire beaucoup d'autres ! Pourquoi? That is the question.
Rrrr Rrrrr Rrrrr !!
thierry a écrit :RCME91 a écrit :S'il est né au Sénégal il est sénégalais point , débat stérile
Ségolène royal est née au Sénégal. elle n'est pourtant pas sénégalaise
+1
Comment !!! on nous aurait menti !!! Ségolène n'est pas sénégalaise !!!???:cool:
Dis papa... c'est quoi un étranger ???
Le nombre important d'étrangers du top 14 jusqu'à la fédérale, ne repose t-il pas sur un système économique qui fait qu'un joueur étranger (surtout s'il vient d'un pays où le niveau de vie n'a rien à voir avec la France) acceptera des conditions salariales qu'un joueur français refuserait ? En gros un président se dit : "pour un français, je peux avoir 2 étrangers, alors j'en profite" Il n'y a qu'à voir le nombre de joueurs non européens jouant rien qu'en fédérale 1 ou 2. Comment ne pas décourager les jeunes d'un club, qui même s'ils ont le niveau risque de se voir barrer par un joueur étranger qui coûtera moins cher. On revient au plombier polonais d'il y a quelques années. Les responsables ne sont-ils pas en train de créer un racisme sous-jacent ? Qui risque d'exploser dans quelques années. Pour terminer, je crois qu'il est temps d'arrêter cette inflation et cette surenchère qui pourrissent le foot et risquent de générer les mêmes problèmes au rugby J'espère que mes propos auront été bien compris et personne n'aura vu un relent de racisme de ma part, car c'est loin d'être le cas.
rocle07 a écrit :Le nombre important d'étrangers du top 14 jusqu'à la fédérale, ne repose t-il pas sur un système économique qui fait qu'un joueur étranger (surtout s'il vient d'un pays où le niveau de vie n'a rien à voir avec la France) acceptera des conditions salariales qu'un joueur français refuserait ? En gros un président se dit : "pour un français, je peux avoir 2 étrangers, alors j'en profite"
Il est certain que la différence est sur les prétentions salariales, en plus du niveau sportif. Après est-ce que les étrangers demandent trop peu et "faussent" le marché ou est-ce que les jeunes français sont trop gourmands alors qu'ils n'ont pas encore prouvé grand chose ? La question peut se poser... Cf l'itw de Richard Dourthe (Dax) dans le Midol de vendredi : "Certains sont venus me voir en me disant que ce n’était même pas la peine de leur faire une proposition, témoigne l’ancien international. Quand je vois que certains refusent des salaires de 4 000 euros bruts juste pour jouer au rugby, je me dis qu’ils n’ont jamais dû faire les trois 8, ou bosser à l’usine. (à propos de l'étranger) : « Les joueurs y sont meilleurs et moins chers. Les Français veulent gagner de l’argent avant de prouver qu’ils sont bons. Je vais vous citer l’exemple de notre centre sud-africain Marius Delport : il a disputé de nombreux matchs dans le Sud l’an passé et il a accepté une proposition qu’aucun Français n’aurait voulu accepter. "
Dernière modification par Loïc22 (08/08/2013 18:50:44)
rocle07 a écrit :Le nombre important d'étrangers du top 14 jusqu'à la fédérale, ne repose t-il pas sur un système économique qui fait qu'un joueur étranger (surtout s'il vient d'un pays où le niveau de vie n'a rien à voir avec la France) acceptera des conditions salariales qu'un joueur français refuserait ? En gros un président se dit : "pour un français, je peux avoir 2 étrangers, alors j'en profite" Il n'y a qu'à voir le nombre de joueurs non européens jouant rien qu'en fédérale 1 ou 2. Comment ne pas décourager les jeunes d'un club, qui même s'ils ont le niveau risque de se voir barrer par un joueur étranger qui coûtera moins cher. On revient au plombier polonais d'il y a quelques années. Les responsables ne sont-ils pas en train de créer un racisme sous-jacent ? Qui risque d'exploser dans quelques années. Pour terminer, je crois qu'il est temps d'arrêter cette inflation et cette surenchère qui pourrissent le foot et risquent de générer les mêmes problèmes au rugby J'espère que mes propos auront été bien compris et personne n'aura vu un relent de racisme de ma part, car c'est loin d'être le cas.
sauf que l"étranger" vie en france non ?la choppe et la baguette (ici c'est notre pain quotidien 
) on la paye tous le m^me prix donc je ne voit pas pourquoi il y a un problème...
Dernière modification par bruno1 (08/08/2013 20:22:35)
rocle07 a écrit :Le nombre important d'étrangers du top 14 jusqu'à la fédérale, ne repose t-il pas sur un système économique qui fait qu'un joueur étranger (surtout s'il vient d'un pays où le niveau de vie n'a rien à voir avec la France) acceptera des conditions salariales qu'un joueur français refuserait ? En gros un président se dit : "pour un français, je peux avoir 2 étrangers, alors j'en profite" Il n'y a qu'à voir le nombre de joueurs non européens jouant rien qu'en fédérale 1 ou 2. Comment ne pas décourager les jeunes d'un club, qui même s'ils ont le niveau risque de se voir barrer par un joueur étranger qui coûtera moins cher. On revient au plombier polonais d'il y a quelques années. Les responsables ne sont-ils pas en train de créer un racisme sous-jacent ? Qui risque d'exploser dans quelques années. Pour terminer, je crois qu'il est temps d'arrêter cette inflation et cette surenchère qui pourrissent le foot et risquent de générer les mêmes problèmes au rugby J'espère que mes propos auront été bien compris et personne n'aura vu un relent de racisme de ma part, car c'est loin d'être le cas.
tout à fait d'accord avec toi. Les responsables ne sont-ils pas en train de créer un racisme sous-jacent ?Je ne croit pas, mais comme tu dis ça va pourrir le rugby, comme ça à fait au FOOT avec des joueurs de 6é division qui touchent le SMIC (avec quelle motivation?) mais se retrouvent à 30 ans à la rue. IL FAUT LIMITER ET ENCADRER!
paulo99 a écrit :rocle07 a écrit :Le nombre important d'étrangers du top 14 jusqu'à la fédérale, ne repose t-il pas sur un système économique qui fait qu'un joueur étranger (surtout s'il vient d'un pays où le niveau de vie n'a rien à voir avec la France) acceptera des conditions salariales qu'un joueur français refuserait ? En gros un président se dit : "pour un français, je peux avoir 2 étrangers, alors j'en profite" Il n'y a qu'à voir le nombre de joueurs non européens jouant rien qu'en fédérale 1 ou 2. Comment ne pas décourager les jeunes d'un club, qui même s'ils ont le niveau risque de se voir barrer par un joueur étranger qui coûtera moins cher. On revient au plombier polonais d'il y a quelques années. Les responsables ne sont-ils pas en train de créer un racisme sous-jacent ? Qui risque d'exploser dans quelques années. Pour terminer, je crois qu'il est temps d'arrêter cette inflation et cette surenchère qui pourrissent le foot et risquent de générer les mêmes problèmes au rugby J'espère que mes propos auront été bien compris et personne n'aura vu un relent de racisme de ma part, car c'est loin d'être le cas.
tout à fait d'accord avec toi. Les responsables ne sont-ils pas en train de créer un racisme sous-jacent ?Je ne croit pas, mais comme tu dis ça va pourrir le rugby, comme ça à fait au FOOT avec des joueurs de 6é division qui touchent le SMIC (avec quelle motivation?) mais se retrouvent à 30 ans à la rue. IL FAUT LIMITER ET ENCADRER!
C'est fait : une seule licence "B" d'étranger est acceptée en Fed 1 Mais l'arrêt Bosmann venu du foot pour l'Union Européenne puis son extension aux 79 pays de l'ACP (Afrique Caraibes Pacifique)des accords de Cotonou ont tout changé et contre le Droit du Travail Européen, car il s'agit forcément de contrats de travail, la petite FFR est bien désarmée ! voir la liste des pays concernés :
l'arrêt Bosmann a pourri le foot, et meme si on adore notre Argentin ou notre NéoZ et que c' est exotique d'avoir un Fidjien, l'excès de(bons ou mauvais)joueurs étrangers(moins chers)+ le besoin de toujours plus recruter met le rugby en danger de graves dérives ou de désaffection des jeunes joueurs et si la FFR ne peut rien ...
bruno1 a écrit :sauf que l"étranger" vie en france non ?la choppe et la baguette (ici c'est notre pain quotidien
L'immigration en France nous a apporté beaucoup et est une chance, n'en déplaise à Le Pen et autres xénophobes qui le soient par conviction ou intérêt. Cette immigration a été massive dans les années 50 par un apport important de travailleurs venant principalement d'Algérie. Ces personnes vivaient en France et consommaient donc en France, leur salaire n'était pas mirobolant et pourtant ils (puisque c'était surtout des hommes) réussissaient à envoyer une bonne partie de leur paye "au pays", plus tard les africains ont fait de même. Comment faisaient-ils ? - ils étaient venus en France pour gagne de l'argent donc dépensaient le minimum, - ils vivaient beaucoup plus simplement et refusaient toutes les sollicitations naissantes (TV, vacances...) Quand on émigre il peut y avoir deux motivations : - un choix pécuniaire, (les joueurs de rugby sont devenus comme les footeux : des mercenaires) - avoir des conditions de vies meilleures. Pourquoi je parle de ça ? car les étrangers qui arrivent dans le rugby (principalement des joueurs venant des îles pacifique) viennent avec les mêmes motivations et envies, donc pour gagner de l'argent et s'ils sont moins payés, ils dépensent moins. @Loic22 : "Après est-ce que les étrangers demandent trop peu et "faussent" le marché ou est-ce que les jeunes français sont trop gourmands alors qu'ils n'ont pas encore prouvé grand chose ? La question peut se poser..." Je crois que tu poses la bonne question. Moi ça me ferait chier de voir les joueurs de rugby avoir la même mentalité que ces merdeux de Messi ou C. Ronlado qui gagnent chacun en 6 mois ce qu'un smicard ne gagnera jamais pendant toute sa vie et qui font leur danseuse pour avoir une revalorisation de leur salaire parce qu'untel gagne 3 € de plus ! @Broussard : "Mais l'arrêt Bosmann venu du foot pour l'Union Européenne puis son extension aux 79 pays de l'ACP (Afrique Caraibes Pacifique)des accords de Cotonou ont tout changé et contre le Droit du Travail Européen, car il s'agit forcément de contrats de travail, la petite FFR est bien désarmée !" Est-ce l'Union Européenne prend toujours des bonnes décisions ? Moi j'en doute.
rocle : le propos n'est pas de savoir si la Cour Européenne de Justice (et non l'UE) prend les bonnes décisions ou pas mais que l'on doive s'y plier contents ou pas car toute discussion sera finalement stérile car il faut faire avec le Droit. La règle actuelle des JIFF pour les pros me semble elle aussi à la limite de l'égalité (et non de la légalité) au niveau du droit du travail au sens de l'Arrêt Bosman car elle limite les contrats de travail eux-mêmes mais tant que personne n'a porté le pet.... Par contre celle qui en imposerait un certain nombre sur la feuille de match ne le serait pas car elle n'empêcherait nullement l'embauche et la rémunération de qui que ce soit. C'est un point de vue au niveau juridique pas au niveau de ce que je pense de la présence d'étrangers qui elle n'est que la conséquence logique à la fois de l'ouverture de ce marché du travail, du désir de résultats immédiats des clubs et des carences de la formation Française qui fait miroiter le Top14 a des Reichels ou Espoirs qui n'atteindront jamais que le niveau sportif des fédérales mais en conservant leurs prétentions financières.
Dernière modification par Broussard (09/08/2013 07:58:44)
. L'immigration en France nous a apporté beaucoup et est une chance, n'en déplaise à Le Pen et autres xénophobes qui le soient par conviction ou intérêt. Cette immigration a été massive dans les années 50 par un apport important de travailleurs venant principalement d'Algérie. Ces personnes vivaient en France et consommaient donc en France, leur salaire n'était pas mirobolant et pourtant ils (puisque c'était surtout des hommes) réussissaient à envoyer une bonne partie de leur paye "au pays", plus tard les africains ont fait de même rien a voir
Dernière modification par philippe a (09/08/2013 13:10:02)
