Non, ce n'est pas juste logique... Justement. Nous sommes en poules de 10 avec un niveau A. La saison suivante tu intègres 2 clubs. Question : est-ce que le niveau aurait baissé si l'on était resté à 10 ? On ne sait pas puisque le niveau de jeu dépend des investissements financiers, physiques, psychologiques et logistiques de chaque club. Donc, si l'on ne peut répondre à cette question, comment peut-on affirmer qu'en étant 12 cela va baisser le niveau. Tu prends pour vérité le fait que l'on progresse en jouant contre meilleur que soit. Pourquoi l'Italie a encore eu la cuillère de bois cette année. En revanche, on est passé de 5 à 6 nations et le constat est qu'aujourd'hui le niveau entre l'hémisphère sud et l'hémisphère nord est bien plus proche qu'avant. Il n'y a qu'à voir la dernière coupe du monde avec les gallois et irlandais. Le fait est qu'on ne progresse pas spécialement en jouant contre plus fort que soit, on progresse en jouant tout simplement. Un match contre une équipe plus faible apporte autant d'enseignements qu'un match contre plus fort. Et l'enseignement, c'est la progression, puisque cela signifie, s'exercer, apprendre, évaluer et assimiler. Le problème n'est donc pas de jouer contre plus fort que soit, parce que si l'on suit ton raisonnement, Montauban a du souci à se faire ayant déglingué tout le monde en phase préliminaire. Or, Montauban VA monter en pro D2 en ayant joué des équipes plus faibles cette saison. L'autre erreur que tu commets, à mon avis, c'est d'estimer les valeurs individuelles au détriment du collectif. Fofana n'est rien sans son équipe. Si le ballon ne lui arrive jamais, Fofana est un niveau -1. Quels sont les avantages d'un retour aux poules de 12 ? 1 - plus de matches pour les joueurs, donc plus de compétition, donc plus de préparation donc valeur globale de l'équipe en augmentation 2 - Plus de matches pour les clubs, donc plus de recettes, donc plus d'intérêts, donc plus d'engouement. 3 - Plus d'exposition pour le rugby français, donc plus de licenciés, donc plus de recettes pour la FFR 4 - Si l'on ne met que 2 rétrogradations par poule, plus de perspective de stabilisation d'un club au niveau, moins de course à l'armement, moins de déficits, moins de rétrogradation administratives et moins de procédures. Quels sont les inconvénients d'un retour aux poules de 12 ? 1 - Plus de matches, donc plus de blessures potentielles, donc étoffer l'effectif. 2 - Plus de week-ends, donc moins d'amateurisme et de temps libre. 3 - Plus de frais pour les clubs. 4 - Plus de frais pour la fédé. Pour les points 3 et 4, il faut donc calculer si les recettes sont supérieures aux dépenses et se poser la question de savoir comment augmenter les recettes. Pour conclure, ta démonstration ne me semble pas logique, car un club qui est aux premières loges d'une division ne baissera pas de niveau si il y a 2 clubs en plus, tout d'abord parce que son objectif n'est pas de s'adapter à ce qu'il y a en dessous de lui, mais bien de regarder ce qu'il y a au-dessus. C'est ce qu'a fait Montauban depuis 3 saisons. On sera passé à 12 cette saison, l'USM aurait eu exactement le même parcours.

olivier a écrit :

Non, ce n'est pas juste logique... Justement. Nous sommes en poules de 10 avec un niveau A. La saison suivante tu intègres 2 clubs. Question : est-ce que le niveau aurait baissé si l'on était resté à 10 ? On ne sait pas puisque le niveau de jeu dépend des investissements financiers, physiques, psychologiques et logistiques de chaque club. Donc, si l'on ne peut répondre à cette question, comment peut-on affirmer qu'en étant 12 cela va baisser le niveau.en raisonnant à l'inverse, remettont un championnat à 80 clubs pour voir Tu prends pour vérité le fait que l'on progresse en jouant contre meilleur que soit. Pourquoi l'Italie a encore eu la cuillère de bois cette année. rome ne s'est pas construite en 1 jour, il faut prendre le rugby italien dans son ensemble, et oui le rugby italien a progressé, sergio parisse ne serait pas le joueur qu'il est si il évoluait dans le championnat italienEn revanche, on est passé de 5 à 6 nations et le constat est qu'aujourd'hui le niveau entre l'hémisphère sud et l'hémisphère nord est bien plus proche qu'avant. Il n'y a qu'à voir la dernière coupe du monde avec les gallois et irlandais.exemple bidon on a meme failli finir champions du monde sur un malentendu, sur un plan purement statistique ou comptable les nations du sud continuent à nous mettre des branlées alors que l'inverse n'est pas encore vrai, par contre le rugby irlandais a considérablement réduit son championnat, c'est un championnat celte avec des provinces, tu apportes de l'eau à mon moulin Le fait est qu'on ne progresse pas spécialement en jouant contre plus fort que soit, on progresse en jouant tout simplement. Un match contre une équipe plus faible apporte autant d'enseignements qu'un match contre plus fort. Et l'enseignement, c'est la progression, puisque cela signifie, s'exercer, apprendre, évaluer et assimiler. mais meme en tondant la pelouse tu apprends, sauf que notre plus gros problême c'est ne pas avoir l'habitude du haut niveau, jouer 10 quand ça joue à 2km/h c'est bien, mais c'est toujours mieux de s'exercer contre des équipes qui jouent à 20km/h surtout si le niveau international est à 25 Le problème n'est donc pas de jouer contre plus fort que soit, parce que si l'on suit ton raisonnement, Montauban a du souci à se faire ayant déglingué tout le monde en phase préliminaire. Or, Montauban VA monter en pro D2 en ayant joué des équipes plus faibles cette saison.je le souhaite mais rien n'est moins sûr, moi je me fais du soucis, d'autant que oui on a gagné à Tyrosse, mais un tyrosse qui mascagne un peu cette saison, il y avait encore 7/7 à la 60e, et les locaux disent qu'il y a eu du bricolage niveau compos derriere, donc c'est tres bien... mais il faut relativiser je pense. Ensuite monter est une étape, mais il faudra surtout se maintenir si on arrive à monter L'autre erreur que tu commets, à mon avis, c'est d'estimer les valeurs individuelles au détriment du collectif. Fofana n'est rien sans son équipe. Si le ballon ne lui arrive jamais, Fofana est un niveau -1. les valeurs individuelles sont complètement interdépendantes des valeurs collectives, c'est pour ça que je ne veux pas parler d'un toulon, par contre tu peux avoir le meilleur collectif que tu veux, avec des chèvres tu ne feras rien. et quand on voit le collectif dégueulasse de l'équipe de france, heureusement que tu as mecs comme fofana ou huget pour te sortir de la merde Quels sont les avantages d'un retour aux poules de 12 ?je ne suis pas contre, je dis juste que ça ne suffit pas, il faut revoir tout le championnat 1 - plus de matches pour les joueurs, donc plus de compétition, donc plus de préparation donc valeur globale de l'équipe en augmentation 2 - Plus de matches pour les clubs, donc plus de recettes, donc plus d'intérêts, donc plus d'engouement. 3 - Plus d'exposition pour le rugby français, donc plus de licenciés, donc plus de recettes pour la FFR 4 - Si l'on ne met que 2 rétrogradations par poule, plus de perspective de stabilisation d'un club au niveau, moins de course à l'armement, moins de déficits, moins de rétrogradation administratives et moins de procédures.rien n'est moins sûr, parce que quand tu joues à ce niveau là tu vises la montée, donc tu t'alignes au championnat supérieur qui est la pro d2, et ce qui montent en F1 si ils ne veulent pas prendre des branlées tous les dimanches s'alignent un minimum Quels sont les inconvénients d'un retour aux poules de 12 ?pour moi les inconvénients de ce type sont anecdotiques, quand tu choisis de jouer à ce niveau tu t'adaptes sinon tu joues à niveau inférieur, on peut pas vouloir jouer au plus haut niveau et vouloir des derbys tous les we...avec des déplacements courts par contre il faut que ceux qui montent de F1 en pro d2 ne soient pas handicapés comme c'était le cas les années précédentes par rapport à la date de montée, au recrutement etc etc, je comprends parfaitement la problématique des clubs éliminés qui finissent la saison début avril mais il me semble qu'un challenge démarrant en meme temps que les phases finales soit une option avec les clubs qui sont éliminés du jean prat intégrés au fur et à mesure 1 - Plus de matches, donc plus de blessures potentielles, donc étoffer l'effectif. 2 - Plus de week-ends, donc moins d'amateurisme et de temps libre. 3 - Plus de frais pour les clubs. 4 - Plus de frais pour la fédé. Pour les points 3 et 4, il faut donc calculer si les recettes sont supérieures aux dépenses et se poser la question de savoir comment augmenter les recettes. Pour conclure, ta démonstration ne me semble pas logique, car un club qui est aux premières loges d'une division ne baissera pas de niveau si il y a 2 clubs en plus, tout d'abord parce que son objectif n'est pas de s'adapter à ce qu'il y a en dessous de lui, mais bien de regarder ce qu'il y a au-dessus.c'est de la théorie! parce que c'est humain! ou français peut etre, pourquoi ne met on pa les memes ingredients d'envie et de concentration quand on joue l'italie que contre l'angleterre ou les blacks??? C'est ce qu'a fait Montauban depuis 3 saisons. On sera passé à 12 cette saison, l'USM aurait eu exactement le même parcours.peut etre, sauf qui si on joue toute la saison contre Lille, Nevers, Langon, Massy, Aix c'est pas pareil que de jouer Hendaye, Dijon, Agde etc meme si je respecte toutes les équipes

castagne07 a écrit :

J'ai trouvé la solution : 4.16130x^2 + 9.15933x - 11.4207 = 0 \log a = 0.6192290, \log b = 0.9618637, \log c = 1.0576927 2 \/b = 2 \ 10^{(0.6192290 + 1.0576927)/2 - 0.9618637} = 1.505314 \theta = (\{-1}1.505314) / 2 = 28.20169^{\} \{ } -61.79831^{\} \log \= -0.2706462 \{ } 0.2706462 \log\{c/a} = (1.0576927 - 0.6192290) / 2 = 0.2192318 x_1 = 10^{0.2192318 - 0.2706462} = 0.888353 x_2 = -10^{0.2192318 + 0.2706462} = -3.08943

chtrouve pas le même résultat bon bé, je m'y recolle.

Ça dépend aussi de comment tu augmentes le nombre d'équipes aussi. De manière purement théorique, si tu prends les 40 actuels et que tu ajoutes 8 équipes qui viennent d'au dessus, alors le niveau moyen montera. Si tu ajoutes 8 équipes qui viennent d'en dessous, le niveau moyen est censé baisser. Après il y a énormément de paramètres évidemment comme l'investissement financier/humain etc des clubs "rajoutés", que l'on ne peut maîtriser.

une solution comme une autre : . 3 groupes de 14 (42 clubs), les 1 er de chaque groupe monte. chaque équipe a disputé 26 matches. une fois la phase de poule terminée , on sait qui monte et ces clubs peuvent recruter en conséquence. Pour déterminer le champion , un mini championnat entre les 3 premiers ( avec 4 journées supplémentaires pour chaque club mais leur recrutement sera déjà fait ou commencé avant ce mini championnat vu que la montée est assurée). Bon, cela implique 3 montées donc 3 descentes de pro D2.

olivier a écrit :

Peux-tu me dire combien de matches faisaient les clubs dans une saison lorsque la D1 était à 80 clubs ? 14 en phase régulière, de 15 à 20 en phase finale. En top 14, un club joue au minimum 26 matches. Donc ton argument ne tient pas. Exemple bidon ? mmmmh, tu ne dois pas consulter souvent les résultats... Ton affirmation ne tient pas.si justement, et mieux que les résultats il y a le classement à l'IRB qui en tiennent compte, mais bon...Ben justement, quand je te dis qu'il y a un resserrement entre l'hémisphère sud et l'hémisphère nord, c'est démontré lorsque tu compares les différents classements IRB sur les 10 dernières années Ne pas avoir l'habitude du haut niveau ? Donc que tu sois 10 ou 12 ne change rien. Là encore c'est pas très clair ce que tu dis. Si tu joues à 20km/h en fédérale 1, tu ne peux pas jouer à 25 km/h, en revanche tu peux gagner des matches en jouant à 15 km/hc'est bien là le problème, c'est bien pour les promus qui vont jouer à 15km/h mais quand tu te retrouves en face de mecs qui font plus vite tu n'es pas pretQui te dit que les promus jouent à 15 km/h. Regarde les promus qui se sont maintenus cette saison, regarde Bergerac, Millau, Nîmes, Leucate, Libourne, Villefranche sur Saône, Domont, Rouen, Saverdun, Nafarroa entre autre pour la F2. Regarde Chambéry, le ROC, Cognac, Tulle, Lormont, Mauléon pour la F1. Ils n'ont surement pas fait baisser le niveau. Pour les valeurs individuelles, je n'ai jamais dit le contraire. Je dis simplement qu'avoir 15 top niveau dans une équipe individualiste ne sera jamais meilleur que 15 moins bons qui jouent collectifs.personne ne dit le contraire Pour le point 4 > combien de clubs de fédérale 1 visent la montée ? Même pas 20 % Il y a des clubs en fédérale qui réussissent sans avoir les yeux plus gros que le ventre.la montée peut etre pas mais une qualif??? si tu as des ambitions de qualif tu t'équipes, sans avoir les yeux plus gros que le ventre, le but de tout le monde est de progresser pas de stagnerBen non, le but de tout le monde n'est pas de progresser, c'est de remplir ses objectifs. Decazeville en Fédérale 2, ne veut pas progresser, ils veulent faire bien en fonction de leurs moyens Il n'est jamais anecdotique de regarder les inconvénients. Duzan n'a jamais regardé les inconvénients de passer à des poules de 10 et cela a foutu une belle merde dans le rugby amateur (perte de licenciés, perte de sponsors, perte de supporteurs)encore une fois ! il y avait plus que 18 matches sauf que peu de monde a joué le jeu, après c'est vrai que c'était morcelé n'importe comment, et nous qui avons joué le jeu ça nous a plus desservi qu'autre chose.Non, il y a 18 matches pour 60% des clubs, 20 matches pour 20% des clubs, 22 matches pour 10% des clubs, 24 matches pour 5% des clubs et 25 matches pour les 2 finalistes, ça veut dire que la majorité joue 18 fois dans l'année Pour la théorie, non ce n'est pas de la théorie, c'est de la gestion de projet. La gestion de projet consiste à remplir les objectifs en tenant compte des contraintes et n'ont pas prendre les contraintes comme un facteur d'écheccomment peux tu valider tes objectifs sans . ?? Pour ton dernier point en vert, je pense que lorsque Montauban montera en pro D2 et que tu auras les supporteurs de Biarritz dire que c'est pas pareil de jouer La Rochelle ou Pau que de jouer un promu de fédérale 1, tu verras les choses différemment.ils auront raison à moins que nous nous soyons mis à niveau Dans tous les championnats il y a des écarts entre les premiers et les derniers. Toi tu ne sembles intéressé que par une homogénéité de niveaupas forcément ce qui m'intéresse c'est de tirer tout le monde vers le haut pas l'inverse! demain si tu n'as que des oyonnax montauban auch tarbes, pau en top 14, tu n'auras pas les memes droit télé, et tu ne seras jamais champion du mondeTu ne seras jamais champion du monde tant que le top 14 aura cette formule, que ce soit avec des grosses écuries ou avec des petites., soit, mais encore une fois, cela ne change rien que ce soit dans des poules de 10 ou 12. Le niveau ne baissera pas, je te l'ai déjà démontré sur plusieurs messages (championnat anglais de foot, top 14, 6 nations...) mais si tu pense que c'est bidon, j'attends toujours de voir tes exemples concrets dans le sport qui montrent qu'une réduction de championnat augmente le niveau et qu'une augmentation des clubs diminue le niveau. J'ai beau cherché, je ne trouve pas.le championnat des provinces celtes au détriment des championnats domestiquesMauvais exemple, puisque la ligue celtique a été créée justement pour palier au manque de compétitions des clubs de chaque province britannique. Ils n'avaient pas assez de ressources pour avoir 4 championnats, alors que chez nous, ce n'est pas le problème. D'autre part, il n'y a pas de promus. Enfin, les fédérations sont souveraines à l'inverse des championnats anglais et français

Ben non, c'est pas des maths, c'est du sport, ça n'a rien à voir. Ok, on arrive en fin de saison, peux-tu me dire avec certitude qui sera le plus fort entre Chambéry et Mâcon la saison prochaine ? D'autre part, pourquoi Chambéry est devant Vienne, alors que le premier est promu et a longtemps été en position de se qualifier. Est-ce que le niveau moyen de la poule a baissé à cause de Chambéry et du ROC qui étaient promus ? Peut-on le déterminer ? Non, pareil dans les autres poules. Poule 5 de fédérale 2 : Nîmes, Millau, Leucate Roquefort, promus de fédérale 3. Ont-ils baissé le niveau ? Ils se maintiennent tous. Donc non, les promus ne font pas mathématiquement baisser le niveau de la poule.