Bonjour des qu'il y à une règle il y à des gens qui seront lésé. Ceci dit, dans l'esprit cette réglementation est saine de mon point de vue. Elle favorise les clubs formateur et mets des contraintes aux clubs qui vendent du rêve. Je trouve bizarre qu'ont trouve "scandaleux" qu'un gamin qui a laissé tomber son club formateur pour un club plus prestigieux soit limité dans ses possibilité de participer a une compétition ? Une compétition qui à pour objectif affiché de permettre a des clubs de fédérale de faire évoluer les gamins qu'ils forment ? il y a le cas particulier de celui qui déménage, mais sa concerne peu de monde et si c'étais la seule raison de mutation sa devrais rentre facilement dans le cota. Pour le reste si sa pose un problème aux clubs sans formation sérieuse ou a ceux qui ont lâché les potes qui les ont aidé a briller et se trouve éjecté après avoir passé une saison sur le bancs. Rien qui me choque la dedans. dernier argument de ceux qui veulent faire modifier un règlement en cours de saison "sa favorise le recrutement d'étranger" ? Je suis curieux d'avoir des exemples de clubs qui recrutent "massivement" des juniors a l'étranger ? ils ont pas les moyens de faire de la formation, mais ils en ont pour financer la venu de gamins étranger ?

patdam65 a écrit :

Bonjour des qu'il y à une règle il y à des gens qui seront lésé. Ceci dit, dans l'esprit cette réglementation est saine de mon point de vue. Elle favorise les clubs formateur et mets des contraintes aux clubs qui vendent du rêve. Je trouve bizarre qu'ont trouve "scandaleux" qu'un gamin qui a laissé tomber son club formateur pour un club plus prestigieux soit limité dans ses possibilité de participer a une compétition ? Une compétition qui à pour objectif affiché de permettre a des clubs de fédérale de faire évoluer les gamins qu'ils forment ?

Tu n'es manifestement pas impliqué dans l'encadrement de -18 ans, ou alors ton club a la chance énorme de compter assez de jeunes qui ne déménagent pas pendant 10 ans. Ce n'est pas mon cas. Nous sommes un club de banlieue bordelaise, qui est monté il y a 1 an en Fédérale 1. On nous oblige donc, et c'est normal, à avoir une équipe en Teulière A et une en Balandrade en nom propre. Auparavant nous avions, en Fédérale 2, une entente pour aligner 2 équipes (TEU A & B et BAL + PHL). Nous montons. Le règlement nous oblige à casser l'entente pour l'équipe 1. Tous les bons joueurs de l'entente veulent jouer pour la meilleure équipe, avec leurs copains (tu me suis ?). Donc MUTENT vers notre club. Nous gagnons des matches, notre équipe est compétitive, les copains amènent les copains, nous accueillons donc les jeunes qui souhaitent participer à l'aventure, d'autant qu'ils viennent du coin et sont pas mauvais. En retour les joueurs "limites" qui jouaient en B s'en vont dans les clubs alentour. 1 an plus tard la FFR change les catégories et les règles. TOUS les joueurs qui ont voulu rester avec les copains sont B/J ! En -17 ils auraient pu jouer, mais en -18 on ne peut pas les faire jouer ! A côté, Bègles subit la même réforme, et de 2 équipes -17 ALA et GAU ne font qu'une équipe CRABOS. 30 à 35 joueurs partent dans les clubs alentour, c'est mathématique. 35 joueurs BLANC / JAUNES, tu suis toujours ? Alors pour les faire jouer tous, les premiers et les seconds, nous sommes en entente Phliponneau avec le club d'à côté. LIS BIEN CETTE PHRASE : DES JOUEURS ALAMERCERY JOUENT EN PHLIPONNEAU à cause du règlement. Ils auraient joué Alamercery sans la réforme ! Est-ce juste ? Ou est-ce complètement con ? NB : nous avons pris 3 Bèglais (c'est le maximum) en tutorat. Les autres, tant pis pour eux. Il y a aussi 3 ou 4 gamins de Bègles qui n'ont pas de place dans les clubs autour, qui auraient eu leur place en Alamercery et qui ne JOUENT PLUS AU RUGBY à cause de la réforme. EST-CE JUSTE ? OU EST-CE DÉBILE ?

patdam65 a écrit :

il y a le cas particulier de celui qui déménage, mais sa concerne peu de monde et si c'étais la seule raison de mutation sa devrais rentre facilement dans le cota.

Au club nous avons 3 joueurs au même poste : l'un est Irlandais, arrive de Côte d'Ivoire, il est Orange, il joue. L'autre vient de région parisienne, B/J, il ne peut pas jouer. Le dernier arrive du Portugal, il est Orange, il joue. Le meilleur des 3, devine lequel c'est ? Eh bien le meilleur joue en Phliponneau. Les autres

patdam65 a écrit :

Pour le reste si sa pose un problème aux clubs sans formation sérieuse ou a ceux qui ont lâché les potes qui les ont aidé a briller et se trouve éjecté après avoir passé une saison sur le bancs.

Il faudrait vraiment redescendre sur terre. On est en 2014, les gens bougent, changent de boulot, de région... vont des campagnes aux zones urbaines. Ce ne sont pas les "gros clubs" qui "pillent les petits", mais des JOUEURS qui VEULENT JOUER AU RUGBY. Au passage le raisonnement de DUZAN est idiot : "vous avez le niveau Balandrade mais vous devez jouer en Phliponneau" !!! Et les équipes en face elles font quoi ? Elles se font défoncer, les vainqueurs ne sont pas plus heureux, ils s'emmerdent et leur niveau baisse !!! ON EST AU XXe SIECLE, PLUS AU TEMPS DES CHARRUES !!!

patdam65 a écrit :

Rien qui me choque la dedans. dernier argument de ceux qui veulent faire modifier un règlement en cours de saison "sa favorise le recrutement d'étranger" ? Je suis curieux d'avoir des exemples de clubs qui recrutent "massivement" des juniors a l'étranger ? ils ont pas les moyens de faire de la formation, mais ils en ont pour financer la venu de gamins étranger ?

Cf mon exemple ci-dessus : 2 étrangers jouent et pas celui formé par la FFR. Nous ne sommes pas allés les chercher, c'est eux qui viennent, parce qu'ils sont venus s'installer à côté. CQFD. Faut un peu aller se renseigner avant de balancer des avis comme ça... tous les clubs ne sont pas à la campagne avec des gamins que tu formes de 6 à 20 ans. C'est même devenu extrêmement rare à mon avis.

RCT-10 a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Au risque de choquer et bien moi, je suis d'accord avec ce nouveau règlement....Les Clubs qui se voudraient "gros" ont 1/La chance de s'appuyer sur un nom donc attirance naturelle 2/Généralement à disposition structures, moyens humains & financiers et nombre de jeunes du sérail bcp + important que les Clubs alentour 3/ Ont surtout tendance depuis nombre d'année à piller les Clubs alentour et compiler les mecs pour au bout du chemin ne rien leur proposer voire les dégouter du Rugby. Avec des règles bcp + restrictives fini le temps où je pioche sans limite chez le petit Club voisin porté a tour de bras par des bénévoles! Les Clubs riches & ambitieux ont la chance d'avoir tt ce qu'il faut dès le départ pour bien former et au lieu de multiplier muts & tutorats n'auront désormais qu'a ètre bcp + pointus et intelligents avant de recruter...Les jeunes ric-rac pour le haut niveau resteront dans leurs Clubs d'origine et continueront à jouer avec leurs potes plutôt que cirer un banc au niveau au-dessus !

Pardon... Tout ce que tu dis est faux.... Tu n'a pas saisi les problèmes... je vais essayer de te les expliquer. 1°) Pour les clubs amateurs : Ils reçoivent des joueurs qui viennent des clubs pro alentours et qui n'ont pas été gardés en CRABOS. ces jeunes sont quand même bons ! ils méritent de jouer... non ? et bien ils vont devoir jouer en PHILIPONEAU alors qu'ils ont le niveau BALANDRADE... ce qui est scandaleux. D'autre part il y a toujours quelques joueurs des clubs alentours qui sont trop bons pour leurs club qui évoluent en PHILIPONEAU et aimeraient jouer en BALANDRADE. Et bien, tous ces jeunes sont lésés. 2°) Pour les clubs pro : imagine la situation d'un jeune qui aurait un potentiel exceptionnel, qui est né en décembre 1998 et qui est en licence BJ. Il n'a pas 16 ans, il est en concurrence avec des jeunes de 18 ans ! (septembre à novembre 1996). Mais non seulement tu lui mets une concurrence à son poste, mais aussi avec toutes les licences BJ du club. Est ce que la situation est juste pour le jeune ?? Toi et les incompétents de la fédé, vous n'avez qu'une obsession : les gros clubs "pillent" les petits ! mais l'avenir des jeunes ?!? ça, ça ne vous intéresse pas ? C'est pourtant simple de tout concilier ! Il faut juste avoir vécu un peu dans la vraie vie... c'est simple...

Dans la vraie vie, j'ai un fils qui cette année à muté en Alamercery en toute connaissance de cause....Si je prends ton exemple des X joueurs Crabos éjectés du "gros" Club tu est en train de me confirmer que ce gros Club à empilé des joueurs depuis Gaudermen généralement.... Soit ce jeune (et ses parents biensur) à été correctement brieffé sur le fait que la filière haut niveau c'est dur et aléatoire auquel cas les choses se passeront naturellement si le mome n'y arrive pas et il continuera à jouer soit il n'est pas (ou mal) informé auquel cas ses "limites" seront vécues comme un échec (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle notre choix ne s'est pas porté sur le + gros des 3 Clubs qui le convoitaient parce que l'environnement c'est important a cet age là et la question n'a jamais été évoquée!) ! Pour ètre plus général 4 muts+ 5 tutorats = 9 joueurs (par fdm encore faut-il le préciser ce qui n'empeche pas d'en avoir + dans ton effectif) si tu n'as pas les 13 autres pour faire ta feuille de match en Balandrade c'est que ton Club de par sa taille ou sa qualité de formation n'a pas le niveau alors pk vouloir y prétendre ??? Tu voudrais quoi ??? 22 LICENCES B/J ?? Ha oui belle connaissance de la vraie vie que voilà !!!

MARCFANXV a écrit :

Pour ètre plus général 4 muts+ 5 tutorats = 9 joueurs (par fdm encore faut-il le préciser ce qui n'empeche pas d'en avoir + dans ton effectif) si tu n'as pas les 13 autres pour faire ta feuille de match en Balandrade c'est que ton Club de par sa taille ou sa qualité de formation n'a pas le niveau alors pk vouloir y prétendre ??? Tu voudrais quoi ??? 22 LICENCES B/J ?? Ha oui belle connaissance de la vraie vie que voilà !!!

Il aurait peut-être été judicieux de l'annoncer avant, non ? Avant il n'y avait pas les couleurs de licences, et c'était QUOI le problème ? ... tu as lu mes posts sur les changements de catégories ? Duzan dit "jouez en Phliponneau"... du coup les bons joueurs doivent jouer au plus bas niveau, c'est ça la logique de la FFR ? OK tu vas former une super équipe. Tu auras une bonne génération, 2... et derrière des trous. Si tu ne peux pas recruter, tu te retrouveras comme certains clubs à prendre 100 points tous les samedis avec ses jeunes, parce que tu n'as pas eu la chance d'avoir les joueurs qu'il faut. Et comme les recrutements sont maintenant problématiques, tu te casses la gueule. Il faut arrêter de croire que les clubs "possèdent" les joueurs. Les joueurs vont où ils veulent ! Seuls certains clubs peuvent "recruter" des jeunes, et ils ne sont pas si nombreux. Pour les autres clubs, nous recevons les joueurs, sans les choisir, et surtout sans aller les chercher. Je rappelle que les mutations coûtent 200€/joueur, donc ce n'est pas pour collectionner que nous les acceptons mais pour les faire jouer au rugby ! LA FFR NOUS EN EMPÊCHE !

Dernière modification par thrawn (09/10/2014 23:19:53)

MARCFANXV a écrit :

RCT-10 a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Au risque de choquer et bien moi, je suis d'accord avec ce nouveau règlement....Les Clubs qui se voudraient "gros" ont 1/La chance de s'appuyer sur un nom donc attirance naturelle 2/Généralement à disposition structures, moyens humains & financiers et nombre de jeunes du sérail bcp + important que les Clubs alentour 3/ Ont surtout tendance depuis nombre d'année à piller les Clubs alentour et compiler les mecs pour au bout du chemin ne rien leur proposer voire les dégouter du Rugby. Avec des règles bcp + restrictives fini le temps où je pioche sans limite chez le petit Club voisin porté a tour de bras par des bénévoles! Les Clubs riches & ambitieux ont la chance d'avoir tt ce qu'il faut dès le départ pour bien former et au lieu de multiplier muts & tutorats n'auront désormais qu'a ètre bcp + pointus et intelligents avant de recruter...Les jeunes ric-rac pour le haut niveau resteront dans leurs Clubs d'origine et continueront à jouer avec leurs potes plutôt que cirer un banc au niveau au-dessus !

Pardon... Tout ce que tu dis est faux.... Tu n'a pas saisi les problèmes... je vais essayer de te les expliquer. 1°) Pour les clubs amateurs : Ils reçoivent des joueurs qui viennent des clubs pro alentours et qui n'ont pas été gardés en CRABOS. ces jeunes sont quand même bons ! ils méritent de jouer... non ? et bien ils vont devoir jouer en PHILIPONEAU alors qu'ils ont le niveau BALANDRADE... ce qui est scandaleux. D'autre part il y a toujours quelques joueurs des clubs alentours qui sont trop bons pour leurs club qui évoluent en PHILIPONEAU et aimeraient jouer en BALANDRADE. Et bien, tous ces jeunes sont lésés. 2°) Pour les clubs pro : imagine la situation d'un jeune qui aurait un potentiel exceptionnel, qui est né en décembre 1998 et qui est en licence BJ. Il n'a pas 16 ans, il est en concurrence avec des jeunes de 18 ans ! (septembre à novembre 1996). Mais non seulement tu lui mets une concurrence à son poste, mais aussi avec toutes les licences BJ du club. Est ce que la situation est juste pour le jeune ?? Toi et les incompétents de la fédé, vous n'avez qu'une obsession : les gros clubs "pillent" les petits ! mais l'avenir des jeunes ?!? ça, ça ne vous intéresse pas ? C'est pourtant simple de tout concilier ! Il faut juste avoir vécu un peu dans la vraie vie... c'est simple...

Dans la vraie vie, j'ai un fils qui cette année à muté en Alamercery en toute connaissance de cause....Si je prends ton exemple des X joueurs Crabos éjectés du "gros" Club tu est en train de me confirmer que ce gros Club à empilé des joueurs depuis Gaudermen généralement.... Soit ce jeune (et ses parents biensur) à été correctement brieffé sur le fait que la filière haut niveau c'est dur et aléatoire auquel cas les choses se passeront naturellement si le mome n'y arrive pas et il continuera à jouer soit il n'est pas (ou mal) informé auquel cas ses "limites" seront vécues comme un échec (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle notre choix ne s'est pas porté sur le + gros des 3 Clubs qui le convoitaient parce que l'environnement c'est important a cet age là et la question n'a jamais été évoquée!) ! Pour ètre plus général 4 muts+ 5 tutorats = 9 joueurs (par fdm encore faut-il le préciser ce qui n'empeche pas d'en avoir + dans ton effectif) si tu n'as pas les 13 autres pour faire ta feuille de match en Balandrade c'est que ton Club de par sa taille ou sa qualité de formation n'a pas le niveau alors pk vouloir y prétendre ??? Tu voudrais quoi ??? 22 LICENCES B/J ?? Ha oui belle connaissance de la vraie vie que voilà !!!

Je confirme ... tu ne connais pas la vraie vie... visiblement tu connais juste la vie de ton gamin à toi... ce qui est louable en soit... Il y a eu une réforme des catégories l'année dernière.. les U16 (GAUDERMEN) sont passés U18 d'un coup d'un seul ! camarade ! En sautant la catégorie ALAMERCERY. Personne bien sur n'avait prévenu de rien. Donc les jeuens qui sont allés en GARDERMEN, c'était pas pour l'année suivante, à pas encore 16 ans, se frotter à des jeunes de 18 ans. Regarde le tableau dans son ensemble. ça c'est pour les clubs pro. Pour les clubs amateurs, de part la modification des catégories d'âge qui ne pouvait pas être anticipée puisque la fédé n'avait rien dit, ils se retrouvent avec un afflux de joueurs ! ob en fait quoi de ces gamins ? explique nous... et là, je dirai oui, tu as raison. Arrête de nous faire du flan avec "y a qu'à ceci, y a qu'à cela"... et dis nous ce qu'on fait de ces jeunes !

Sans parler de l'introduction des temps morts en -18, qui empêchent de faire le coaching "à volonté". Tous les autres sports permettent de faire rentrer et sortir les joueurs. Mais la fédé trouve que nous obliger à nous prendre la tête pour ça est pertinent. Je vais vous dire ce qui va se passer : seuls les plus motivés et les plus tenaces vont continuer à encadrer les jeunes, les autres vont aller à la pêche. Rester à nos postes dans les conditions où on nous oblige à encadrer, c'est vraiment de la passion. Pour l'anecdote, j'encadre depuis 8 ans des -17 (avec une année en -19), la réforme fait que mon Brevet Fédéral Jeunes ne me permet pas d'encadrer des -18. La formation était exactement la même quand je l'ai faite, entre les "jeunes" et les "grands" (-19 et +19). Je dois donc REPASSER le brevet !!! Mon collègue, avec le même brevet, mais qui a exercé une responsabilité sur une sélection -15, lui, a été validé en -18. Merci la FFR.