SANS POLEMIQUE AUCUNE , faut tjrs commencer ainsi qd on aborde un sujet touchant le RCT et MB , j'écrirais la même chose ac un autre club et Pdt sur le même sujet... Petit bémol sur le terme ''formation'' : il prend des jeunes déjà décelés puisque déjà sélectionnés ds les équipes nationales des Under ... En résumé , il prend la pierre trouvée et extraite par le mineur , déjà dégrossie et lui , joaillier va la façonner pr en faire un bijou ....sauf si la pierre se casse lors de sa taille .. Ca se défend mais quel intérêt pr le rugby français ? OK sur le plan ''pro'' , purement business , je comprends , j'achète plus ou moins jeune , je forme ,j'engraisse , je revends et je rachète etc etc ........c'est du maquignonnage pur et simple. Mais quel intérêt pr l'EDF , si tant est que l'on se soucie de celle-ci ? Par ''formation à la française'' , j'entends (et surement d'autres bloggeurs aussi je suppose ) le gamin entré à 5 ans ds une EDR (il s'appelle Karim comme il s'appelle Clément ...)et qui année après année monte les marches jusqu'à la première en passant de son club de village au club de la préfecture pr en junior migrer vers le club de l'élite le plus proche ( je schématise) ......un Poitrenaud ....... Pour ce qui est de réussir , no soucis avec MB et son modèle éco , il parviendra à son but et réussira car c'est un entrepreneur , mais j'aurai du mal à m'identifier à une équipe ainsi construite et à bien y regarder , peut on parler de ''formation '' si ce sont les 3 années de fac qui sont seulement concernées , quid des 12-14 années précédentes ? Toutes les visions sont recevables , certaines plairont plus que d'autres.....on verra bien !

Dernière modification par PICARD-GIRARD (12/07/2014 10:22:04)

C'est un objectif à 5 ans au moins ?

"je vends je m'engraisse"... "maquillonage"... Pffff... Ah bah c'est vrai que quand tu te mets à dire des âneries.... t'y vas loin ! Le monsieur t'explique que si on veut que la formation fonctionne, elle doit "rapporter" au club formateur ! et plus que ta reconnaissance.... un brin condescendante ! Alors il propose ça.... comme modèle... et quand toi tu donne ton exemple POITRENAUD... je vois pas bien en quoi il diffère fondamentalement... ?

RCT10 Heureusement que je commence par SANS POLEMIQUE et que je précise qu'un autre pdt tiendrait le même propos que je réagirais de même !!! C'est incroyable , dès qu'on discute ac un fada du ERCETE , c'est tt de suite parano et l'interlocuteur dit des conneries sur son cher club ou pdt!!! Relis calmement ce que j'ai écrit ! Je commence par ''petit bémol'' sur le terme de ''formation'': pr moi , une formation c'est pas en 2-3 ans , c'est beaucoup plus long car il faut donner les bases , les affiner , les enrichir , et ds le corps et ds l'esprit ...... Si MB récupère des talents potentiels déjà ds la filière Under , il ne prend pas des gamins mais des ados ,18 ans MINI , et il ne lui reste que 3 à 4 ans pr les amener à la première à 22 ans pr débuter .....ne parlons pas de formation , parlons de centre d'apprentissage aux métiers du rugby pro......... Surtout il y a qd même une ''culture'' ds chaque club , et ça ne s'injecte pas en intra muscu !!! A Toulon , le public vibre pr une gros pack qui broie l'équipe adverse , pas sur que le jeune fidjien comprenne rapidement et assimile ça ..... Il veut en faire des pros , et ensuite en faire un produit marchand qu'il valorisera ds son compte d'exploitation au travers des transferts ..........ni plus ni moins que ce que font Guy ROUX ou Arsène WENGER............ Sur un pur plan business , j'ai écrit que je comprenais sa démarche mais quel est l'apport pour le XV national? Je te rappelle qu'on a lgt échangé sur la formation à la française ! Ensuite , je ne t'ai pas dit que l'exemple du ST était bien , et que l'expérience du RCT était mauvaise !! Je t'explique ce que le terme FORMATION recouvre pour moi , dans le sport en gal , c'est à dire qu'il y a une pyramide de clubs donc de moyens , qui permettent à un jeune de frapper un jour à la porte de l'équipe première , en franchissant à chaque fois une étape !!! Aujourd'hui , il n'est plus possible de commencer à 6 ans et de finir à 35 ac les mêmes couleurs !!! Il y a 20 clubs qui peuvent t'amener au plus haut niveau , et il y en a 500 qui te permettent de frapper à la porte de l'un de ces 20 clubs , à 15 , 16 17 ans ...... l'exemple POITRENAUD est un symbole , j'aurais pu t'en citer d'autres , qui ont connu 2 clubs tt au plus ds leur carrière !!! Tout est ds le choix fait par le rugby français (et ça rejoint les divers thèmes discutés depuis la débandade en Australie) pour parvenir à redresser l'EDF ....... Dans l'optique d'un vrai rugby business , se rapprochant tte proportion gardée des US , le projet de MB est cohérent , et j'ai écrit qu'il était FORT capable de réussir. Dans l'optique d'un rugby visant à redresser l'EDF , je ne comprends pas la démarche qui consiste à aller chercher ailleurs ce qu'on a sous la main mais qu'il faut faire travailler autrement que ce qui est fait actuellement !!! Si on prend une image , c'est un peu comme la charcuterie corse .........ts les touristes pensent que tt est fait sur place , depuis lgtps , avec des produits locaux , un savoir faire et une tradition ......mais c'est pas ça du tout!!!!

RCT-10 a écrit :

marigny_serge a écrit :

RCT-10 a écrit :

Voilà : Y'en a peut être qui vont être content... ? Qui sait ? Voilà que notre président annonce comme objectif un bouclier avec une équipe formée au club... Pour les ronchons, je rappelle que, jusqu'ici, malgré ses défauts, c'est un homme qui a montré une détermination sans faille à atteindre ses objectifs ! Alors ? on en pense quoi sur RF ??

C'est une bonne idée. Après faut voir ce que ça va donner à l'EDF;quand on voit ce que deviennent les jeunes espoirs ici et là. Et puis "formé au club" ça veut dire quoi? Dans les autres sports c'est juste un non sujet.

Pour l'équipe de France... je pense qu'il faut déjà évaluer ce que l'on a.... Depuis 3 ans on est à 38% de victoires... comme l'Ecosse et l'Argentine... loin derrière le Pays de galle ou l'Irlande... On est devenu une petite nation... Alors cherchons ensembles... mais qu'est ce qui a changé... il y à trois ans... ? le TOP14 était déjà c qu'il est... les Sud-Afs étaient déjà là.... Ah ! mais c'est bien sur !! Après on nous raconte des histoire sur la coupe du monde... des couilles en barre... T'as vu notre groupe ? Bon ben on bat l'Italie, le canada et la Roumanie... et on est en quart ! la coupe du monde sera réussie ! Bravo !!!

Tu peux pas te souvenir au delà de 3 ans? parce que la coupe 2011 c'était génial n'est ce pas? Victoire à l'arrache contre le Japon, défaite face aux Tonga, si le 1/4 contre les anglais :mais y avait des combattants qu on a plus aujourd"'hui, et puis la "victoire "en demie...qui n était pas glorieuse non!Et on peut évoquer aussi le tournoi des 6 nations 2011! Et déjà la foule réclamait la tête du sélectionneur. Bref y a plus les guerriers d'antan! Et la formule "formé au club" il a raison mariny serge; ça ne veut rien dire. Un club embauche les meilleurs salariés qu il ^peut s'offrir; peut importe où ils ont fait leur apprentissage!!

Dernière modification par stambecco (12/07/2014 22:20:40)

PICARD-GIRARD a écrit :

RCT10 Heureusement que je commence par SANS POLEMIQUE et que je précise qu'un autre pdt tiendrait le même propos que je réagirais de même !!! C'est incroyable , dès qu'on discute ac un fada du ERCETE , c'est tt de suite parano et l'interlocuteur dit des conneries sur son cher club ou pdt!!! Relis calmement ce que j'ai écrit ! Je commence par ''petit bémol'' sur le terme de ''formation'': pr moi , une formation c'est pas en 2-3 ans , c'est beaucoup plus long car il faut donner les bases , les affiner , les enrichir , et ds le corps et ds l'esprit ...... Si MB récupère des talents potentiels déjà ds la filière Under , il ne prend pas des gamins mais des ados ,18 ans MINI , et il ne lui reste que 3 à 4 ans pr les amener à la première à 22 ans pr débuter .....ne parlons pas de formation , parlons de centre d'apprentissage aux métiers du rugby pro......... Surtout il y a qd même une ''culture'' ds chaque club , et ça ne s'injecte pas en intra muscu !!! A Toulon , le public vibre pr une gros pack qui broie l'équipe adverse , pas sur que le jeune fidjien comprenne rapidement et assimile ça ..... Il veut en faire des pros , et ensuite en faire un produit marchand qu'il valorisera ds son compte d'exploitation au travers des transferts ..........ni plus ni moins que ce que font Guy ROUX ou Arsène WENGER............ Sur un pur plan business , j'ai écrit que je comprenais sa démarche mais quel est l'apport pour le XV national? Je te rappelle qu'on a lgt échangé sur la formation à la française ! Ensuite , je ne t'ai pas dit que l'exemple du ST était bien , et que l'expérience du RCT était mauvaise !! Je t'explique ce que le terme FORMATION recouvre pour moi , dans le sport en gal , c'est à dire qu'il y a une pyramide de clubs donc de moyens , qui permettent à un jeune de frapper un jour à la porte de l'équipe première , en franchissant à chaque fois une étape !!! Aujourd'hui , il n'est plus possible de commencer à 6 ans et de finir à 35 ac les mêmes couleurs !!! Il y a 20 clubs qui peuvent t'amener au plus haut niveau , et il y en a 500 qui te permettent de frapper à la porte de l'un de ces 20 clubs , à 15 , 16 17 ans ...... l'exemple POITRENAUD est un symbole , j'aurais pu t'en citer d'autres , qui ont connu 2 clubs tt au plus ds leur carrière !!! Tout est ds le choix fait par le rugby français (et ça rejoint les divers thèmes discutés depuis la débandade en Australie) pour parvenir à redresser l'EDF ....... Dans l'optique d'un vrai rugby business , se rapprochant tte proportion gardée des US , le projet de MB est cohérent , et j'ai écrit qu'il était FORT capable de réussir. Dans l'optique d'un rugby visant à redresser l'EDF , je ne comprends pas la démarche qui consiste à aller chercher ailleurs ce qu'on a sous la main mais qu'il faut faire travailler autrement que ce qui est fait actuellement !!! Si on prend une image , c'est un peu comme la charcuterie corse .........ts les touristes pensent que tt est fait sur place , depuis lgtps , avec des produits locaux , un savoir faire et une tradition ......mais c'est pas ça du tout!!!!

Tu me fais marrer... t'inquiète ! pas pleurer ! Je polémique pas, je t’explique que tu es partisan dans tes démonstrations. Je tente de t'expliquer que tu part d'un postulat qui est "le ST c'est des gentils ils forment et tout", et, "le RCT c'est des méchants ils achètent des Sud-Afs"... hors ce postulat est tout simplement faux, il faut donc que toi, moi, tout un chacun, on regarde les choses en face avec un minimum de rigueur... et d'honnêteté intellectuelle... En gros c'est pas compliqué, explique moi la différence qu'il y a entre le parcours de l'excellent POITRENAUD et les MAETRI, FICKOU, GUNTHER, BRUNI, IVALDI... bon j'arrête, mais si t'en veux plus je t'en donne.... ??? Ils ont tous fait ce que tu décris, le club initial au club pro et devient pro.... la différence ? Moi, je voit pas.... Et tu demande ce que ça apporte à l'équipe de France de les prendre en junior, en cadets, sur une île du pacifique ou dans le Cantal ? Les clubs doivent se démerder pour avoir les meilleurs joueurs possibles et gagner... point.... barre. Mais, mon ami, l'équipe de France est composée des meilleurs français... même des meilleurs joueurs évoluant dans le championnat français et n'ayant jamais joué pour une autre sélection... Alors plus le vivier est riche, plus les joueurs sont bons, plus l'équipe de France gagne... la vie, des fois... c'est plus simple qu'on le croit....

RCT-10 a écrit :

stambecco a écrit :

RCT-10 a écrit :

Pour l'équipe de France... je pense qu'il faut déjà évaluer ce que l'on a.... Depuis 3 ans on est à 38% de victoires... comme l'Ecosse et l'Argentine... loin derrière le Pays de galle ou l'Irlande... On est devenu une petite nation... Alors cherchons ensembles... mais qu'est ce qui a changé... il y à trois ans... ? le TOP14 était déjà c qu'il est... les Sud-Afs étaient déjà là.... Ah ! mais c'est bien sur !! Après on nous raconte des histoire sur la coupe du monde... des couilles en barre... T'as vu notre groupe ? Bon ben on bat l'Italie, le canada et la Roumanie... et on est en quart ! la coupe du monde sera réussie ! Bravo !!!

Tu peux pas te souvenir au delà de 3 ans? parce que la coupe 2011 c'était génial n'est ce pas? Victoire à l'arrache contre le Japon, défaite face aux Tonga, si le 1/4 contre les anglais :mais y avait des combattants qu on a plus aujourd"'hui, et puis la "victoire "en demie...qui n était pas glorieuse non!Et on peut évoquer aussi le tournoi des 6 nations 2011! Et déjà la foule réclamait la tête du sélectionneur. Bref y a plus les guerriers d'antan! Et la formule "formé au club" il a raison mariny serge; ça ne veut rien dire. Un club embauche les meilleurs salariés qu il ^peut s'offrir; peut importe où ils ont fait leur apprentissage!!

Tout ce que tu dis est vrai... très très vrai même.... L'équipe de France, avant PSA, n'était pas non plus très performante, et surtout, elle ne nous ravissait pas beaucoup plus... mais.... Si t'as la flemme de lire : ""PSA a 38% de victoires..... De quoi faire regretter Bernard Laporte lors de son second mandat (69%), Pierre Berbizier (67%), le duo Skrela-Villepreux (65%) voire même le si critiqué Marc Lièvremont (60%)."" Le résultat est un poil accablant... tout de même.... Et ce genre de chose doit s'assumer... quand on est "responsable" de l'équipe de France. Moi je lui repproche pas ses choix, il est légitime pour les faire. Ni ses méthodes, ni sa façon de s'exprimer, je m'en cague.... Je lui reproche de ne pas assumer et de toujours se plaindre des autres : - Le TOP14 qui joue trop en défense et sur la conquête... ce qui explique sûrement qu'on prenne 50 pions au premier, et 40 au troisième... tellement on joue trop en défense.... - Les étrangers trop nombreux : sous entendu les français ne jouent pas assez, leurs places sont prises par des étrangers.... - Les français jouent trop de match.. ??!!?? sous entendu les étrangers ne jouent pas assez dans le TOP14 ??!?? - Pas assez de temps pour se préparer : les australiens se retrouvent 4 jours avant le premier test et tiens... 50 pions... - On est pas assez physiques : j'ai perdu mon temps à faire le calcul sur le premier test (eux ils avaient leur golgot en 2ème ligne et nous on avait pas BASTARAUD), résultat : 104 kilos en moyenne pour eux, 99 pour nous... Ah ouais... c'est énorme !!! - J'en passe et des meilleures... Alors PSA... assume tes choix, tes résultats, et ta vision du rugby.

Oui je suis ok il faut assumer. Mettre quelqu'un d'autre ne résoudra à mon avis que le volet dont tu parles! Où sont les successeurs des Bonnaire Harinordoquy Marconnet Nallet Servat Jauzion Rougerie Heymans Clerc Skrela Yachvili? parce que ces mecs là étaient des guerriers qui s'y filaient dans l'affrontement et faisaient face! Allez le seul qui me semble prendre cette lignée depuis peu c'est Bastareaud!