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jpbusrp a écrit :Oceanat a écrit :maher a écrit :Oui effectivement la liste des "petits" clubs est bien plus longue : Tulle, Cognac, Lavaur, Grauilhet... Je ne vais pas tous les citer. L'objectif n'est pas, à mon avis, d'éradiquer ces clubs mais de faire un vrai niveau semi-pro. On ne peut pas passer brusquement de 48 clubs à 16. Il faut, comme au foot ou au basket, un niveau intermédiaire, une poule unique pour préparer ceux qui vont monter tout en ne pénalisant pas ceux qui descendent : on pourrait mettre ensemble ceux qui visent la montée (Dax, Auch, Massy, Angouleme, Nevers, Vannes, Aubenas, Romans, Roc, Chambéry, Chalon, Bourg) + les 3° et 4° de l'an passé (si ces clubs l'acceptent) : Limoges, Bagnères, Tyrosse, Oloron, Langon, Macon.
Voilà une idée sur laquelle on pourrait se pencher. Moi je suis pour.
Amusant, quand il y a 2/3 ans qlq un a dit que la fédé envisageait une Pro D3 ..... scandal sur RF ..... alors que ce que vous proposez c'en est une sans le nom ... non ?
Ce qui est proposé, c'est ce qui existe déjà : N1 au basket et National au foot et globalement, cela fonctionne. Les clubs qui y accèdent y passent souvent plusieurs années avant de tenter de monter à l'échelon supérieur ou de redescendre en N2 ou CFA sans pour autant déposer le bilan. L'important, c'est qu'il faut une seule division avec une seule poule (2 au maximum) et non plus 4 comme aujourd'hui. Car le niveau générale est tiré vers le bas et s'éloigne du niveau et des attentes (financièrement, déplacements...) du monde pro.
Dernière modification par maher (05/08/2015 17:02:18)
Armand v. a écrit :HAUTE BIGORRE 65 a écrit :Force est de constater que les choses ont évolué depuis 3 ans. Dans le bon ou dans le mauvais sens...? Je ne ferai pas de commentaires. La proposition émise par Oceanat est bien plus intéressante que le championnat complètement incohérent concocté par M. Duzan. Parce qu'on se dirige, qu'on le veuille ou pas vers une Pro D3 (appelons cela autrement si l'on veut)). Alors, allons-y franchement plutôt que de tourner autour du pot comme le fait la FFR. Les élections approchent... il faut ménager la chèvre et le chou. Ceci explique peut être cela.
Ce n'est pas viable une proD3. Ce qu'il faut c'est une proD2 à 2 X 12 clubs avec 2 poules finales de 4 en AR, les 2 vainqueurs montant et jouant une finale pour le plaisir. Combien resterait-il alors de clubs en F1 capable d'aligner un budget semi-pro ? Vraiment pas beaucoup si tant est qu'il en reste.
Avec 16 clubs en ProD2 et entre 12 et 16 dans cette division semi-pro, on ne serait pas loin des 24 dont tu parles ; au final, l'idée est de mettre ensemble les clubs qui souhaitent et peuvent espérer accéder au monde professionnel avec cette division qui serait un sas entre le monde pro et le monde amateur. On aime ou pas ce rugby-là sauf que depuis 1995 et la professionnalisation de notre sport, il est inéluctable de créer une "division-tampon" entre pros et amateurs qui est une vraie légitimité et une vraie existence.
La proposition des présidents de Tyrosse et Angouleme me laisse d'ailleurs perplexe car ils se taillent une poule géographique qui n'est pas du tout l'avenir de cette division semi-pro qu'il faudra créer à terme. C'est encore plus "risible" de la part du président d'Angouleme qui est candidat à la montée ! Si par bonheur il y arrive que dira-t-il l'an prochain en proD2 quand il devra aller jouer à Perpignan, Aix, Lyon, Bourgoin, Narbonne, Béziers ou Lille ? Parce que l'an prochain, la proD2 ne comptera que 7 clubs du "sud-ouest" (Biarritz, Bayonne, Mont-de-Marsan, Tarbes, Colomiers, Albi et Montauban) que le président d'Angouleme aime tant vue la poule de F1 qu'il s'est concocté ? Sachant que les 2 clubs basques vont monter, que Angouleme va monter avec Nevers et que descendront en ProD2 Oyonnax et Grenoble ? (Je plaisante là !!!)
Dernière modification par maher (05/08/2015 18:10:03)
Et les poules BORDEL ?????????
Oceanat a écrit :Regardez en foot le Gazelec d'Ajaccio plus petit budget de la ligue 2 qui monte en L1 et à ce niveau sera plus petit stade. Laissons donc passer le sport avant l'argent. Les "Petits" ont aussi le droit de montrer se qu'ils valent sur le terrain contre soit disant meilleurs qu'eux ..... financièrement.
Personne n'est dupe sur le budget annoncé par le Gazelec la saison dernière quand on voit qu'il avait engagé des joueurs comme Grégory Pujol, un des bons buteurs de L1, David Ducourtioux, un des piliers de la L1 avec plus de 300 matchs et Jérémie Brechet, 360 matchs au plus haut niveau , passé par Lyon, l'Inter de Milan, la Real Sociedad. Les clubs annonçant 2 fois le budget du Gazelec étaient bien incapable financièrement d'embaucher des joueurs ayant le quart de leur palmarès.
maher a écrit :La proposition des présidents de Tyrosse et Angouleme me laisse d'ailleurs perplexe car ils se taillent une poule géographique qui n'est pas du tout l'avenir de cette division semi-pro qu'il faudra créer à terme. C'est encore plus "risible" de la part du président d'Angouleme qui est candidat à la montée ! Si par bonheur il y arrive que dira-t-il l'an prochain en proD2 quand il devra aller jouer à Perpignan, Aix, Lyon, Bourgoin, Narbonne, Béziers ou Lille ? Parce que l'an prochain, la proD2 ne comptera que 7 clubs du "sud-ouest" (Biarritz, Bayonne, Mont-de-Marsan, Tarbes, Colomiers, Albi et Montauban) que le président d'Angouleme aime tant vue la poule de F1 qu'il s'est concocté ? Sachant que les 2 clubs basques vont monter, que Angouleme va monter avec Nevers et que descendront en ProD2 Oyonnax et Grenoble ? (Je plaisante là !!!)
le ''je plaisante '' vaut pr tte la phrase j'espère !!!!!...........parce que les 2 clubs basques qui montent ..........je demande déjà à voir pour un !!! 
thierry a écrit :Oceanat a écrit :Regardez en foot le Gazelec d'Ajaccio plus petit budget de la ligue 2 qui monte en L1 et à ce niveau sera plus petit stade. Laissons donc passer le sport avant l'argent. Les "Petits" ont aussi le droit de montrer se qu'ils valent sur le terrain contre soit disant meilleurs qu'eux ..... financièrement.
Personne n'est dupe sur le budget annoncé par le Gazelec la saison dernière quand on voit qu'il avait engagé des joueurs comme Grégory Pujol, un des bons buteurs de L1, David Ducourtioux, un des piliers de la L1 avec plus de 300 matchs et Jérémie Brechet, 360 matchs au plus haut niveau , passé par Lyon, l'Inter de Milan, la Real Sociedad. Les clubs annonçant 2 fois le budget du Gazelec étaient bien incapable financièrement d'embaucher des joueurs ayant le quart de leur palmarès.
Les 3 joueurs que tu cites sont en fin de carrière (largement plus de 30 ans) et le club a été les chercher dès l'an passé pour jouer le maintien en D2 ; en plus, il leur a proposé une reconversion dans le staff, sur l'île de Beauté, y'a pire !
PICARD-GIRARD a écrit :maher a écrit :La proposition des présidents de Tyrosse et Angouleme me laisse d'ailleurs perplexe car ils se taillent une poule géographique qui n'est pas du tout l'avenir de cette division semi-pro qu'il faudra créer à terme. C'est encore plus "risible" de la part du président d'Angouleme qui est candidat à la montée ! Si par bonheur il y arrive que dira-t-il l'an prochain en proD2 quand il devra aller jouer à Perpignan, Aix, Lyon, Bourgoin, Narbonne, Béziers ou Lille ? Parce que l'an prochain, la proD2 ne comptera que 7 clubs du "sud-ouest" (Biarritz, Bayonne, Mont-de-Marsan, Tarbes, Colomiers, Albi et Montauban) que le président d'Angouleme aime tant vue la poule de F1 qu'il s'est concocté ? Sachant que les 2 clubs basques vont monter, que Angouleme va monter avec Nevers et que descendront en ProD2 Oyonnax et Grenoble ? (Je plaisante là !!!)
le ''je plaisante '' vaut pr tte la phrase j'espère !!!!!...........parce que les 2 clubs basques qui montent ..........je demande déjà à voir pour un !!!
Bien sûr, cela vaut pour tout le scénario "imaginé" qui ferait encore augmenter les déplacement d'Angouleme en ProD2.
VOUS VOUS TROMPEZ DE CASE LES MECS. ICI ON PARLE DES POULES DE FED1
thierry a écrit :Oceanat a écrit :Regardez en foot le Gazelec d'Ajaccio plus petit budget de la ligue 2 qui monte en L1 et à ce niveau sera plus petit stade. Laissons donc passer le sport avant l'argent. Les "Petits" ont aussi le droit de montrer se qu'ils valent sur le terrain contre soit disant meilleurs qu'eux ..... financièrement.
Personne n'est dupe sur le budget annoncé par le Gazelec la saison dernière quand on voit qu'il avait engagé des joueurs comme Grégory Pujol, un des bons buteurs de L1, David Ducourtioux, un des piliers de la L1 avec plus de 300 matchs et Jérémie Brechet, 360 matchs au plus haut niveau , passé par Lyon, l'Inter de Milan, la Real Sociedad. Les clubs annonçant 2 fois le budget du Gazelec étaient bien incapable financièrement d'embaucher des joueurs ayant le quart de leur palmarès.
Le Gazelec veut monter en L1, nous on parle d'équité sportive avec 30 clubs qui ne veulent pas monter ...... Bravo l'équité, avec des mecs qui ne vont jouer qu'une demi saison et tranquillement dés que maintenu, les gros ont intérêt de les prendre en fin de saison .... en début ils vont jouer comme des dingues .....
jpbusrp a écrit :Le Gazelec veut monter en L1.....
ils y sont déjà 
thierry a écrit :jpbusrp a écrit :Le Gazelec veut monter en L1.....
ils y sont déjà
Oui, bien sur, excuse ma sénilité ..... il fallait lire " VOULAIT " merci
maher a écrit :Armand v. a écrit :HAUTE BIGORRE 65 a écrit :Force est de constater que les choses ont évolué depuis 3 ans. Dans le bon ou dans le mauvais sens...? Je ne ferai pas de commentaires. La proposition émise par Oceanat est bien plus intéressante que le championnat complètement incohérent concocté par M. Duzan. Parce qu'on se dirige, qu'on le veuille ou pas vers une Pro D3 (appelons cela autrement si l'on veut)). Alors, allons-y franchement plutôt que de tourner autour du pot comme le fait la FFR. Les élections approchent... il faut ménager la chèvre et le chou. Ceci explique peut être cela.
Ce n'est pas viable une proD3. Ce qu'il faut c'est une proD2 à 2 X 12 clubs avec 2 poules finales de 4 en AR, les 2 vainqueurs montant et jouant une finale pour le plaisir. Combien resterait-il alors de clubs en F1 capable d'aligner un budget semi-pro ? Vraiment pas beaucoup si tant est qu'il en reste.
Avec 16 clubs en ProD2 et entre 12 et 16 dans cette division semi-pro, on ne serait pas loin des 24 dont tu parles ; au final, l'idée est de mettre ensemble les clubs qui souhaitent et peuvent espérer accéder au monde professionnel avec cette division qui serait un sas entre le monde pro et le monde amateur. On aime ou pas ce rugby-là sauf que depuis 1995 et la professionnalisation de notre sport, il est inéluctable de créer une "division-tampon" entre pros et amateurs qui est une vraie légitimité et une vraie existence.
Je rajoute que le passage à la proD2, cela fait 30 matches contre 18 de saison régulière + 7 de PO pour les 2 finalistes soit 5 matches de plus : pas négligeable sur une saison puisque cela veut dire 5 week-ends supplémentaires (donc moins de repos). D'où le besoin de cette division semi-pro qui, avec 12-16 clubs assurerait entre 22 et 30 matches par saison avant de monter en ProD2.
Dernière modification par maher (06/08/2015 07:33:18)
Je pense que l'évolution du rugby vers le professionnalisme amènera dans les années à venir plus de clubs dans ce monde pro, et par conséquent il y aura fatalement une division intermédiaire entre la ProD2 et la Féd1, ou un élargissement de la ProD2. Il serait plus judicieux de créer une division intermédiaire, un peu comme le National en foot. Cela arrivera bien plus tôt que l'on veut bien le croire à mon sens.