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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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.............àVienne que pourrave !!!!!! 
marigny_serge a écrit :Fiphy le Montmerlois a écrit :olivier a écrit :Oui, mais le problème dans ce cas, c'est de proposer une solution qui puisse être acceptée par tout le monde. Ils savent très bien que si le LMR n'obtient pas satisfaction, ce sera le TA. Il y a donc une très grosse pression sur le CNOSF. A mon avis, ils devraient proposer l'intégration du LMR en pro D2, c'est ce qu'il y a de plus sur à jouer, sauf si effectivement le LMR n'a pas l'argent que les dirigeants disent avoir. De toute façon, que ce soit Dax ou Lille, la saison des deux clubs sera surement un calvaire en pro D2. Comme quoi, le système de la DNACG ne fonctionne pas et il faut l'abandonner.
D'accord avec toi, le CNOSF a une épée de Damoclès sur la tête, et je suis presque certain qu'il donnera gain de cause au LMR pour la D2. Après, faudra-t-il encore que la FFR suive sa décision. Mais en ProD2, j'ai bien peur que ce soit la descente aux enfers pour les lillois.
Aucun système de contrôle des associations sportives n 'est suffisant pour éviter les dérives et les abus quel que soit le sport. Il suffirait qu'une loi encadre les subventions versées aux clubs sportifs; de sorte que cette argent puisse être réservé à l'usage exclusif de la formation. Et le versement ne pourrait se faire que sur présentation des factures acquittées ou paiement direct par les collectivités. En amputant ainsi les budgets des clubs de 30 à 40 % de leurs" revenus" cela limiterait les ambitions démesurées de ceux qui comptent trop souvent sur les finances publiques pour boucher les trous car rares sont les dirigeants qui mettent la main à la poche pour régler les dettes qu'ils ont créées!!
Entièrement d'accord. Quand il y a un contrôle dans une entreprise on demande les justificatifs.
Vu l'état de l'effectif de Dax, les maintenir serait les laisser partir dans une saison Kamikaze !... pire que cadeau empoisonné, c'est non assistance à personne en danger !... Mise en danger de la vie d'autrui !... Ils ont quand même été forfait pour un amical face à une (grosse) équipe de Fed 1... Ils font comment si on leur dit "dans 15 jours vous débutez en PROD2..." Il me semble évident aujourd"hui que sur le plan sportif, Lille semble beaucoup mieux armé, toutes choses relatives par ailleurs, que Dax pour se lancer dans l'aventure... Donc tout mis bout à bout, je ne vois pas comment il pourrait être décidé de maintenir Dax en PROD2 et Lille en Fed 1...
Phil d'aveyron a écrit :Vu l'état de l'effectif de Dax, les maintenir serait les laisser partir dans une saison Kamikaze !... pire que cadeau empoisonné, c'est non assistance à personne en danger !... Mise en danger de la vie d'autrui !... Ils ont quand même été forfait pour un amical face à une (grosse) équipe de Fed 1... Ils font comment si on leur dit "dans 15 jours vous débutez en PROD2..." Il me semble évident aujourd"hui que sur le plan sportif, Lille semble beaucoup mieux armé, toutes choses relatives par ailleurs, que Dax pour se lancer dans l'aventure... Donc tout mis bout à bout, je ne vois pas comment il pourrait être décidé de maintenir Dax en PROD2 et Lille en Fed 1...
J'espère bien que la situation de DAX ne rentre pas en compte dans la réflexion du CNOSF, comment imaginer les entendre dire: " Nous maintenons le LMR en PROD2 malgré des éléments financiers qui nous font douter parce que DAX ne pourrait être prêt a temps."
Ce serait quand même du grand n'importe quoi. Je sais on y est habitués.
PICARD-GIRARD a écrit :je ne suis absolument pas d'accord ac ta dernière ligne , la DNACG en elle même , ça fonctionne
Non, ça ne fonctionne pas. On a toujours autant de clubs dans le rouge, autant de rétrogradations administratives, et ça va même en empirant. Donc la DNACG n'est la que pour contrôler les pots cassés. Beaucoup de personnes pensent que les clubs dans le rouge sont des clubs qui trichent, on est donc toujours sur des sanctions à postériori. A-t-on besoin d'une DNACG pour ça ? Non. Elle devrait pouvoir anticiper, elle n'en a pas les moyens. La seule solution reste l'application de la loi républicaine en cas de dépot de bilan. Redressement ou liquidation, si c'est cette dernière, aurevoir le club, et là, crois moi, tu supprimes tout ce qui est lobbying, tu sanctionnes les dirigeants et tu repars en 4° série. Cela évitera à des clubs de faire de la brasse coulée et ne pas payer ses dettes. C'est la seule solution pour responsabiliser les dirigeants, le reste, dés qu'il y a une faille tout le monde en profite.
Pont-Vert a écrit :Phil d'aveyron a écrit :Vu l'état de l'effectif de Dax, les maintenir serait les laisser partir dans une saison Kamikaze !... pire que cadeau empoisonné, c'est non assistance à personne en danger !... Mise en danger de la vie d'autrui !... Ils ont quand même été forfait pour un amical face à une (grosse) équipe de Fed 1... Ils font comment si on leur dit "dans 15 jours vous débutez en PROD2..." Il me semble évident aujourd"hui que sur le plan sportif, Lille semble beaucoup mieux armé, toutes choses relatives par ailleurs, que Dax pour se lancer dans l'aventure... Donc tout mis bout à bout, je ne vois pas comment il pourrait être décidé de maintenir Dax en PROD2 et Lille en Fed 1...
J'espère bien que la situation de DAX ne rentre pas en compte dans la réflexion du CNOSF, comment imaginer les entendre dire: " Nous maintenons le LMR en PROD2 malgré des éléments financiers qui nous font douter parce que DAX ne pourrait être prêt a temps." Ce serait quand même du grand n'importe quoi. Je sais on y est habitués.
Tu sais, là, on a est à trouver la moins pire des solutions... Il se sont tellement mis le cul dans la ronces... Et je pense que la moins pire des solutions, en l'état actuel des choses, et en terme d'équité sportive (oui je sais, ils s'en cognent...) serait de laisser monter Lille, Dax n'est vraiment pas en état sportivement, et il y a de quoi fausser ou perturber un championnat de PROD2 très serré... Lille a un effectif, s'ils ont rassemblé les moyens comme ils le disent, je pense que la sortie par le haut, là où l'on en est, c'est de laisser monter Lille... La moins pire des solutions...
olivier a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :je ne suis absolument pas d'accord ac ta dernière ligne , la DNACG en elle même , ça fonctionne
Non, ça ne fonctionne pas. On a toujours autant de clubs dans le rouge, autant de rétrogradations administratives, et ça va même en empirant. Donc la DNACG n'est la que pour contrôler les pots cassés. Beaucoup de personnes pensent que les clubs dans le rouge sont des clubs qui trichent, on est donc toujours sur des sanctions à postériori. A-t-on besoin d'une DNACG pour ça ? Non. Elle devrait pouvoir anticiper, elle n'en a pas les moyens. La seule solution reste l'application de la loi républicaine en cas de dépot de bilan. Redressement ou liquidation, si c'est cette dernière, aurevoir le club, et là, crois moi, tu supprimes tout ce qui est lobbying, tu sanctionnes les dirigeants et tu repars en 4° série. Cela évitera à des clubs de faire de la brasse coulée et ne pas payer ses dettes. C'est la seule solution pour responsabiliser les dirigeants, le reste, dés qu'il y a une faille tout le monde en profite.
Pour moi le plus important dans "DNACG" est le A qui veut dire aide et ce rôle pourtant prévu elle ne le tient pas, se bornant à contrôler et a sanctionner
Phil d'aveyron a écrit :Vu l'état de l'effectif de Dax, les maintenir serait les laisser partir dans une saison Kamikaze !... pire que cadeau empoisonné, c'est non assistance à personne en danger !... Mise en danger de la vie d'autrui !... Ils ont quand même été forfait pour un amical face à une (grosse) équipe de Fed 1... Ils font comment si on leur dit "dans 15 jours vous débutez en PROD2..." Il me semble évident aujourd"hui que sur le plan sportif, Lille semble beaucoup mieux armé, toutes choses relatives par ailleurs, que Dax pour se lancer dans l'aventure... Donc tout mis bout à bout, je ne vois pas comment il pourrait être décidé de maintenir Dax en PROD2 et Lille en Fed 1...
Le casse-tête de Dax réside dans le fait qu'ils n'ont pas de licences donc pas d'assurance pour leurs joueurs ,tant qu'ils ne sont pas fixés sur leur sort, la LNR délivrant les pros, et la FFR et les amateurs.
.............encore une moitié de page consacrée au sujet ce lundi matin .............
Normalement fin du serpent de mer ce lundi,
marigny_serge a écrit :Fiphy le Montmerlois a écrit :olivier a écrit :Oui, mais le problème dans ce cas, c'est de proposer une solution qui puisse être acceptée par tout le monde. Ils savent très bien que si le LMR n'obtient pas satisfaction, ce sera le TA. Il y a donc une très grosse pression sur le CNOSF. A mon avis, ils devraient proposer l'intégration du LMR en pro D2, c'est ce qu'il y a de plus sur à jouer, sauf si effectivement le LMR n'a pas l'argent que les dirigeants disent avoir. De toute façon, que ce soit Dax ou Lille, la saison des deux clubs sera surement un calvaire en pro D2. Comme quoi, le système de la DNACG ne fonctionne pas et il faut l'abandonner.
D'accord avec toi, le CNOSF a une épée de Damoclès sur la tête, et je suis presque certain qu'il donnera gain de cause au LMR pour la D2. Après, faudra-t-il encore que la FFR suive sa décision. Mais en ProD2, j'ai bien peur que ce soit la descente aux enfers pour les lillois.
Aucun système de contrôle des associations sportives n 'est suffisant pour éviter les dérives et les abus quel que soit le sport. Il suffirait qu'une loi encadre les subventions versées aux clubs sportifs; de sorte que cette argent puisse être réservé à l'usage exclusif de la formation. Et le versement ne pourrait se faire que sur présentation des factures acquittées ou paiement direct par les collectivités. En amputant ainsi les budgets des clubs de 30 à 40 % de leurs" revenus" cela limiterait les ambitions démesurées de ceux qui comptent trop souvent sur les finances publiques pour boucher les trous car rares sont les dirigeants qui mettent la main à la poche pour régler les dettes qu'ils ont créées!!
c'est surtout le problème en France !!!! mais tu as parfaitement raison , les coups de main des collectivités devraient être sérieusement encadrés et versés sur justif détaillés et à postériori après vérif et explications !!!...........
olivier a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :je ne suis absolument pas d'accord ac ta dernière ligne , la DNACG en elle même , ça fonctionne
Non, ça ne fonctionne pas. On a toujours autant de clubs dans le rouge, autant de rétrogradations administratives, et ça va même en empirant. Donc la DNACG n'est la que pour contrôler les pots cassés. Beaucoup de personnes pensent que les clubs dans le rouge sont des clubs qui trichent, on est donc toujours sur des sanctions à postériori. A-t-on besoin d'une DNACG pour ça ? Non. Elle devrait pouvoir anticiper, elle n'en a pas les moyens. La seule solution reste l'application de la loi républicaine en cas de dépot de bilan. Redressement ou liquidation, si c'est cette dernière, aurevoir le club, et là, crois moi, tu supprimes tout ce qui est lobbying, tu sanctionnes les dirigeants et tu repars en 4° série. Cela évitera à des clubs de faire de la brasse coulée et ne pas payer ses dettes. C'est la seule solution pour responsabiliser les dirigeants, le reste, dés qu'il y a une faille tout le monde en profite.
on est en France , il y a une loi , des règlements , et la première chose que font les concernés est de voir comment contourner les textes et frauder .............que la DNACG ne soit pas parfaite , et ds ses textes et ds son fonctionnement , c'est fort possible , mais qui empêche les clubs de travailler à l'amélioration ? qui empêche les clubs de se rapprocher de l'instance à chaque fois qu'ils en ont besoin pr faire fonctionner et tirer le meilleur parti du A de DNACG ???? .................
PICARD-GIRARD a écrit :olivier a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :je ne suis absolument pas d'accord ac ta dernière ligne , la DNACG en elle même , ça fonctionne
Non, ça ne fonctionne pas. On a toujours autant de clubs dans le rouge, autant de rétrogradations administratives, et ça va même en empirant. Donc la DNACG n'est la que pour contrôler les pots cassés. Beaucoup de personnes pensent que les clubs dans le rouge sont des clubs qui trichent, on est donc toujours sur des sanctions à postériori. A-t-on besoin d'une DNACG pour ça ? Non. Elle devrait pouvoir anticiper, elle n'en a pas les moyens. La seule solution reste l'application de la loi républicaine en cas de dépot de bilan. Redressement ou liquidation, si c'est cette dernière, aurevoir le club, et là, crois moi, tu supprimes tout ce qui est lobbying, tu sanctionnes les dirigeants et tu repars en 4° série. Cela évitera à des clubs de faire de la brasse coulée et ne pas payer ses dettes. C'est la seule solution pour responsabiliser les dirigeants, le reste, dés qu'il y a une faille tout le monde en profite.
Perso, je pense que les clubs ne sollicitent pas assez cette institution, qui n'est pas là que pour sanctionner. Comme l'écrit PG, les clubs devraient travailler en étroite collaboration avec la DNACG, de manière à ne pas faire n'importe quoi avec les comptes et à demander des conseils avant de foncer droit dans le mur. on est en France , il y a une loi , des règlements , et la première chose que font les concernés est de voir comment contourner les textes et frauder .............que la DNACG ne soit pas parfaite , et ds ses textes et ds son fonctionnement , c'est fort possible , mais qui empêche les clubs de travailler à l'amélioration ? qui empêche les clubs de se rapprocher de l'instance à chaque fois qu'ils en ont besoin pr faire fonctionner et tirer le meilleur parti du A de DNACG ???? .................
PICARD-GIRARD a écrit :.............encore une moitié de page consacrée au sujet ce lundi matin .............
Une page de vent comme d'habe avec le résumé de la semaine, une interview bateau et le mode d'emploi du CNOSF pour remplir...