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Le Biérofrogue a écrit :Satisfaire tout le monde est un challenge honorable, mais "créer de nouveaux niveaux" ne fait que changer la ligne de démarcation entre le mode professionnel et le monde amateur. l y aura toujours une frange pour passer de l'un à l'autre (sauf franchises pro évidemment)
C'est un peu vrai mais convient qu'un niveau qui concentre tous les prétendants au niveau Pro est qd-mm + préparatoire à la bascule j'entends Sportivement voire économiquement que la Formule actuelle.....Cela fonctionne également pour qui descend.....Et enfin ce niveau ouvrirait les Portes aux (trop) nombreux Jeunes qui restent à quai passé les Espoirs ds les entités Pro, parce que bordurés par une flopée "d'exotiques"....
Le Biérofrogue a écrit :Satisfaire tout le monde est un challenge honorable, mais "créer de nouveaux niveaux" ne fait que changer la ligne de démarcation entre le mode professionnel et le monde amateur. l y aura toujours une frange pour passer de l'un à l'autre (sauf franchises pro évidemment)
Effectivement, et au risque de me répéter la fed1 est la jonction entre le monde pro (ceux qui en descendent, et ceux qui s'en extraient, ou l'espèrent), et le monde amateur (ceux qui aspirent à des lendemains tranquilles, ou à rivaliser avec les pro), ce qui en fait une division open. Dans tous les sports ce niveau existe, il ne peut en être autrement. Vouloir ajouter un niveau intermédiaire ne fait que déplacer l'emplacement du niveau open, ce qui naturellement ne résout rien. Ce qui est gênant dans le cahier des charges imposés aux candidats à la prod2, c'est qu'on veut leur imposer immédiatement des conditions à respecter pour le futur, sans tenir compte du simple bon sens qui doit laisser penser qu'une montée entraîne par elle même une croissance du budget via un meilleur sponsoring et des droits télé automatiques. Le contrôle des déficits devraient suivre une autre approche: un examen trimestriel (voire mensuel) des comptes des clubs, fed1 prod2 & top14, avec application immédiate de points de pénalités (6 à 10 pts) en cas de dettes (quelle qu'en soit la cause), des interdictions de recrutement en fin de saison, etc... Le contrôle de la réalité (bilan & compte de résultat) est plus important que la présentation d'un budget.
CL68 a écrit :Le Biérofrogue a écrit :Satisfaire tout le monde est un challenge honorable, mais "créer de nouveaux niveaux" ne fait que changer la ligne de démarcation entre le mode professionnel et le monde amateur. l y aura toujours une frange pour passer de l'un à l'autre (sauf franchises pro évidemment)
Effectivement, et au risque de me répéter la fed1 est la jonction entre le monde pro (ceux qui en descendent, et ceux qui s'en extraient, ou l'espèrent), et le monde amateur (ceux qui aspirent à des lendemains tranquilles, ou à rivaliser avec les pro), ce qui en fait une division open. Dans tous les sports ce niveau existe, il ne peut en être autrement. Vouloir ajouter un niveau intermédiaire ne fait que déplacer l'emplacement du niveau open, ce qui naturellement ne résout rien. Ce qui est gênant dans le cahier des charges imposés aux candidats à la prod2, c'est qu'on veut leur imposer immédiatement des conditions à respecter pour le futur, sans tenir compte du simple bon sens qui doit laisser penser qu'une montée entraîne par elle même une croissance du budget via un meilleur sponsoring et des droits télé automatiques. Le contrôle des déficits devraient suivre une autre approche: un examen trimestriel (voire mensuel) des comptes des clubs, fed1 prod2 & top14, avec application immédiate de points de pénalités (6 à 10 pts) en cas de dettes (quelle qu'en soit la cause), des interdictions de recrutement en fin de saison, etc... Le contrôle de la réalité (bilan & compte de résultat) est plus important que la présentation d'un budget.
Le contrôle budgétaire se fait toujours a posteriori, et l'existence de dettes à un moment donné ne conduit pas légalement à des sanctions; sinon le plus grand nombre des entreprises serait liquidé sur le champ!! Cela dit pour les clubs de F1 non en SAOSP la règle devrait être plus ferme; car une asso loi 1901 ne devrait pas avoir de dettes à la fin de l'exercice comptable.
Le problème est que la FFR réfléchit sur comment faire des économies sur la gestion des matchs, tout en essayant de donner leur chance à 6 ou 8 clubs qui ont vraiment, au delà du Cahier des charges, un modèle économique viable, possible, sur le long terme pour la PROD2. Et encore quand je dis 6/8 je pense être large... Les 30 ou 35 autres qui ont juste envie de vivre bien en Fédérale 1 en se disputant un bouclier, un vrai titre, à la loyale, ils s'en cognent complètement à la Fédé !... Ces 30 ou 35, ils sont là pour faire le nombre ! On peut se masturber les neurones à l'infini sur les formules, tant que les objectifs ne sont pas les mêmes, à la fin, ce sera toujours la FFR qui aura le dernier mot... Et d'ici 2 ou 3 ans, quand ceux qui seront montés ce seront pris de gros bouillons, parce que le CdC est insuffisant, si tout le reste ne suit pas (infras, taille critique public, environnement économique et/ou mécène, etc...), on nous pondra autre chose... Et nous on se fera toujours ch... avec nos 9 matchs à domicile répartis sur 8 mois, et des déplacements à n'en plus finir...
Dernière modification par Phil d'aveyron (22/07/2015 12:31:54)
Phil d'aveyron a écrit :Le problème est que la FFR réfléchit sur comment faire des économies sur la gestion des matchs, tout en essayant de donner leur chance à 6 ou 8 clubs qui ont vraiment, au delà du Cahier des charges, un modèle économique viable, possible, sur le long terme pour la PROD2. Et encore quand je dis 6/8 je pense être large... Les 30 ou 35 autres qui ont juste envie de vivre bien en Fédérale 1 en se disputant un bouclier, un vrai titre, à la loyale, ils s'en cognent complètement à la Fédé !... Ces 30 ou 35, ils sont là pour faire le nombre ! On peut se masturber les neurones à l'infini sur les formules, tant que les objectifs ne sont pas les mêmes, à la fin, ce sera toujours la FFR qui aura le dernier mot... Et d'ici 2 ou 3 ans, quand ceux qui seront montés ce seront pris de gros bouillons, parce que le CdC est insuffisant, si tout le reste ne suit pas (infras, taille critique public, environnement économique et/ou mécène, etc...), on nous pondra autre chose... Et nous on se fera toujours ch... avec nos 9 matchs à domicile répartis sur 8 mois, et des déplacements à n'en plus finir...
Comment cela "la FFr aura toujours le dernier mot". Ce sont les clubs qui élisent les exellences sur scrutin de liste. Les mecs en place, ce sont les clubs qui les ont élu... Evidemment, si les clubs se contentent de donner leurs pouvoirs au comité territorial, après, faut pas se plaindre !!!
Kaloune a écrit :Phil d'aveyron a écrit :Le problème est que la FFR réfléchit sur comment faire des économies sur la gestion des matchs, tout en essayant de donner leur chance à 6 ou 8 clubs qui ont vraiment, au delà du Cahier des charges, un modèle économique viable, possible, sur le long terme pour la PROD2. Et encore quand je dis 6/8 je pense être large... Les 30 ou 35 autres qui ont juste envie de vivre bien en Fédérale 1 en se disputant un bouclier, un vrai titre, à la loyale, ils s'en cognent complètement à la Fédé !... Ces 30 ou 35, ils sont là pour faire le nombre ! On peut se masturber les neurones à l'infini sur les formules, tant que les objectifs ne sont pas les mêmes, à la fin, ce sera toujours la FFR qui aura le dernier mot... Et d'ici 2 ou 3 ans, quand ceux qui seront montés ce seront pris de gros bouillons, parce que le CdC est insuffisant, si tout le reste ne suit pas (infras, taille critique public, environnement économique et/ou mécène, etc...), on nous pondra autre chose... Et nous on se fera toujours ch... avec nos 9 matchs à domicile répartis sur 8 mois, et des déplacements à n'en plus finir...
Comment cela "la FFr aura toujours le dernier mot". Ce sont les clubs qui élisent les exellences sur scrutin de liste. Les mecs en place, ce sont les clubs qui les ont élu... Evidemment, si les clubs se contentent de donner leurs pouvoirs au comité territorial, après, faut pas se plaindre !!!
C'est vrai...
euh, non, ce ne sont pas les clubs, ce sont les comités qui récupèrent les procurations et votent dans le sens de la FFR car la place est bonne.
Pour mieux comprendre l'imbroglio de Lille, je vous invite à lire sur le Midi Olympique (p30), l'explication sur le passif entre la FFR et Lille MR au sortir de l'exercice 2009-2010 ...
poye40 a écrit :maher a écrit :poye40 a écrit :Et en Reichel/Espoirs élite1 ou 2 ils font comment les jeunes de 18 à 23 ans ??
Ils sont en centre de formation avec horaires scolaires aménagés...
NON !!! sur les 35 Espoirs ou 40 !! , des clubs de ProD2 ou Top14 liste moi ts les joueurs en horaires aménagés !!! Seul les contrats CDF ou Espoirs sont en Horaires aménagés Ils ne font pas tous un BTS MUC !!! Quand tu es en FAC à Bdx et que tu joues à Bayonne , Biarritz, Dax, Mt2 , Agen , les guss rentrent ts les soirs ???
Bah en jouant à Biarritz et étudiant à Bordeaux, 1- c'est un choix, on ne les force pas à poursuivre études + rugby, 2 - C'est pas comme aller à Strasbourg ou Nevers !
poye40 a écrit :maher a écrit :poye40 a écrit :Et en Reichel/Espoirs élite1 ou 2 ils font comment les jeunes de 18 à 23 ans ??
Ils sont en centre de formation avec horaires scolaires aménagés...
NON !!! sur les 35 Espoirs ou 40 !! , des clubs de ProD2 ou Top14 liste moi ts les joueurs en horaires aménagés !!! Seul les contrats CDF ou Espoirs sont en Horaires aménagés Ils ne font pas tous un BTS MUC !!! Quand tu es en FAC à Bdx et que tu joues à Bayonne , Biarritz, Dax, Mt2 , Agen , les guss rentrent ts les soirs ???
Et je précise, à ma connaissance, à l'USAL tous ont des horaires aménagés. Et on n'est qu'à Limoges ! Alors à Nevers ou Strasbourg, c'est 100% pro ou presque, arrêtons de nous voiler la face. C'est comme le niveau national en foot : les mecs sont dits amateurs alors qu'ils ont un contrat fédéral avec un salaire compris entre 1350 et 4000 euros mois. Donc ils sont pros puisque payés pour faire du sport. Quant aux étudiants, horaires aménagés pour ''sportifs de haut niveau'', 15h de cours par semaine d'octobre à mai, ceux qui foirent les exams en juin les repassent en septembre : ce sont pas des mineurs de Lorraine ou des soudeurs en usine tout de même.
Dernière modification par maher (26/07/2015 19:46:18)
maher a écrit :poye40 a écrit :maher a écrit :Ils sont en centre de formation avec horaires scolaires aménagés...
NON !!! sur les 35 Espoirs ou 40 !! , des clubs de ProD2 ou Top14 liste moi ts les joueurs en horaires aménagés !!! Seul les contrats CDF ou Espoirs sont en Horaires aménagés Ils ne font pas tous un BTS MUC !!! Quand tu es en FAC à Bdx et que tu joues à Bayonne , Biarritz, Dax, Mt2 , Agen , les guss rentrent ts les soirs ???
Et je précise, à ma connaissance, à l'USAL tous ont des horaires aménagés. Et on n'est qu'à Limoges ! Alors à Nevers ou Strasbourg, c'est 100% pro ou presque, arrêtons de nous voiler la face. C'est comme le niveau national en foot : les mecs sont dits amateurs alors qu'ils ont un contrat fédéral avec un salaire compris entre 1350 et 4000 euros mois. Donc ils sont pros puisque payés pour faire du sport. Quant aux étudiants, horaires aménagés pour ''sportifs de haut niveau'', 15h de cours par semaine d'octobre à mai, ceux qui foirent les exams en juin les repassent en septembre : ce sont pas des mineurs de Lorraine ou des soudeurs en usine tout de même.
Euh... même les gars de la B ? c'est génial pour eux de jouer à Limoges ! Parce que c'est en Nationale B que ça risque de coincer le plus car ils seront dans le même bus mais pas aux mêmes conditions de contrat ou de travail le lundi (ou le samedi pour certains) !
Broussard a écrit :maher a écrit :poye40 a écrit :NON !!! sur les 35 Espoirs ou 40 !! , des clubs de ProD2 ou Top14 liste moi ts les joueurs en horaires aménagés !!! Seul les contrats CDF ou Espoirs sont en Horaires aménagés Ils ne font pas tous un BTS MUC !!! Quand tu es en FAC à Bdx et que tu joues à Bayonne , Biarritz, Dax, Mt2 , Agen , les guss rentrent ts les soirs ???
Et je précise, à ma connaissance, à l'USAL tous ont des horaires aménagés. Et on n'est qu'à Limoges ! Alors à Nevers ou Strasbourg, c'est 100% pro ou presque, arrêtons de nous voiler la face. C'est comme le niveau national en foot : les mecs sont dits amateurs alors qu'ils ont un contrat fédéral avec un salaire compris entre 1350 et 4000 euros mois. Donc ils sont pros puisque payés pour faire du sport. Quant aux étudiants, horaires aménagés pour ''sportifs de haut niveau'', 15h de cours par semaine d'octobre à mai, ceux qui foirent les exams en juin les repassent en septembre : ce sont pas des mineurs de Lorraine ou des soudeurs en usine tout de même.
Euh... même les gars de la B ? c'est génial pour eux de jouer à Limoges ! Parce que c'est en Nationale B que ça risque de coincer le plus car ils seront dans le même bus mais pas aux mêmes conditions de contrat ou de travail le lundi (ou le samedi pour certains) !
J'évoquais les joueurs de F1 pas ceux de la B ; là, je suis totalement d'accord, cela va poser problème et perso je pense qu'il y aura pas mal de forfait en B. Encore une aberration de la Fédérale 1 où bcp de joueurs sont pros ou semi-pros mais où les réservistes non tout en effectuant les mêmes déplacements...
maher a écrit :Broussard a écrit :maher a écrit :Et je précise, à ma connaissance, à l'USAL tous ont des horaires aménagés. Et on n'est qu'à Limoges ! Alors à Nevers ou Strasbourg, c'est 100% pro ou presque, arrêtons de nous voiler la face. C'est comme le niveau national en foot : les mecs sont dits amateurs alors qu'ils ont un contrat fédéral avec un salaire compris entre 1350 et 4000 euros mois. Donc ils sont pros puisque payés pour faire du sport. Quant aux étudiants, horaires aménagés pour ''sportifs de haut niveau'', 15h de cours par semaine d'octobre à mai, ceux qui foirent les exams en juin les repassent en septembre : ce sont pas des mineurs de Lorraine ou des soudeurs en usine tout de même.
Euh... même les gars de la B ? c'est génial pour eux de jouer à Limoges ! Parce que c'est en Nationale B que ça risque de coincer le plus car ils seront dans le même bus mais pas aux mêmes conditions de contrat ou de travail le lundi (ou le samedi pour certains) !
J'évoquais les joueurs de F1 pas ceux de la B ; là, je suis totalement d'accord, cela va poser problème et perso je pense qu'il y aura pas mal de forfait en B. Encore une aberration de la Fédérale 1 où bcp de joueurs sont pros ou semi-pros mais où les réservistes non tout en effectuant les mêmes déplacements...
La Discussion portait sur les jeunes voir ci-dessous l'historique!
maher a écrit :poye40 a écrit :maher a écrit :Je complète mon post précédent : Ces poules pas du tout géographique obligeront les "petits" clubs à avoir des joueurs à disposition voire donc pros ou semi-pros car pour jouer à 600 ou 700 bornes, il faut partir la veille ! Adieu les jeunes joueurs étudiants ou vendeurs qui occupaient bien leur samedi !
Et en Reichel/Espoirs élite1 ou 2 ils font comment les jeunes de 18 à 23 ans ??
Ils sont en centre de formation avec horaires scolaires aménagés...
maher a écrit :poye40 a écrit :maher a écrit :Ils sont en centre de formation avec horaires scolaires aménagés...
NON !!! sur les 35 Espoirs ou 40 !! , des clubs de ProD2 ou Top14 liste moi ts les joueurs en horaires aménagés !!! Seul les contrats CDF ou Espoirs sont en Horaires aménagés Ils ne font pas tous un BTS MUC !!! Quand tu es en FAC à Bdx et que tu joues à Bayonne , Biarritz, Dax, Mt2 , Agen , les guss rentrent ts les soirs ???
Et je précise, à ma connaissance, à l'USAL tous ont des horaires aménagés. Et on n'est qu'à Limoges ! Alors à Nevers ou Strasbourg, c'est 100% pro ou presque, arrêtons de nous voiler la face. C'est comme le niveau national en foot : les mecs sont dits amateurs alors qu'ils ont un contrat fédéral avec un salaire compris entre 1350 et 4000 euros mois. Donc ils sont pros puisque payés pour faire du sport. Quant aux étudiants, horaires aménagés pour ''sportifs de haut niveau'', 15h de cours par semaine d'octobre à mai, ceux qui foirent les exams en juin les repassent en septembre : ce sont pas des mineurs de Lorraine ou des soudeurs en usine tout de même.
Tu joues à l'USAL en F1 , tu es sportif de Haut niveau !!! Tu joues en Espoirs tu es sportif de Haut Niveau !! C'est réglementé: Un sportif de haut niveau est un sportif qui est inscrit sur la liste de haut niveau du Ministère chargé des sports Un lien pour t'informer Un sportif de haut niveau est un sportif qui est inscrit sur la liste de haut niveau du Ministère chargé des sports