Annonce

Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.

Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.

Fédérale 1

PROJET FFR 2016

#197

ElTocardo a écrit :
olivier a écrit :
ElTocardo a écrit :

Tiens, il n'y a pas que moi pour dénoncer la vacuité de la liste RF/Laporte ... Sinon, p'tite question, Oliv', t'as prévu un plan pour gérer la vague de 7istes qui va venir se pointer à la rentrée 2016 suite à l'éffet JO ? Parce que j'ai beau relire ton PDF de 8 pages, je ne trouve rien sur le 7 amateur. C'est con pour quelqu'un qui dit se préoccuper de 7 amateur ... Je n'ose poser la question sur le rugby à 5 ...

Je n'ai pas dit que je me préoccupais du 7 amateur en particulier. Nous avons plus de 1880 clubs de rugby à XV, il n'y a pas à l'heure actuelle lieu de privilégier le 7, il fait auourd'hui parti d'une structure à XV, puisqu'à la fin des championnats, il y a une saison printannière avec les tournois de 7. Malgré cela, les stades sont vides en France et les résultats de l'EDF ne sont pas bons. Alors les retombées post JO, ça va être une bouchée de pain, loin des 100 000 nouveaux licenciés post CDM 2007 malgré une 4° place.

"Une saison printanière" : Vraiment ? 3 tournois regroupant des franchises internationales, crées hors concours de la FFR qui sont artificiellement agglomérés pour faire un "Tour" de niveau fédéral, t'appelles ça une saison printanière ? Ou alors tu penses aux "Championnats de France" où un nombre plus qu'important d'équipes est envoyé sans aucun tournoi de sélection territorial (un seul comité a organisé un tournoi de qualif, le Lyonnais) Et ce championnat de France dure une journée. Une journée de compétition au plan national, je n'appelle pas ça une saison printanière hein, le printemps c'est quand même 3 mois, pas un jour .. C'est comme si on envoyait des équipes en Ch de France sans qu'elles ne passent pas les phases régulières de championnat. Avoues que ça tient de l'ineptie. Ton argument est donc creux ... Alors certes on aura pas 100 000 nouveaux licenciés (au fait sur ces 100 000 nouveaux en 2007, combien sont restés ? J'ai le souvenir d'avoir vu plein de nouveau en septembre/octobre 2007, mais une grande partie n'a pas passé l'hiver) mais plusieurs centaines, ça c'est certain. Et au président de club qui va être face à ces mecs, tu lui dis quoi ? Bernard et toi, vous proposez quoi ? NADA. De même pour le rugby à 5. Quel projet pour les nouvelles pratiques, qui sont des vecteurs incontournables pour promouvoir le rugby et casser le plafond de verre en terme de nombre de pratiquants. Le 5 et le 7 sont de formidables produits d'appel pour aussi ramener des gens vers la pratique à XV. La croissance du nombre de pratiquants n'est plus au rendez-vous, toi même tu le dis. Du coup le vivier de joueurs se vide. Combien de clubs n'arrivent plus à avoir le nombre le week-end en réserves ou en série ? Combien de clubs fédéraux doivent mutualiser leurs équipes Teulière ou Phliponneau, alors qu'avant ils avaient 30 gamins sans soucis ? Oui l'EDF version 2015 peut l'expliquer, mais le fait que le jeu reste ultra légiféré, complexe et inaccessible représente aussi un énorme frein à la pratique. Et pour y remédier, le 7 et le 5 proposent clairement des alternatives solides à creuser.

On considère qu'il y a 15 000 pratiquants de rugby à 7 sur plus de 400 000 licenciés, donc prendre une niche pour en faire un cheval de bataille, c'est peut être ignorer les problèmes. Au niveau des licenciés, il y a eu un boost en 2007/2008 et contrairement à ce que tu peux penser, les licenciés sont restés pour la plupart. En 2006, il y avait 210 000 licenciés, 270 000 en 2007, 365 000 en 2008 et cela a progressé jusqu'en 2014 ou l'on a connu la première baisse. Je pense que c'est du au fait qu'avec les contraintes, il y a beaucoup de personnes démotivées pour pratiquer. Le problème est que tu mets toujours en opposition le 7 et le 15. Le public n'est pas le même. Dans les clubs amateurs, beaucoup font des tournois au printemps après la saison de XV. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a plus de risque de blessure pour les quinzistes et qu'il faut les occuper.

#198

Romulus a écrit :
olivier a écrit :
Romulus a écrit :

Je n'ai pas du tout confiance en Bernard Laporte, il est du genre à faire le contraire de ce qu'il dit . Il a été ministre de la jeunesse et des sports , il avait le pouvoir d'imposer un autre mode d'élection à la FFR il ne l'a pas fait. Laporte c'est des beaux discours mais derrière il n'y a rien que du vent. Qu'il s'occupe de ses casinos et laisse le rugby aux gens sérieux.

Il me semble que ce n'est pas le rôle d'un ministre des sports, mais qu'à l'époque c'était du ressort du ministre de l'intérieur de dire si cela était possible ou non (cf lettre Camou sur site FFR).

Ce n'est pas ce que dit salviac

Alors Salviac et ses références légales, alors qu'à priori, il ne peut pas se présenter à l'élection... Non, il faut retrouver le courrier de Camou sur la FFR, tu as toutes les informations légales sur le mode du changement de l'élection et les problèmes posés avec les courriers du ministère de l'intérieur et celui des sport. Il me semble aussi qu'il n'est pas conseillé aux gouvernements d'interférer avec la gestion d'une fédération, ça ne plait pas aux instances internationales. Il y a eu des précédents dans le football.

#199

olivier a écrit :

Dans le projet, il y aurait déjà les choses suivantes : Suppression des comités de région et création de 13 ligues calquées sur les régions avec des pouvoirs accrues afin de faire face aux spécificités locales. Non cumul des mandats, les élus des ligues ne peuvent pas être au comité directeur. Pas plus de 2 mandats afin de renouveler les élus et apporter du sang neuf. Pour le rugby amateur : augmentation du nombre de clubs par poule Voilà ce que je sais à l'heure actuelle.

Du pipo du pipo et encore du pipo .... le regroupement des comités est demandé par l'Etat le non cumul des mandats ou les 2 mandats c'est un vœu pieu possible si t'as les gens pour le permettre et l'augmentation du nombre de club par poule .... du populisme le plus criant en direction des président de clubs qui ne voient que le court terme.... dis mois moins combien Nîmes gagnerait en ayant Bagnères et Tarbes ou Macon et Montluçon dans sa poule sachant qu'avec 4 matchs de plus et du temps de recup en moins les deux droitiers ça risque d'être juste et qu'il en faudra un 3°.... pas cher juste en gros 20 000 de plus à caser dans les 30% pour 5000 euros de bénef en plus ? actuelement le projet c'est ca : 3 lignes 1/2

Dernière modification par Broussard (20/02/2016 16:30:37)

... Tous les matchs du CS Vienne en direct
                                                                   

#200

Ok, on garde Camou alors... Lui au moins il n'a pas de projet, donc pas de promesses.

#201

olivier a écrit :

Ok, on garde Camou alors... Lui au moins il n'a pas de projet, donc pas de promesses.

Tres "Laportiste" comme réponse, en effet son seul argument c'est "pas Camou" et il ne fait que jouer sur ce rejet quasi unanime ! Pas Camou mais surtout pas Laporte !

... Tous les matchs du CS Vienne en direct
                                                                   

#202

pour revenir sur le rugby à XV et non pas sur les personnes, pourrait on valoriser davantage la Réserve ou la B, comme on veut, et donc la formation indispensable aux clubs ? en reliant peut être la 1 et la B ( en plus ou en moins ) EX suite à un forfait de la réserve, en retirant des points de l'équipe 1 ou trouver des solutions,...

#203

Doucet avec Champ et Simon ça me plait bien en tout cas ce serait beaucoup moins aventureux et dangereux qu'avec Laporte qui a échoué dans les affaires, échoué comme ministre et qui n'est qu'un excellent entraineur de rugby . Champ et Simon qui sont des garçons intelligents pourraient apporter des idées nouvelles au coté de Doucet qui représente l'expérience.

#204

Un club refusant de présenter son équipe réserve sur le pré sans raison valable devrait être pénalisée plus fortement que le forfait mathématique. Ce genre de comportement pourrait influencer les matchs futurs même pour l'équipe première (par des repos stratégiques entr'autres) et influencer la régularité des deux championnats. Une pénalité sur l'équipe première voir des sanctions financières feraient réfléchir plus d'un ...

La communication consiste à comprendre celui qui l'écoute -Jean ABRAHAM

#205

il faut aussi penser a intégrité physique des joueurs... m^me s'ils viennent a 17 , il sortent sur blesssures au bout de 5 mn et une fois a 12 match terminé de toutes façons

allez l'iris
on peut vivre sans rugby...................................mais moins bien

/

#206

Broussard a écrit :
olivier a écrit :

Ok, on garde Camou alors... Lui au moins il n'a pas de projet, donc pas de promesses.

Tres "Laportiste" comme réponse, en effet son seul argument c'est "pas Camou" et il ne fait que jouer sur ce rejet quasi unanime ! Pas Camou mais surtout pas Laporte !

Donc Doucet, donc pas de changement. Est-ce que ça te plait ce qu'il y aujourd'hui ?

#207

olivier a écrit :
ElTocardo a écrit :
olivier a écrit :

Je n'ai pas dit que je me préoccupais du 7 amateur en particulier. Nous avons plus de 1880 clubs de rugby à XV, il n'y a pas à l'heure actuelle lieu de privilégier le 7, il fait auourd'hui parti d'une structure à XV, puisqu'à la fin des championnats, il y a une saison printannière avec les tournois de 7. Malgré cela, les stades sont vides en France et les résultats de l'EDF ne sont pas bons. Alors les retombées post JO, ça va être une bouchée de pain, loin des 100 000 nouveaux licenciés post CDM 2007 malgré une 4° place.

"Une saison printanière" : Vraiment ? 3 tournois regroupant des franchises internationales, crées hors concours de la FFR qui sont artificiellement agglomérés pour faire un "Tour" de niveau fédéral, t'appelles ça une saison printanière ? Ou alors tu penses aux "Championnats de France" où un nombre plus qu'important d'équipes est envoyé sans aucun tournoi de sélection territorial (un seul comité a organisé un tournoi de qualif, le Lyonnais) Et ce championnat de France dure une journée. Une journée de compétition au plan national, je n'appelle pas ça une saison printanière hein, le printemps c'est quand même 3 mois, pas un jour .. C'est comme si on envoyait des équipes en Ch de France sans qu'elles ne passent pas les phases régulières de championnat. Avoues que ça tient de l'ineptie. Ton argument est donc creux ... Alors certes on aura pas 100 000 nouveaux licenciés (au fait sur ces 100 000 nouveaux en 2007, combien sont restés ? J'ai le souvenir d'avoir vu plein de nouveau en septembre/octobre 2007, mais une grande partie n'a pas passé l'hiver) mais plusieurs centaines, ça c'est certain. Et au président de club qui va être face à ces mecs, tu lui dis quoi ? Bernard et toi, vous proposez quoi ? NADA. De même pour le rugby à 5. Quel projet pour les nouvelles pratiques, qui sont des vecteurs incontournables pour promouvoir le rugby et casser le plafond de verre en terme de nombre de pratiquants. Le 5 et le 7 sont de formidables produits d'appel pour aussi ramener des gens vers la pratique à XV. La croissance du nombre de pratiquants n'est plus au rendez-vous, toi même tu le dis. Du coup le vivier de joueurs se vide. Combien de clubs n'arrivent plus à avoir le nombre le week-end en réserves ou en série ? Combien de clubs fédéraux doivent mutualiser leurs équipes Teulière ou Phliponneau, alors qu'avant ils avaient 30 gamins sans soucis ? Oui l'EDF version 2015 peut l'expliquer, mais le fait que le jeu reste ultra légiféré, complexe et inaccessible représente aussi un énorme frein à la pratique. Et pour y remédier, le 7 et le 5 proposent clairement des alternatives solides à creuser.

On considère qu'il y a 15 000 pratiquants de rugby à 7 sur plus de 400 000 licenciés, donc prendre une niche pour en faire un cheval de bataille, c'est peut être ignorer les problèmes. Au niveau des licenciés, il y a eu un boost en 2007/2008 et contrairement à ce que tu peux penser, les licenciés sont restés pour la plupart. En 2006, il y avait 210 000 licenciés, 270 000 en 2007, 365 000 en 2008 et cela a progressé jusqu'en 2014 ou l'on a connu la première baisse. Je pense que c'est du au fait qu'avec les contraintes, il y a beaucoup de personnes démotivées pour pratiquer. Le problème est que tu mets toujours en opposition le 7 et le 15. Le public n'est pas le même. Dans les clubs amateurs, beaucoup font des tournois au printemps après la saison de XV. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a plus de risque de blessure pour les quinzistes et qu'il faut les occuper.

Une niche pour l'instant, on en reparlera après 2 ou 3 olympiades, une petite dizaine de tournois HSBC à Paris (Et Clermont pour les filles), un championnat de la Ligue à 7 avec les joueurs pros ... Pour une fois, anticiper dès maintenant pour être prêts quand ce sera vraiment important. Un projet, c'est fait pour anticiper non ? Vision stratégique à long terme. Et pas ne faire que du PasCamou. Le dernier qui a fait dans le même genre, c'est Hollande et son PasSarko, et regardes où l'en on est ... Je n'oppose par 7 et XV, la preuve, je parle de l'un comme produit d'appel pour l'autre, je pense au président de club de XV quand des gens voulant faire du 7 vont venir chez lui etc etc. Je veux que des ponts se créer pour l'intérêt supérieur du rugby. Un septiste est autant rugbyman qu'un quinziste. Il n'y a pas de sous rugby, il suffit de faire une partie de 7s pour se rendre compte de son exigence, et de ce qu'il peut apporter au XV. Et inversement pour le XV, il peut mettre sa notoriété au service de son frère du 7 qui va faire son entrée dans la cour des grands avec les JO cet été. Tu dis que ce n'est pas le même public. Ah bon ? Lors du dernier Lyon Sevens, les 10000 personnes au stade n'étaient peut être pas des XVistes à la base ? Lomu, Nonu et SBW n'ont ils pas alterné les deux pour devenir des joueurs de grande classe dans les deux sports ? La FFR, dans sa campagne de promotion du Paris 7s, s'adresse à qui ? Au public de XV. En Nouvelle Zélande, à Twickenham, qui remplit les stades pour les tournois du HSBC Sevens ? Les fans de rugby en général, de 7 et de XV. Chaque mois de mai à Twickenham c'est 120000 personnes en 2 jours, ça commence à être un chiffre sympa. C'est le même public que pour le XV ! j'en ai causé avec les Anglais quand j'étais à Londres en septembre pour la CDM, et ces derniers me disaient venir aussi en mai pour le 7s. Dire que ce n'est pas le même public, c'est une connerie sans nom. Dire que le 7 est un niche, c'est pas faux, pour un court moment. Regardes l'explosion qui est en court, d'où il vient et surtout où il va.

#208

AXIMAGE a écrit :

Un club refusant de présenter son équipe réserve sur le pré sans raison valable devrait être pénalisée plus fortement que le forfait mathématique. Ce genre de comportement pourrait influencer les matchs futurs même pour l'équipe première (par des repos stratégiques entr'autres) et influencer la régularité des deux championnats. Une pénalité sur l'équipe première voir des sanctions financières feraient réfléchir plus d'un ...

Une équipe B qui ne se déplace pas a dans 99% des cas une raison valable... Ce qu'il faudrait surtout c'est rendre l'équipe b indépendante de l'équipe 1 ce qui rendrait les longs déplacements moins problématiques et couteux et sans doute les intégrer aux autres championnats (comme dans beaucoup de sports). ou (et - car les 2 ne sont pas incompatibles) que cette équipe ne soit plus obligatoire et a la place mettre une obligation de Belascains en poules régionales comme actuellement voire des poules Espoirs-Reichel régionales comme ce qui se fait a l'échelon du dessus.

olivier a écrit :

Donc Doucet, donc pas de changement. Est-ce que ça te plait ce qu'il y aujourd'hui ?

Olivier : encore une réponse très "Laportiste" d'un mec qui dit ne pas prendre parti.... en plus de soutenir un projet qui n'existe pas tu connais donc celui de Doucet pour le critiquer alors que la 1ere ligne n'a pas été publiée.... jolie objectivité !

Dernière modification par Broussard (20/02/2016 17:52:32)

... Tous les matchs du CS Vienne en direct
                                                                   

#209

Je te trouve bien agressif dans tes réponses. Peux-tu m'expliquer ce que tu entends par "Laportiste", c'est la deuxième fois que tu emploies ce terme à mo sujet. Le projet sortira en Mars, mais tu es plein d'à priori, donc ça ne sert à rien de débattre avec toi. Comme je te le dis, je ne mets pas de côté émotionnel dans mes choix, l'enjeu est trop important. Je ne peux pas cautionner quelqu'un qui est secrétaire général de la FFR et qui a contribué à mettre le rugby amateur dans la situation actuelle. Voter Doucet, c'est vouloir continuer comme cela se passe actuellement et ça ne me convient pas. Je veux que les choses changent et brâmer qu'avec Laporte ça ne changera pas, c'est brasser de l'air parce que tu ne l'aimes pas. Bernard Laporte n'est pas mon pote, il ne m'a rien promis, je ne lui ai rien demandé, je ne veux pas faire parti de la FFR et je lui ai dit que de toute façon je garderai mon indépendance. En revanche, si les idées que je défends peuvent être entendues et servir à quelque chose, alors tant mieux. Duzan je l'ai interpelé plusieurs fois, il n'a jamais daigné répondre et continué dans sa folie reformatrice. Doucet n'a rien fait pour l'empêcher, Camou l'a adoubé. Je pense que ces personnes ont eu leurs chances.

#210

Broussard a écrit :
olivier a écrit :

Ok, on garde Camou alors... Lui au moins il n'a pas de projet, donc pas de promesses.

Tres "Laportiste" comme réponse, en effet son seul argument c'est "pas Camou" et il ne fait que jouer sur ce rejet quasi unanime ! Pas Camou mais surtout pas Laporte !

Comme toi pas Camou,surtout pas Laporte et surtout surtout pas Ebeyer ! Y'en a marre des gonzes qui ne cherchent que le haut du pavée et qui se foute royalement de la base et qui trainent des casseroles . mad

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere

Fédérale 1