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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Nous avons tous compris que le rugby se meurt de trop de charges, notamment salariales. Les clubs de F1 ont souvent entre 10 et 25 joueurs sous contrat. Et si on diminuait le nombre de joueurs sur le terrain ? Si on jouait à 7 par exemple ? Moins de contrats de joueurs, moins de charges URSSAF, moins d'appartement ou de bagnoles à fournir moins de frais de déplacements (2 équipes= 30 joueurs maxi), moins de frais d'hébergement, moins de frais d'encadrement technique, moins de frais de pharmacie, notamment d'elastoplast...... Le TOP 14 et la Pro D2 deviendraient des franchises. Bon je retourne me coucher, j'en ai besoin.
Fouquet's a écrit :Nous avons tous compris que le rugby se meurt de trop de charges, notamment salariales. Les clubs de F1 ont souvent entre 10 et 25 joueurs sous contrat. Et si on diminuait le nombre de joueurs sur le terrain ? Si on jouait à 7 par exemple ? Moins de contrats de joueurs, moins de charges URSSAF, moins d'appartement ou de bagnoles à fournir moins de frais de déplacements (2 équipes= 30 joueurs maxi), moins de frais d'hébergement, moins de frais d'encadrement technique, moins de frais de pharmacie, notamment d'elastoplast...... Le TOP 14 et la Pro D2 deviendraient des franchises. Bon je retourne me coucher, j'en ai besoin.
Attention a tes insomnies .....çà te perturbe .... 
La solution?Et pourquoi ne pas interdire les contrats pros en dessous de la pro d2?En continuant comme actuellement , des Chalon , Lille ,nous en verrons d'autres!!!
tousdevant84 a écrit :La solution?Et pourquoi ne pas interdire les contrats pros en dessous de la pro d2?En continuant comme actuellement , des Chalon , Lille ,nous en verrons d'autres!!!
En revenir a l'amateurisme... un vœu pieu connaissant notre rugby français ! Ne pas oublier qu'en 1931 la France était exclue du tournoi des V nations pour professionnalisme et l’athlète Jules Ladoumègue radié a vie ... depuis le tennis est entré au JO... la notion d'amateurisme a bien évolué !
je pense que l'on est obligé de passé par une poule de transition "mi pro " car passer pro avec un gros budget ,serait la mort pour beaucoup de club dès la 1 er année d'accession mais une seule poule avec par exemples 12 ou 14 clubs
albizan a écrit :je pense que l'on est obligé de passé par une poule de transition "mi pro " car passer pro avec un gros budget ,serait la mort pour beaucoup de club dès la 1 er année d'accession mais une seule poule avec par exemples 12 ou 14 clubs
Quand tu vois que sur les 12 candidats potentiels du mois de septembre 2 ont déposé le bilan a la mi-mars y'a de quoi se poser des question sur l'utilité d'une division qui n'aura aucune visibilité médiatique supplémentaire et que la DNACG et les Tribunaux de Commerce arbitreraient, je ne crois pas que ce soient 4 matchs a domicile supplémentaires qui eusse comblé le million d'euro de déficit supposé de ces deux clubs.... La solution est peut être dans la mise en place d'un salary cap qui serait bien entendu légalement détourné par les plus riches (on est latins, non ?) mais qui limiterait peut être les dégâts) tant en D2 qu'en Fédérale.
Broussard a écrit :albizan a écrit :je pense que l'on est obligé de passé par une poule de transition "mi pro " car passer pro avec un gros budget ,serait la mort pour beaucoup de club dès la 1 er année d'accession mais une seule poule avec par exemples 12 ou 14 clubs
Quand tu vois que sur les 12 candidats potentiels du mois de septembre 2 ont déposé le bilan a la mi-mars y'a de quoi se poser des question sur l'utilité d'une division qui n'aura aucune visibilité médiatique supplémentaire et que la DNACG et les Tribunaux de Commerce arbitreraient, je ne crois pas que ce soient 4 matchs a domicile supplémentaires qui eusse comblé le million d'euro de déficit supposé de ces deux clubs.... La solution est peut être dans la mise en place d'un salary cap qui serait bien entendu légalement détourné par les plus riches (on est latins, non ?) mais qui limiterait peut être les dégâts) tant en D2 qu'en Fédérale.
Je suis d'accord avec toi Broussard... J'y rajouterais qqs mesures symboliques (mais pas que !). 1/ Effacement à l'instar d'un Athlète convaincu de Dopage des Titres acquis dans un délai disons....de Cinq Ans ? Ainsi, certains qui affichaient un Titre acquis mais qui portait déjà les racines du mal, seraient ramenés à + de modestie... 2/Impossibilité de pratiquer (toujours délai de Cinq Ans) à l'étage auquel le Club à laissé des créances sauf si remboursement de ces dernières... 3/Si Sasp, étanchéité totale entre Secteur Pro & Assos (ce qui rentre d'un coté sort d'un coté, ce qui rentre de l'autre sort de l'autre....).
Arrêtez de vouloir séparer le monde pro du monde amateur, ce n'est pas possible.
faire des ligues fermees pro .. et les ouvrir ( sur dossier à tous les 3 ans ) a des clubs semi pro ..
olivier a écrit :Arrêtez de vouloir séparer le monde pro du monde amateur, ce n'est pas possible.
Effectivement, quel que soit l'endroit ou sera fixée la limite il y aura des clubs qui se prépareront a cette transition en devenant "semi-pro" plus ou moins officiellement. Si demain on a une D3, on demandera dans 8 ans une D4 dans 16 une D5 ...et le problème ne sera toujours pas réglé. Il y a une transition entre les deux mondes quel que soit l'endroit ou on place le curseur et cela passe avant tout à mon avis, par une stabilité financière que toute instance sportive aura du mal à réguler de manière stricte car sujette a tout ce que les Lois et règlements laisseront forcément comme faille que n'aura pas l'autorité de bloquer le sportif (comme il l'a fait pour les chômeurs pros) comme avant hier les emplois fictifs, hier les IK aujourd'hui les autoentrepreneurs ou le droit a l'image.
Dernière modification par Broussard (16/03/2016 12:46:56)
fantasio a écrit :faire des ligues fermees pro .. et les ouvrir ( sur dossier à tous les 3 ans ) a des clubs semi pro ..
On ne résoudra pas le problème...
Broussard a écrit :olivier a écrit :Arrêtez de vouloir séparer le monde pro du monde amateur, ce n'est pas possible.
Effectivement, quel que soit l'endroit ou sera fixée la limite il y aura des clubs qui ce prépareront a cette transition en devenant "semi-pro" plus ou moins officiellement. Si demain on a une D3, on demandera dans 8 ans une D4 dans 16 une D5 ...et le problème ne sera toujours pas réglé. Il y a une transition entre les deux mondes quel que soit l'endroit ou on place le curseur et cela passe avant tout à mon avis, par une stabilité financière que toute instance sportive aura du mal à réguler de manière stricte car sujette a tout ce que les Lois et règlements laisseront forcément comme faille comme hier les IK aujourd'hui les autoentrepreneurs ou le droit a l'image.
D'accord avec vous, de toutes manières, les contrôles " a priori" c'est à dire avant les saisons sur des budgets très très subjectifs, voir fantaisistes, non aucun intérêt et ne servent à rien, par contre il faudrait je pense plus d'exigence sur les bilans de fin de saison, la fin d'un exercice comptable doit correspondre à la fin de la saison sportive (+ délai de certification) , il est complètement anormal de voir que plusieurs mois après la fin du championnat, voir même plusieurs années après, certains clubs ne peuvent toujours pas présenter un bilan clair net et précis, je sais pas dans quelle mesure c'est possible, peut on imaginer que la DNCG exige un bilan de clôture d'exercice définitif par exemple fin juillet ? et les clubs qui sont dans l'incapacité de le remettre ou si ce bilan est trop déficitaire, appliquer une sanction immédiate. Je suis pas du tout spécialiste de compta, je suppose que c'est impossible sinon ce serait déjà fait surement.
Jean-Luc a écrit :Broussard a écrit :olivier a écrit :Arrêtez de vouloir séparer le monde pro du monde amateur, ce n'est pas possible.
Effectivement, quel que soit l'endroit ou sera fixée la limite il y aura des clubs qui ce prépareront a cette transition en devenant "semi-pro" plus ou moins officiellement. Si demain on a une D3, on demandera dans 8 ans une D4 dans 16 une D5 ...et le problème ne sera toujours pas réglé. Il y a une transition entre les deux mondes quel que soit l'endroit ou on place le curseur et cela passe avant tout à mon avis, par une stabilité financière que toute instance sportive aura du mal à réguler de manière stricte car sujette a tout ce que les Lois et règlements laisseront forcément comme faille comme hier les IK aujourd'hui les autoentrepreneurs ou le droit a l'image.
D'accord avec vous, de toutes manières, les contrôles " a priori" c'est à dire avant les saisons sur des budgets très très subjectifs, voir fantaisistes, non aucun intérêt et ne servent à rien, par contre il faudrait je pense plus d'exigence sur les bilans de fin de saison, la fin d'un exercice comptable doit correspondre à la fin de la saison sportive (+ délai de certification) , il est complètement anormal de voir que plusieurs mois après la fin du championnat, voir même plusieurs années après, certains clubs ne peuvent toujours pas présenter un bilan clair net et précis, je sais pas dans quelle mesure c'est possible, peut on imaginer que la DNCG exige un bilan de clôture d'exercice définitif par exemple fin juillet ? et les clubs qui sont dans l'incapacité de le remettre ou si ce bilan est trop déficitaire, appliquer une sanction immédiate. Je suis pas du tout spécialiste de compta, je suppose que c'est impossible sinon ce serait déjà fait surement.
Arrêtez d'élucubrer la première solution c'est déjà TOLERANCE 0 au niveau des étrangers qui n'ont pas 5 ans de présence en France et un maximum de 3 PAR FEUILLE DE MATCHES ....Place à nos jeunes ESPOIRS CRABOS et autres valeurs montantes ....Il suffit du carnet de chèques de Messieurs ALTRAD LORENZETTI et autres ...Dimanche dernier à OYO MONTPELLIER affichait 11 Sud Africains sur la feuille mais messieurs les pardessus gonflés de whisky arrêtez mais arrêtez de faire la politique de l'autruche et cette épidémie gagne tous les divisions amateurs .....
Je crois que l'on se dirige vers un rugby Pro "franchisé" à l' américaine ou à la Japonaise, Le marche va se charger de régler nos problèmes. 14, 16 ou 18 clubs pros, c'est à dire 14, 16, ou 18 "cartes" qui se vendent et s'achètent par les "firmes" Alors certes on aurait "Toulon Club Med" contre "Oyonnax Tefal", "Paris Vivendi" contre "ASM Michelin", "Racing Free" contre "Toulouse Bouygues" ... On aurait des sociétés anonymes, non subventionnées, maîtresses de leurs structures et de leur patrimoine.... Bref, c'est dans l'air du temps (Cf la loi sur le code du travail) la France entre de plein pied dans le capitalisme pur et dur. Les collectivités locales sont exsangues et ne peuvent plus suivre... Faisons nous une raison (J'ai du mal !!!!) Le système gagnant actuellement, c'est la gestion Aulas / Boudjellal / qui fait des émules partout. Demain, ce seront les franchises, 10 fois plus puissantes et pérennes que les clubs dépendant de la masse financière d'un homme... Et notre rugby de fédérale ? Et bien il sera comme il y a 25 ans, amateur un peu marron, car évidemment dépourvu de structures pro et de contrat Pro pour les pratiquants. Et la formation....? Dans les collèges, les lycées et les Facs, là où sont les jeunes.... et où ( seront) les éducateurs sportifs pros ! Ces schémas organisationnels appliqués aux sports (avec énormément de nuances) sont pratiqués dans les pays Anglos Saxons, mais apparaissent aussi dans les pays émergeants. Et le XV de France.... et bien.... Dans ce monde hyper pro, le successeur du Goret et de Noves rencontrera encore plus de difficultés, c'est clair... Et nous les clubs "amateurs"... Cela ne changera pas grand chose, sauf que moins de club "exploseront" financièrement dans leur quête du graal, vu qu'il n'y aura plus de Graal pour les clubs (A part le Brennus par catégories) , juste des "cartes" pour les cartels... Ainsi va le monde, mon cher Watson..... (Il est possible que j'ai tout faux !!)