Top 14

TOP 12

#1

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 372

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/20 … tory.shtml La pyramide semble prendre forme par le haut avec : - cette fameuse poule de 12 dont on attend le retour en fédérale, - réduction du nombre de qualifiés, - 1 poule, 1 descente, Après il n'y a plus qu'à multiplier par 2 jusqu' à 16 x 12 en F3.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#2

  • fantasio
  • Membre
  • 15/08/2010
  • Msg : 4 088

certes donc la saison du passage a 12 .. = 3 clubs qui descendent ? 1 MONTEE ONLY ET 18 CLUBS EN PRO 2 , ?

#3

  • Gigot haricot
  • Membre
  • 14/08/2014
  • Msg : 307

C'est le moment idéal pour un 2 X 12 en D2.

C'est de l'agneau NéoZ?

#4

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 372
fantasio a écrit :

certes donc la saison du passage a 12 .. = 3 clubs qui descendent ? 1 MONTEE ONLY ET 18 CLUBS EN PRO 2 , ?

Le projet est pour 2018, il faudrait donc sans doute deux ans de suite deux descentes et une seule montée : 14 > 13 >12.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#5

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 372
Gigot haricot a écrit :

C'est le moment idéal pour un 2 X 12 en D2.

Oui, oui et oui.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#6

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 24 541

top 12 , 2 matches en moins pr les recettes sur ts les sujets .....quelle compensation vont demander les clubs ? prod2 , 2 poules de 12 soit 24 clubs ........qd on voit la nette cassure des budgets entre les 6 -8 premiers du prod2 et les 8 autres , je ne suis pas certains qu'il y ait la place pr 24 clubs en prod2 .........à mon avis , un prod2 à 14 et un prod3 avec le reste plus les meilleurs de féd1 soit 14 serait plus adapté

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#7

  • Rougekitache
  • Invité

il y a une cassure en proD2 mais celle de fédérale 1 est pas mal non plus... le problème avec la proD3, c'est que tu as les mêmes charges que la proD2 ou presque, mais sans les produits, notamment les partenariats. C'est déjà un peu la situation actuelle de la fédérale 1. 22 matchs en top14 c'est pas grave, ça fait un peu moins de billetterie, mais ça permettra aussi de ne pas faire de la figuration en coupe d'europe. Donc potentiellement de la billetterie en plus.

#8

  • olivier
  • Invité

Pro D3 = massacre organisé sur toutes les divisions inférieures.

#9

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 372
olivier a écrit :

Pro D3 = massacre organisé sur toutes les divisions inférieures.

Complètement d'accord et ce serait une bonne chose que de l'entendre confirmer par tous les candidats FFR.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#10

  • olivier
  • Invité

Pour Laporte pas de pro D3

#11

  • jajade33
  • Membre
  • 14/01/2013
  • Msg : 831

Pour moi un poule à 12 n'est pas viable pour les clubs professionnels. Les présidents de clubs mettront tous un véto à cette disposition qui va à l'encontre du développement d'un club Pro, sauf à doubler le prix de abonnements ou des places. C'est contraire également à un sport qui se veut populaire. Regardez le prix des places en Angleterre... Pour moi, la solution serait que la FFR mette la main à la poche pour financer les clubs pour libérer les internationaux. Pour les clubs amateurs, je suis favorable aux poules à 12 clubs, pour raison économique aussi. En effet les poules à 10 en Fed1 ne sont pas viables, compte tenus des investissements financiers nécessaires.

«On prend goût aux douleurs que le rugby provoque. Un match qui ne fait pas mal est un match raté.» (Walter Spanghero)

#12

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 24 541
olivier a écrit :

Pro D3 = massacre organisé sur toutes les divisions inférieures.

...........Pourquoi ??? si un des critères pr accéder à l'échelon supérieur était un encadrement du budget avec un budget mini et maxi ,je pense que les pdts mégalos et inconscients seraient encadrés et l'équité des moyens permettrait une compétition bcp plus équilibrée .............après tt le sport US fonctionne bien ac diverses mesures contraignantes pr maintenir l'équilibre des forces et donc le spectacle

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#13

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 606
PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Pro D3 = massacre organisé sur toutes les divisions inférieures.

...........Pourquoi ??? si un des critères pr accéder à l'échelon supérieur était un encadrement du budget avec un budget mini et maxi ,je pense que les pdts mégalos et inconscients seraient encadrés et l'équité des moyens permettrait une compétition bcp plus équilibrée .............après tt le sport US fonctionne bien ac diverses mesures contraignantes pr maintenir l'équilibre des forces et donc le spectacle

il faut arrêter de délirer avec vos histoires de budget maxi mini etc... c'est tout sauf légal et puis construire un prévisionnel "virtuel" c 'est toujours possible et aucun système de contrôle a priori ne peut l'empêcher! La seule chose possible est d'encadrer les fonds propres mais ça ne va pas loin! Enfin pour revenir à la proD3 elle se ferait avec combien d'équipes? 6 ou 8 tout au plus. Soit 10 à 14 matches par saison est ce bien sérieux?

Dernière modification par marigny_serge (15/04/2016 13:37:30)

#14

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 24 541

mais non , suite à la réduc de top 14 en top12 , le prod2 se retrouve ac 18 clubs , donc tu descends 4 clubs en prod3 et tu as cette saison 8 à 10 clubs de féd 1 qui ont des moyens bcp plus importants que les 32 autres de cette division fédérale , donc 4 plus 8 , et voilà 12 clubs qui font le prod3

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#15

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 606
PICARD-GIRARD a écrit :

mais non , suite à la réduc de top 14 en top12 , le prod2 se retrouve ac 18 clubs , donc tu descends 4 clubs en prod3 et tu as cette saison 8 à 10 clubs de féd 1 qui ont des moyens bcp plus importants que les 32 autres de cette division fédérale , donc 4 plus 8 , et voilà 12 clubs qui font le prod3

Personne ne propose de laisser la pro D2 à 16 voire de la réduire ,et d'autre part il n y a pas dix clubs de FED1 qui ont les moyens de figurer dans une proD3 dont la seule justification serait de faciliter l'accès à la pro D2. Enfin en termes économiques il n y a pas aujourd"hui de quoi faire vivre 40 clubs pro surtout dans la perspective d'un financement des joueurs du XV de France par la FFR!

Dernière modification par marigny_serge (15/04/2016 16:50:55)

#16

  • Langue d'oc
  • Membre
  • 16/12/2010
  • Msg : 1 098
marigny_serge a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

mais non , suite à la réduc de top 14 en top12 , le prod2 se retrouve ac 18 clubs , donc tu descends 4 clubs en prod3 et tu as cette saison 8 à 10 clubs de féd 1 qui ont des moyens bcp plus importants que les 32 autres de cette division fédérale , donc 4 plus 8 , et voilà 12 clubs qui font le prod3

Personne ne propose de laisser la pro D2 à 16 voire de la réduire ,et d'autre part il n y a pas dix clubs de FED1 qui ont les moyens de figurer dans une proD3 dont la seule justification serait de faciliter l'accès à la pro D2. Enfin en termes économiques il n y a pas aujourd"hui de quoi faire vivre 40 clubs pro surtout dans la perspective d'un financement des joueurs du XV de France par la FFR!

Enfin un post plein de bon sens... 1 ligue PRO où on démarre à 12. (ouverture sur dossier pour l'élargissement du contingent) Pour le reste 1 ligue Semi pro composée des joueurs - de 22 des centres de formations Des divisions fédérales 100% amateur. La seule possibilité pour que le XV ne crève pas d'ici 10 ans... Mais je vous rassure, il est quand même bien achevé...

C'est parceque la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air con.

#17

  • RCT-10
  • le boudjellalolaportiste
  • 23/09/2013
  • Msg : 6 481

Je suis assez d'accord avec l'ami langue d'OC. Je suis pour un cloisonnement total entre le monde pro et le monde amateur. Le champion de France de FED1 est champion de France de première division, il ne monte nul part parce qu'il n'y a rien au dessus. Il suffit de décider du nombre d'équipes en première division pro, la deuxième, qu'ils soient 15, 16, 18 ou 20, ça change rien : ils ont moins de contraintes de calendrier, pas de coupe d'Europe, pas de joueurs sélectionnés (en EDF, les autres on s'en fou). Personne ne descend du monde pro, les investisseurs seront contents, on en fait monter un ou deux, avec ou sans barrage, personnellement, je m'en fou... Mais que les pros fassent pas chier les championnats amateurs...

#18

  • olivier
  • Invité
PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Pro D3 = massacre organisé sur toutes les divisions inférieures.

...........Pourquoi ??? si un des critères pr accéder à l'échelon supérieur était un encadrement du budget avec un budget mini et maxi ,je pense que les pdts mégalos et inconscients seraient encadrés et l'équité des moyens permettrait une compétition bcp plus équilibrée .............après tt le sport US fonctionne bien ac diverses mesures contraignantes pr maintenir l'équilibre des forces et donc le spectacle

Parce que tu crées une division supplémentaire. Tout le monde baisse d'un cran, les subventions et les sponsors aussi. Lorsqu'un club passe de fédérale 1 à fédérale 2, il perd entre 20 et 30% de son budget. Lorsque ce sera comparé avec d'autres sports comme le foot ou le basket, on te dira que tu es en 4° division et non en 3° division, donc moins de subventions. ça, ajouté au fait qu'une pro D3 serait un véritable désastre pour les clubs engagés, par rapport aux contraintes et l'absence de médiatisation de la division, il faut oublier cette idée. Ouvrir la pro D2 est la meilleure solution en autorisant des clubs semi-pros comm Auch par exemple.

#19

  • RCT-10
  • le boudjellalolaportiste
  • 23/09/2013
  • Msg : 6 481

Mais quel serait le problème d'avoir une PROD2 à 20 clubs même ? si il faut ? Le tout, à mon avis, c'est que l'intégration au monde pro se fasse sur dossier présenté à la Ligue, pas sur le terrain. Donc pas de descente de PROD2 et pas de montée de FED1. Et le tour est joué.

#20

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 372
RCT-10 a écrit :

Mais quel serait le problème d'avoir une PROD2 à 20 clubs même ? si il faut ? Le tout, à mon avis, c'est que l'intégration au monde pro se fasse sur dossier présenté à la Ligue, pas sur le terrain. Donc pas de descente de PROD2 et pas de montée de FED1. Et le tour est joué.

C'est une évidence............. ......... mais malheureusement pas pour tout le monde. J'ai du faire cette proposition des dizaines de fois et les raisons pour s'y refuser sont dans l'ordre décroissant : 1-oui mais non car la France est de culture "clubs" 2-oui mais non car le gâteau ne peut pas être partagé par plus de monde ( 12 + 2x12 ) 3-oui mais non car en ligue fermée (cf basket USA) les clubs sont réticents à lâcher leurs internationaux. etc, En clair tout le monde hurle à l'immobilisme quand il s'agit de dézinguer Camou, mais tout le monde est pour le changement à condition que tout reste identique. Morale de l'histoire : le gâteau actuel est bien trop bon pour en changer la recette, on veut simplement changer ceux qui vont se gaver big_smile

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#21

  • redoublee
  • Membre
  • 25/04/2016
  • Msg : 29
olivier a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :
olivier a écrit :

Pro D3 = massacre organisé sur toutes les divisions inférieures.

...........Pourquoi ??? si un des critères pr accéder à l'échelon supérieur était un encadrement du budget avec un budget mini et maxi ,je pense que les pdts mégalos et inconscients seraient encadrés et l'équité des moyens permettrait une compétition bcp plus équilibrée .............après tt le sport US fonctionne bien ac diverses mesures contraignantes pr maintenir l'équilibre des forces et donc le spectacle

Parce que tu crées une division supplémentaire. Tout le monde baisse d'un cran, les subventions et les sponsors aussi. Lorsqu'un club passe de fédérale 1 à fédérale 2, il perd entre 20 et 30% de son budget. Lorsque ce sera comparé avec d'autres sports comme le foot ou le basket, on te dira que tu es en 4° division et non en 3° division, donc moins de subventions. ça, ajouté au fait qu'une pro D3 serait un véritable désastre pour les clubs engagés, par rapport aux contraintes et l'absence de médiatisation de la division, il faut oublier cette idée. Ouvrir la pro D2 est la meilleure solution en autorisant des clubs semi-pros comm Auch par exemple.

100% d'accord avec ces arguments.

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