Annonce
Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
jmm01 a écrit :...pourquoi faire deux poules de pro D2 encore un truc ou on sera les seuls a faire cela !!! tous les autres sports fonctionnent avec une D1 D2 et D3 et nous comme nous sommes plsu fort que tout le monde on va faire deux poules de D2 ou une poule d'elite en federale 1 ..c'est incroyable
Il y a une raison pour laquelle on ne peut comparer les autres sports et le rugby, quant à la constitution de poules, c'est le physique. Au foot une division de 20 clubs peut faire 38 matches de championnat + les matches de coupe + coupe de la ligue + éventuellement niveau européen. Les équipes peuvent aligner 3 matches en 8 jours. Au rugby, sport physique, on doit avoir plus d'intervalles entre deux matches, d'où l'organisation soit de division plus réduite (16 ou 14), soit de divisions aussi importantes mais utilisant la faculté formidable qu'offre la composition en poules. Ces poules peuvent être aussi lisibles si on l'explique aux abrutis des médias qui ont pris le contrôle apparent de la direction à suivre, encore faudrait-il que parmi nous on ne soit pas aussi aveugler par le besoin de ressembler à tous les autres quand il y a de pareilles différences.
CL68 a écrit :jmm01 a écrit :...pourquoi faire deux poules de pro D2 encore un truc ou on sera les seuls a faire cela !!! tous les autres sports fonctionnent avec une D1 D2 et D3 et nous comme nous sommes plsu fort que tout le monde on va faire deux poules de D2 ou une poule d'elite en federale 1 ..c'est incroyable
Il y a une raison pour laquelle on ne peut comparer les autres sports et le rugby, quant à la constitution de poules, c'est le physique. Au foot une division de 20 clubs peut faire 38 matches de championnat + les matches de coupe + coupe de la ligue + éventuellement niveau européen. Les équipes peuvent aligner 3 matches en 8 jours. Au rugby, sport physique, on doit avoir plus d'intervalles entre deux matches, d'où l'organisation soit de division plus réduite (16 ou 14), soit de divisions aussi importantes mais utilisant la faculté formidable qu'offre la composition en poules. Ces poules peuvent être aussi lisibles si on l'explique aux abrutis des médias qui ont pris le contrôle apparent de la direction à suivre, encore faudrait-il que parmi nous on ne soit pas aussi aveugler par le besoin de ressembler à tous les autres quand il y a de pareilles différences.
+1 y a pas photo cl68 t le plus fort !
Ben moi, j'attendrais la fin de la saison pour vous dire ce que j'en pense.
CL68 a écrit :Au foot une division de 20 clubs peut faire 38 matches de championnat + les matches de coupe + coupe de la ligue + éventuellement niveau européen. Les équipes peuvent aligner 3 matches en 8 jours. Au rugby, sport physique, on doit avoir plus d'intervalles entre deux matches, d'où l'organisation soit de division plus réduite (16 ou 14), soit de divisions aussi importantes mais utilisant la faculté formidable qu'offre la composition en poules. Ces poules peuvent être aussi lisibles si on l'explique aux abrutis des médias qui ont pris le contrôle apparent de la direction à suivre, encore faudrait-il que parmi nous on ne soit pas aussi aveugler par le besoin de ressembler à tous les autres quand il y a de pareilles différences.
en national de foot, il y a 18 clubs et 34 matchs, jamais plus d'1 match par semaine. S'il y a coupe, il n'y a pas championnat .
La différence , c'est aussi et surtout , qu'on ne concentre pas le championnat sur 6 mois et demi de l'année et qu'on n'arrête pas tout sur les 5 mois et demi où les conditions climatiques sont les les meilleures; 
Et sans avoir 18 clubs , 16 clubs et donc 30 matchs / saison me paraît parfaitement réaliste. Je rappelle pour la n ième fois qu'en Angleterre la 3 ème division c'est une poule de 16 et la quatrième division 2 poules de 16.
jmm01 a écrit :olivier a écrit :Non, ça ne s'impose pas. tu ne peux pas créer une division supplémentaire pour 10 clubs et en faire rétrograder 1800. En revanche, tu peux ouvrir la pro D2 afin d'absorber ces 10 équipes et faire 2 poules.
c'est incroyable cet argumentaire !!! on s'en fout D’être rétrogradé ...vu que c'est l'ensemble qui le sera tu perd rien ...je n'arrive pas à comprendre ton raisonnement ... créer un échelon supplémentaire est tellement evident ...pourquoi faire deux poules de pro D2 encore un truc ou on sera les seuls a faire cela !!! tous les autres sports fonctionnent avec une D1 D2 et D3 et nous comme nous sommes plsu fort que tout le monde on va faire deux poules de D2 ou une poule d'elite en federale 1 ..c'est incroyable
Ben non, on ne s'en fout pas. Parce que pour les subventions ou le sponsoring, être en fédérale 1, 2, 3 ça ne parle pas vraiment. On est en 3°, 4°, 5° division. Donc si tu passes de la 3° à la 4° division parce que tu crées une pro D3, tu risques de perdre 30% de ton budget, ce qui est la logique quand on descend d'une division. N'oublie pas que dans ta commune, ton département, ta région, tu es en compétition avec d'autres sports. Je prends le cas de Nîmes, il y a 10 ans, le foot en national (3° division), rugby en fédérale 1 (3° division). On aurait balancé 4° division (CFA) pour le foot, crois moi que les subventions auraient baissées pour le foot et augmentées pour le rugby. 2 poules en pro D2, c'est un avantage pour tout le monde. Pour les clubs, ça renforce les derbys et diminue les coûts de transports. Pour le diffuseur, il a plus de matches, donc plus de choix pour les diffusions. Pour la ligue, le territoire est quadrillé avec des clubs au nord et au sud. Enfin tu rétablis une vraie pyramide avec 2x12 ou 2x14. Voilà, ça c'est bien meilleur qu'une pro D3 qui ne trouvera pas de financement adapté, qui plongera certains clubs dans le chaos. Tu ne peux pas comparer avec les autres sports. Si tu prends les Hand et le Basket, aucun club de 2° division a les droits TV qu'a la pro D2, ni l'exposition. Et comme le dit CL68, en terme de fréquence de matches, c'est pas du tout la même chose. Si tu regardes le national en football, c'est un vrai suicide économique, on a encore des clubs rétrogradés cette année en CFA pour raisons financières. Donc non à la pro D3 qui est un danger économique, oui à la pro D2 à 2x14 clubs.
CL68 a écrit :jmm01 a écrit :...pourquoi faire deux poules de pro D2 encore un truc ou on sera les seuls a faire cela !!! tous les autres sports fonctionnent avec une D1 D2 et D3 et nous comme nous sommes plsu fort que tout le monde on va faire deux poules de D2 ou une poule d'elite en federale 1 ..c'est incroyable
Il y a une raison pour laquelle on ne peut comparer les autres sports et le rugby, quant à la constitution de poules, c'est le physique. Au foot une division de 20 clubs peut faire 38 matches de championnat + les matches de coupe + coupe de la ligue + éventuellement niveau européen. Les équipes peuvent aligner 3 matches en 8 jours. Au rugby, sport physique, on doit avoir plus d'intervalles entre deux matches, d'où l'organisation soit de division plus réduite (16 ou 14), soit de divisions aussi importantes mais utilisant la faculté formidable qu'offre la composition en poules. Ces poules peuvent être aussi lisibles si on l'explique aux abrutis des médias qui ont pris le contrôle apparent de la direction à suivre, encore faudrait-il que parmi nous on ne soit pas aussi aveugler par le besoin de ressembler à tous les autres quand il y a de pareilles différences.
C'est pas les médias qui ont gueulé. A l'époque, c'est Blanco qui a dit que c'était préférable. Les poules, ça ne dérange pas les médias quand il s'agit de la champions cup ou de la ligue des champions en foot.
thierry a écrit :CL68 a écrit :Au foot une division de 20 clubs peut faire 38 matches de championnat + les matches de coupe + coupe de la ligue + éventuellement niveau européen. Les équipes peuvent aligner 3 matches en 8 jours. Au rugby, sport physique, on doit avoir plus d'intervalles entre deux matches, d'où l'organisation soit de division plus réduite (16 ou 14), soit de divisions aussi importantes mais utilisant la faculté formidable qu'offre la composition en poules. Ces poules peuvent être aussi lisibles si on l'explique aux abrutis des médias qui ont pris le contrôle apparent de la direction à suivre, encore faudrait-il que parmi nous on ne soit pas aussi aveugler par le besoin de ressembler à tous les autres quand il y a de pareilles différences.
en national de foot, il y a 18 clubs et 34 matchs, jamais plus d'1 match par semaine. S'il y a coupe, il n'y a pas championnat . La différence , c'est aussi et surtout , qu'on ne concentre pas le championnat sur 6 mois et demi de l'année et qu'on n'arrête pas tout sur les 5 mois et demi où les conditions climatiques sont les les meilleures;
Je te rappelle qu'en angleterre, le système global le permet, que la charge sur les clubs n'est absolument pas la même, notamment en termes de formation et d'obligation.
olivier a écrit :Je te rappelle qu'en angleterre, le système global le permet, que la charge sur les clubs n'est absolument pas la même, notamment en termes de formation et d'obligation.
En n'arrêtant pas le championnat sur 5 mois et plus de l'année ( en, plus juste au moment où il commence à faire à peu près beau, où tu ne ne tapes plus la pluie , le brouillard, le verglas sur la route pour allez au stade.., bref en gros au moment où tu as le plus envie de te rendre à ce stade), on aurait largement de quoi caser 30 matchs dans la saison et des poules de 16, de quoi passer peut être à 2 poules en féd 1 .
Peut-être, mais avec combien de rétrogradation ?
olivier a écrit :Peut-être, mais avec combien de rétrogradation ?
ça dépend à combien de clubs passeraient les poules en féd 2, on pourrait parfaitement passer les poules à 12 ou 14 en fédérale 2 . en passant à 6 poules de 12 ou de 14 . 1 montée par poule de féd 2 et 3 descentes par poule de féd 1. 3 descentes sur 16 , ça fait un peu moins que les 2 sur 10 actuels. après il y a 150 façons d'organiser tout ça, l'essentiel étant, à mon avis, qu'on ait plus dans la saison , que ce soit en féd 1 ou féd 2, que ces malheureux 9 matchs à domicile ( ce qui n'attire ni le public, ni les sponsors, ni les médias). ça passe par un allongement de la saison sportive ( pas compliqué vu qu'on ne joue guère plus que la moitié de l'année) et par une augmentation du nombre d'équipe par poule en diminuant un peu le nombre de poules .
La F1 ne pourra plus jamais monter a l'étage au-dessus tant que le règlement d'accès sera ce qu'il est. les montants seront remplacés par les descendants de D2 et ceux qui avaient fait un dossier d'accès le réitéreront , donc l'effectif sera bloqué a moins de faillites financières.
olivier a écrit :Non, ça ne s'impose pas. tu ne peux pas créer une division supplémentaire pour 10 clubs et en faire rétrograder 1800. En revanche, tu peux ouvrir la pro D2 afin d'absorber ces 10 équipes et faire 2 poules.
Finalement, le rugby est à l'image de la société ! On croit régler les problèmes en créant sans arrêt des nouvelles règles, des usines à gaz.... Rétrograder 1 800 clubs n'est pas un problème si la pyramide est claire et cohérente. A l'origine, il y avait le problème du passage entre la F1 et la ProD2. La FFR a mis en place une obligation de respecter des règles visant à structurer les clubs. De ce fait, un certains nombres de clubs se sont renforcés. Cette saison, il y a eu clairement deux niveaux en F1. Dans aucune division, il n'y a eu autant de clubs avec si peu de défaites et autant de bonus offensifs. Le championnat de F1 était intéressant pour personne. Je pense qu'il faut : - 3 divisions professionnelles ou 2 divisions professionnelles + 1 division semi-professionnnelle. On tend vers cela avec la poule élite - Reconstruire la Fédérale 1 avec les clubs existants et certains clubs de Fédérale 2. Cela évitera les longs déplacements.
la creation de cette poule elite,qui de fait relegue tous les clubs d'une division, a déja des repercussions sur les clubs de Fédérale,certains commencent à perdre des sponsors et enregistrent également une baisse des subventions des collectivités territoriales ,ce qui laisse augurer de serieuses difficultés financieres pour beaucoup de clubs de fédérale.
Wilco83 a écrit :la creation de cette poule elite,qui de fait relegue tous les clubs d'une division, a déja des repercussions sur les clubs de Fédérale,certains commencent à perdre des sponsors et enregistrent également une baisse des subventions des collectivités territoriales ,ce qui laisse augurer de serieuses difficultés financieres pour beaucoup de clubs de fédérale.
Rassurez-moi, les clubs ne gèrent pas que des recettes ? La logique voudrait que lorsqu'on a moins de recettes, on réduit les dépenses. CQFD