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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Question à l'administrateur : pourquoi en séries territoriales nous ne pouvons pas communiquer par MP , s'il vous plait ?!
Merci !
Petite info : l'OCM a modifié son logo, visible sur la page facebook
Undu63
Voilà un point de vue exhaustif et très raisonnable. Et qu'on ne peut que partager. Il est bien vrai que pour l'intérêt sportif comme pour le devenir du club, la division Honneur constitue la meilleure solution.
Et si l'on considère la liste des joueurs qui resteraient à Montluçon et qui sont des "anciens" de Fédérale ( même s'il faut être prudent et s'il peut y avoir quelques défections ), on voit mal ce que nous irions faire en 4e série...
Mais attendons, c'est pour bientôt !
Je suis bien de votre avis Undu63 , encore un peu de patience et nous devrions êtres fixés rapidement sur le sort qui nous est réservé . Les dirigeants de l'OCM sont , apparemment raisonnablement optimistes , croisons les doigt alors !...
Vive l'OCM !
Rugby 71 a écrit :bricoleur a écrit :Undu63 a écrit :Voilà un point de vue exhaustif et très raisonnable. Et qu'on ne peut que partager. Il est bien vrai que pour l'intérêt sportif comme pour le devenir du club, la division Honneur constitue la meilleure solution.
Et si l'on considère la liste des joueurs qui resteraient à Montluçon et qui sont des "anciens" de Fédérale ( même s'il faut être prudent et s'il peut y avoir quelques défections ), on voit mal ce que nous irions faire en 4e série...
Mais attendons, c'est pour bientôt !
Ne pas voir ce que vous iriez faire en 4éme Série est de la pure prétention !!! L'Ovalie est un nouveau club donc repartir en 4éme Série est tout simplement normal. Redémarrer plus haut serait vous faire une fleur et les instances vont décider. Ce n'est pas les joueurs qui composent une équipe qui décident du niveau ou alors cela va faire plus que bondir bon nombre de clubs.
Le gros problème lorsqu'il y a dépôt de. Bilan d'un club de fédérale et création d'un nouveau club avec démarrage en 4ème série est le risque d'avoir un championnat des plus comiques avec des scores de folie entre une équipe venant d'une grande ville qui gardera forcément un effectif même s'il est considérablement diminuée et d'autres en zône rurale. Il ne faut pas non plus que cela dégoute ceux qui font des efforts énormes pour développer le rugby en zône rurale et qui ont énormément de mérite.
C'est dans ce sens là que je le vois. La meilleure solution et la meilleure punition serait de faire démarrer le nouveau club en fédérale 3 avec interdiction de monter pendant 10 ans ce qui bloquerait tous les abus financiers d'ambitions démesurées.
Une très bonne idée mettre sur un niveau F3 ou honneur avec interdiction de monter et de jouer phase finale 3 4 ,5ans voir plus
Rochebut a écrit :Bricoleur, Je ne vois pas en quoi c'est une prétention à demander à jouer en honneur, niveau qui nous parrait à tous le plus acceptable sportivement parlant. Si l' OCM vient à avoir le feu vert officilel des instances fédérales, pensez vous que le comité prendra le risque de les faire jouer en 4éme série ? Il y aura de trop grosses différences de niveau de jeu et de conditions physiques, on risque des blessures chez les adversaires dues à l'engagement et les contacts. Je ne pense pas que les clubs de 4éme série verraient forcément d'un bon oiel l'arrivée de l'OCM dans leur poule avec des résultats sportifs faussés à l'avance et n'ayant aucun sens dans des matchs pouvant porter atteinte à l'intégriter physique de leurs joueurs.
Des clubs seraient peut etre aussi amener à déclarer forfait pour éviter la casse ou par peur de la différence de niveau ?.
Seul, à la limite le coté "prestige" de la confrontation pourrait engandrer un fort engouement dans ces clubs, mais le tribut à payer serait, à mon avis, trop lourd à porter pour ces derniers.(rappelons que l'OCM comprend dans ses rangs une dizaine de joueurs ayant joué les premiers roles en fédérale 2, c'est quand meme pas rien..)
OK pour la sécurité du joueur il ne faut pas une grosse différence de niveau par contre chose à vérifier si c'est joueurs signe bien!
Et secondo, qu'une pénalité d'une interdiction de monter de x saisons serait une bonne idée
Il faut que nationalement quelque-chose soit mis en place dans toutes disciplines et associations ceci n'est pas acceptable que tant d'argent part en fumée
Et que vite une décision soit prise pour ce nouveau club et bonne chance à eux
Ovalie/Rugby a écrit :Question à l'administrateur : pourquoi en séries territoriales nous ne pouvons pas communiquer par MP , s'il vous plait ?!
Merci !
Bien sûr que si !!!
raleur03 a écrit :Rochebut a écrit :Bricoleur, Je ne vois pas en quoi c'est une prétention à demander à jouer en honneur, niveau qui nous parrait à tous le plus acceptable sportivement parlant. Si l' OCM vient à avoir le feu vert officilel des instances fédérales, pensez vous que le comité prendra le risque de les faire jouer en 4éme série ? Il y aura de trop grosses différences de niveau de jeu et de conditions physiques, on risque des blessures chez les adversaires dues à l'engagement et les contacts. Je ne pense pas que les clubs de 4éme série verraient forcément d'un bon oiel l'arrivée de l'OCM dans leur poule avec des résultats sportifs faussés à l'avance et n'ayant aucun sens dans des matchs pouvant porter atteinte à l'intégriter physique de leurs joueurs.
Des clubs seraient peut etre aussi amener à déclarer forfait pour éviter la casse ou par peur de la différence de niveau ?.
Seul, à la limite le coté "prestige" de la confrontation pourrait engandrer un fort engouement dans ces clubs, mais le tribut à payer serait, à mon avis, trop lourd à porter pour ces derniers.(rappelons que l'OCM comprend dans ses rangs une dizaine de joueurs ayant joué les premiers roles en fédérale 2, c'est quand meme pas rien..)
OK pour la sécurité du joueur il ne faut pas une grosse différence de niveau par contre chose à vérifier si c'est joueurs signe bien!
Et secondo, qu'une pénalité d'une interdiction de monter de x saisons serait une bonne idée
Il faut que nationalement quelque-chose soit mis en place dans toutes disciplines et associations ceci n'est pas acceptable que tant d'argent part en fumée
Et que vite une décision soit prise pour ce nouveau club et bonne chance à eux
Il va y avoir bientôt des élections à la FFR. Certains candidats seraient peut-être heureux d'accueillir les suggestions des forumeurs.
Par exemple, je ne serais pas contre une pénalité sous forme d'une interdiction de monter pendant x saisons ( pas trop quand même, sinon c'est l'existence même du club qui est en danger ).
Après tout, c'est ce qui arrive cette saison au C.A. Périgueux.
J’ai l’impression, mais je peux me tromper que vu de Montluçon, vous ne vous rendez pas vraiment compte des effets « secondaires » ou collatéraux qu’a pu entrainer le dépôt de bilan du MR et d’autant plus à la période ou cela a été prononcé, c'est-à-dire après la période officielle des mutations. Beaucoup de monde dans le rugby régional se posaient des questions sur la santé financière du club. Il se disait beaucoup de chose mais il était difficile de le prouver ou même d’en parler sans passer pour un aigri, jaloux etc etc. Avant le clash, nous avions contacté quelques montluçonnais au profil intéressant et intéressés pour signer à Issoire. Ces joueurs ont décliné l’offre pour des raisons essentiellement financières (et c’est là, qu’il est difficile de leur expliquer qu’ils sont en train de sa faire enfumer, sans passer pour une langue de pute). Pire que ça , un joueur montluçonnais était même prêt à venir et le MR l’a « rattrapé » de justesse en augmentant son salaire (on était en juin). Résultat : aucun montluçonnais ne signe à Issoire et donc, nous recrutons ailleurs, d’autres joueurs peut être moins forts ou moins solides, mais qui adhérent au projet et qui peuvent prétendre à une place en première. Oui mais voila : crac boum hue…le MR annonce sa chute et les joueurs pressentis ( et d’autres) retrouvent le numéro de téléphone d’Issoire. Et c’est là qu’apparaissent les difficultés du coté de chez nous. Nos recrues font un peu la gueule, nos joueurs issus de notre formation grimacent, car d’un point de vue sportif, il est difficile aux entraineurs de refuser les signatures de joueurs confirmés et relativement bons, aux conditions financières issoiriennes. Sans parler véritablement de crise, je peux vous dire qu’il ya quand même eu explications, réunions, mise au point, parce qu’à un moment, il se disait tout et son contraire. Je parle d’Issoire, parce que je connais, mais rien ne di qu’à Cournon ou Guéret ça n’a pas été pareil. Si t’es un jeune cournonais plein de promesse à qui on te promet une place en première et qu’à la fin des mutations, on t’annonce que Michaux à signé, pas sur du tout que ça te fasse plaisir. Résultat plus que probable : le jeune part la saison d’après et la recrue de 36 ans annonce sa fin de carriére..
Ensuite pour ce qui est du renouveau et d’un départ du nouveau club en honneur. Je comprendrais que les autres équipes fassent la gueule. Elles ont préparé leur saison, recrutée en fonction de leur moyen, et on leur dit qu’un nouveau club arrive avec certainement un bel effectif. Les « petits » clubs qui luttent pour arriver à se maintenir à ce niveau ne comprendront pas pourquoi autant de faveur pour un nouveau club. Et il se pourrait que les 10 clubs d’honneur se mettent d’accord pour refuser de jouer contre l’OCM, même si celui-ci n’a parait-il plus rien à voir avec le MR. Tous les clubs forfaits contre l'OCM et tant pis pour le rugby à Montluçon qui nous amuse, nous embrouille et nous ment depuis plusieurs années. Si c’est un nouveau club, qu’il reparte en 4eme série et pas forcément cette année.
On repart sur de nouvelles bases, on crée une véritable école de rugby, une vraie équipe cadet, pourquoi pas des juniors, mais pour ce qui est des séniors, on attend au moins une saison avant de les relancer en 4eme série. Après tout, Vaux à bien du attendre et personne (ou peu de gens) s’en sont offusqués.
Avant de continuer à supputer, disserter et discuter sur le niveau sportif de l’OCM, posons-nous les bonnes questions en les inscrivant dans un bon contexte.
Tout d’abord où en est la création de l’OCM ?
Est-ce que l’association est créée ou en cours de création ?
A-t-elle reçue la validation au niveau préfectoral ?
Si ce n’est pas le cas alors faut que cela se fasse
Si elle a une existence légale auprès de la préfecture en tant qu’association, alors, où en est la demande d’affiliation auprès de la FFR
A-t-elle été faite ?
Si elle a été faite, la décision ne pourra intervenir au plus tôt que le 9 septembre lors de la réunion de la commission ad hoc de la FFR, si tout va bien
Ensuite, en fonction de l’avancement du contexte ci-dessus, et en se basant sur le meilleur des résultats possibles, à savoir l’obtention de l’affiliation de l’OCM auprès de la FFR, regardons où en est la liquidation du MR
Si le MR n’est pas liquidé d’ici là, le nouveau club OCM ne pourra uniquement prétendre qu’à la 4ème série (cf textes des Règlements Généraux de la FFR)
Si le MR est liquidé d’ici là, l’OCM peut bénéficier de diverses prérogatives issues du MR, et alors FFR et Comité d’Auvergne pourront décider du niveau de championnat dans lequel l’OCM pourra être inscrit (F3, Honneur, Promotion Honneur,….) avec d’éventuelles contraintes
J’espère avoir été clair afin de recadrer les discussions sur ce forum
Les désirs des uns, les réticences des autres, les espoirs d'autres encore, tout cela est vain puisqu'en dernier ressort c'est le Comité d'Auvergne qui prendra la décision.
Et quelle qu'elle soit, qu'elle nous plaise ou non, à Montluçon nous serons bien obligés de l'accepter.
Le moins qu'on puisse espérer, c'est que les autres équipes aussi...
Undu63 a écrit :Les désirs des uns, les réticences des autres, les espoirs d'autres encore, tout cela est vain puisqu'en dernier ressort c'est le Comité d'Auvergne qui prendra la décision.
Et quelle qu'elle soit, qu'elle nous plaise ou non, à Montluçon nous serons bien obligés de l'accepter.
Le moins qu'on puisse espérer, c'est que les autres équipes aussi...
Entiérement d'accord avec vous, mais encore faut-il connaître la situation où se trouve l'OCM dans le canevas que j'ai évoqué précédemment
Cela permettrait de savoir le chemin parcouru ou encore à parcourir en vue de la saison qui se dessine et se rapproche à grands pas
A mon avis, d'après la lecture des posts de ce forum, vous êtes encore loin du but, car pour moi, tant pis si je me trompe, l'association OCM n'est pas encore reconnue au niveau préfectoral
Dernière modification par apsoif (25/08/2016 09:15:21)
rUSIgby a écrit :J’ai l’impression, mais je peux me tromper que vu de Montluçon, vous ne vous rendez pas vraiment compte des effets « secondaires » ou collatéraux qu’a pu entrainer le dépôt de bilan du MR et d’autant plus à la période ou cela a été prononcé, c'est-à-dire après la période officielle des mutations. Beaucoup de monde dans le rugby régional se posaient des questions sur la santé financière du club. Il se disait beaucoup de chose mais il était difficile de le prouver ou même d’en parler sans passer pour un aigri, jaloux etc etc. Avant le clash, nous avions contacté quelques montluçonnais au profil intéressant et intéressés pour signer à Issoire. Ces joueurs ont décliné l’offre pour des raisons essentiellement financières (et c’est là, qu’il est difficile de leur expliquer qu’ils sont en train de sa faire enfumer, sans passer pour une langue de pute). Pire que ça , un joueur montluçonnais était même prêt à venir et le MR l’a « rattrapé » de justesse en augmentant son salaire (on était en juin). Résultat : aucun montluçonnais ne signe à Issoire et donc, nous recrutons ailleurs, d’autres joueurs peut être moins forts ou moins solides, mais qui adhérent au projet et qui peuvent prétendre à une place en première. Oui mais voila : crac boum hue…le MR annonce sa chute et les joueurs pressentis ( et d’autres) retrouvent le numéro de téléphone d’Issoire. Et c’est là qu’apparaissent les difficultés du coté de chez nous. Nos recrues font un peu la gueule, nos joueurs issus de notre formation grimacent, car d’un point de vue sportif, il est difficile aux entraineurs de refuser les signatures de joueurs confirmés et relativement bons, aux conditions financières issoiriennes. Sans parler véritablement de crise, je peux vous dire qu’il ya quand même eu explications, réunions, mise au point, parce qu’à un moment, il se disait tout et son contraire. Je parle d’Issoire, parce que je connais, mais rien ne di qu’à Cournon ou Guéret ça n’a pas été pareil. Si t’es un jeune cournonais plein de promesse à qui on te promet une place en première et qu’à la fin des mutations, on t’annonce que Michaux à signé, pas sur du tout que ça te fasse plaisir. Résultat plus que probable : le jeune part la saison d’après et la recrue de 36 ans annonce sa fin de carriére..
Ensuite pour ce qui est du renouveau et d’un départ du nouveau club en honneur. Je comprendrais que les autres équipes fassent la gueule. Elles ont préparé leur saison, recrutée en fonction de leur moyen, et on leur dit qu’un nouveau club arrive avec certainement un bel effectif. Les « petits » clubs qui luttent pour arriver à se maintenir à ce niveau ne comprendront pas pourquoi autant de faveur pour un nouveau club. Et il se pourrait que les 10 clubs d’honneur se mettent d’accord pour refuser de jouer contre l’OCM, même si celui-ci n’a parait-il plus rien à voir avec le MR. Tous les clubs forfaits contre l'OCM et tant pis pour le rugby à Montluçon qui nous amuse, nous embrouille et nous ment depuis plusieurs années. Si c’est un nouveau club, qu’il reparte en 4eme série et pas forcément cette année.
On repart sur de nouvelles bases, on crée une véritable école de rugby, une vraie équipe cadet, pourquoi pas des juniors, mais pour ce qui est des séniors, on attend au moins une saison avant de les relancer en 4eme série. Après tout, Vaux à bien du attendre et personne (ou peu de gens) s’en sont offusqués.
Déjà que personnes ne voulaient savoir le MR malade
Alors les répercussions suite à sa disparition ainsi que celles sur la création d'un autre club sont très loin des préoccupations montluconnaise
Quand une des 1eres déclarations a été de dire il faut repartir en honneur et viser la montée et quand on suppose que les subventions vont suivre :oui on peut comprendre qu'un paquet de clubs grognent
Surtout que le futur club n'existe pas encore même s'il en est prés
Maintenant il faut repartir sainement et sereinement et la ça va pas être simple
Dernière modification par poireau03 (25/08/2016 09:19:35)
apsoif a écrit :
A mon avis, d'après la lecture des posts de ce forum, vous êtes encore loin du but, car pour moi, tant pis si je me trompe, l'association OCM n'est pas encore reconnue au niveau préfectoral
D'après La Montagne du 19/08, les dirigeants de l'OCM ont annoncé ( le 18 ) qu'ils allaient déposer les statuts de l'association à la sous-préfecture.
Je n'ai pas d'infos plus récentes, mais on peut imaginer que depuis le 18, c'est fait.
rUSIgby a écrit :J’ai l’impression, mais je peux me tromper que vu de Montluçon, vous ne vous rendez pas vraiment compte des effets « secondaires » ou collatéraux qu’a pu entrainer le dépôt de bilan du MR et d’autant plus à la période ou cela a été prononcé, c'est-à-dire après la période officielle des mutations. Beaucoup de monde dans le rugby régional se posaient des questions sur la santé financière du club. Il se disait beaucoup de chose mais il était difficile de le prouver ou même d’en parler sans passer pour un aigri, jaloux etc etc. Avant le clash, nous avions contacté quelques montluçonnais au profil intéressant et intéressés pour signer à Issoire. Ces joueurs ont décliné l’offre pour des raisons essentiellement financières (et c’est là, qu’il est difficile de leur expliquer qu’ils sont en train de sa faire enfumer, sans passer pour une langue de pute). Pire que ça , un joueur montluçonnais était même prêt à venir et le MR l’a « rattrapé » de justesse en augmentant son salaire (on était en juin). Résultat : aucun montluçonnais ne signe à Issoire et donc, nous recrutons ailleurs, d’autres joueurs peut être moins forts ou moins solides, mais qui adhérent au projet et qui peuvent prétendre à une place en première. Oui mais voila : crac boum hue…le MR annonce sa chute et les joueurs pressentis ( et d’autres) retrouvent le numéro de téléphone d’Issoire. Et c’est là qu’apparaissent les difficultés du coté de chez nous. Nos recrues font un peu la gueule, nos joueurs issus de notre formation grimacent, car d’un point de vue sportif, il est difficile aux entraineurs de refuser les signatures de joueurs confirmés et relativement bons, aux conditions financières issoiriennes. Sans parler véritablement de crise, je peux vous dire qu’il ya quand même eu explications, réunions, mise au point, parce qu’à un moment, il se disait tout et son contraire. Je parle d’Issoire, parce que je connais, mais rien ne di qu’à Cournon ou Guéret ça n’a pas été pareil. Si t’es un jeune cournonais plein de promesse à qui on te promet une place en première et qu’à la fin des mutations, on t’annonce que Michaux à signé, pas sur du tout que ça te fasse plaisir. Résultat plus que probable : le jeune part la saison d’après et la recrue de 36 ans annonce sa fin de carriére..
Ensuite pour ce qui est du renouveau et d’un départ du nouveau club en honneur. Je comprendrais que les autres équipes fassent la gueule. Elles ont préparé leur saison, recrutée en fonction de leur moyen, et on leur dit qu’un nouveau club arrive avec certainement un bel effectif. Les « petits » clubs qui luttent pour arriver à se maintenir à ce niveau ne comprendront pas pourquoi autant de faveur pour un nouveau club. Et il se pourrait que les 10 clubs d’honneur se mettent d’accord pour refuser de jouer contre l’OCM, même si celui-ci n’a parait-il plus rien à voir avec le MR. Tous les clubs forfaits contre l'OCM et tant pis pour le rugby à Montluçon qui nous amuse, nous embrouille et nous ment depuis plusieurs années. Si c’est un nouveau club, qu’il reparte en 4eme série et pas forcément cette année.
On repart sur de nouvelles bases, on crée une véritable école de rugby, une vraie équipe cadet, pourquoi pas des juniors, mais pour ce qui est des séniors, on attend au moins une saison avant de les relancer en 4eme série. Après tout, Vaux à bien du attendre et personne (ou peu de gens) s’en sont offusqués.
+ 1 ! en rajoutant l'impact que cela a eu sur les équipes de la poule du MR en fédérale 2 la saison dernière, l'équipe qui ne s'est pas qualifiée, l'équipe qui est déscendue.
Et vu plus haut, l'argument "En 4ème série on n'aurait personne dans nos tribunes" ... à peine croyable ???