PICARD-GIRARD a écrit :

thierry a écrit :

Et pourquoi , au rugby, on est les champions toutes catégories des formules alambiquées au possible ? 

Un quarantaine d'années à suivre le rugby et je suis bien incapable ( sans réviser sérieusement la matière )  de me remémorer les innombrables formules de championnats inaccessibles à ceux qui n'ont pas fait mat sup .

Je me souviens quand même de saisons  où ceux qui jouant les plays offs gardaient les points acquis et pas ceux qui jouaient les play-downs, où inversement ?

Mais comment font-ils dans les autres sports pour avoir des formules simples avec des matchs aller-retour, un classement final, les 1er qui montent et les derniers qu descendent. ? 

 

l'explication des incessants chgts de formules du championnat est tte simple:

le clientélisme du pdt de la fédé qui ne devait sa place qu'aux votes des clubs à qui il faisait plaisir en les sauvant de rélégation sportive par une modification bien venue de la formule ..............................sans cesse inflationniste ,le top du top étant la formule des 80 clubs ds les années 80.....................ac deux ou 3 phases de poule........

Rappelons aux plus jeunes que depuis 1966 (fameuse révolution de Clermont ) lafédé a été dirigée par la même chapelle  Ferrasse et son fils spirituel  Lapasset et enfin Camous ................

Si combien méme les formules alambiquées furent légion, notre sport ne doit pas s'affranchir du principe de Phases Finales ( cela se réduit d'année en année)..."Ce qu'on te reproche cultives-le, c'est ce que tu es!"...La Phase Finale c'est ce qui nous différencie des autres....Ho, je sais,ça peut faire image un peu surannée, la Province barriolée et un peu bruyante qui monte communier à Paris...Pourquoi vouloir faire d'un sport pratiqué à l'aide d'un Ballon Ovoide une science exacte ?? La part de rève, de romantisme devrait se réduire à portion congrue ? Je vais prendre pour exemple le modèle qui semble représenter la quintesssence du système professionnel ces dernières années = RCT. Le dernier Titre (2014) gagné au forceps par une armada de Stars venues du Monde entier ! Bon, très bien...Quelle était la teneur du titre précédent ? C'est 1992 où, une bande de minots (les Orsoni, Delaigue, DeRougemont, Champ & co) menés par JCBallatore arrache au BO mené par Blanco enfant chéri de la Ferrasserie le Brennus...Cette année-là RCT sort de phase régulière 24ème et ultime qualifié !!! Est-ce à penser que ce titre n'a pas la valeur de celui remporté par l'equipe du monde ??? Il a la meme,à mon sens plutot mème plus de valeur que le dernier ! On parle d'un Rugby représentatif d'1 ville, d'1 région pas que d'un système économique...Le jour où la Phase Finale disparaitra ce sera à mon sens l'ultime digue qui aura craqué ! Peut-ètre les choses seront plus intelligibles ou claires au yeux du néophyte ou suiveur/consommateur de Rugby mais il aura perdu une de ses constituantes essentielles.....Je m'en irais alors voir ailleurs...........

MARCFANXV a écrit :

PICARD-GIRARD a écrit :

thierry a écrit :

Et pourquoi , au rugby, on est les champions toutes catégories des formules alambiquées au possible ? 

Un quarantaine d'années à suivre le rugby et je suis bien incapable ( sans réviser sérieusement la matière )  de me remémorer les innombrables formules de championnats inaccessibles à ceux qui n'ont pas fait mat sup .

Je me souviens quand même de saisons  où ceux qui jouant les plays offs gardaient les points acquis et pas ceux qui jouaient les play-downs, où inversement ?

Mais comment font-ils dans les autres sports pour avoir des formules simples avec des matchs aller-retour, un classement final, les 1er qui montent et les derniers qu descendent. ? 

 

l'explication des incessants chgts de formules du championnat est tte simple:

le clientélisme du pdt de la fédé qui ne devait sa place qu'aux votes des clubs à qui il faisait plaisir en les sauvant de rélégation sportive par une modification bien venue de la formule ..............................sans cesse inflationniste ,le top du top étant la formule des 80 clubs ds les années 80.....................ac deux ou 3 phases de poule........

Rappelons aux plus jeunes que depuis 1966 (fameuse révolution de Clermont ) lafédé a été dirigée par la même chapelle  Ferrasse et son fils spirituel  Lapasset et enfin Camous ................

Si combien méme les formules alambiquées furent légion, notre sport ne doit pas s'affranchir du principe de Phases Finales ( cela se réduit d'année en année)..."Ce qu'on te reproche cultives-le, c'est ce que tu es!"...La Phase Finale c'est ce qui nous différencie des autres....Ho, je sais,ça peut faire image un peu surannée, la Province barriolée et un peu bruyante qui monte communier à Paris...Pourquoi vouloir faire d'un sport pratiqué à l'aide d'un Ballon Ovoide une science exacte ?? La part de rève, de romantisme devrait se réduire à portion congrue ? Je vais prendre pour exemple le modèle qui semble représenter la quintesssence du système professionnel ces dernières années = RCT. Le dernier Titre (2014) gagné au forceps par une armada de Stars venues du Monde entier ! Bon, très bien...Quelle était la teneur du titre précédent ? C'est 1992 où, une bande de minots (les Orsoni, Delaigue, DeRougemont, Champ & co) menés par JCBallatore arrache au BO mené par Blanco enfant chéri de la Ferrasserie le Brennus...Cette année-là RCT sort de phase régulière 24ème et ultime qualifié !!! Est-ce à penser que ce titre n'a pas la valeur de celui remporté par l'equipe du monde ??? Il a la meme,à mon sens plutot mème plus de valeur que le dernier ! On parle d'un Rugby représentatif d'1 ville, d'1 région pas que d'un système économique...Le jour où la Phase Finale disparaitra ce sera à mon sens l'ultime digue qui aura craqué ! Peut-ètre les choses seront plus intelligibles ou claires au yeux du néophyte ou suiveur/consommateur de Rugby mais il aura perdu une de ses constituantes essentielles.....Je m'en irais alors voir ailleurs...........

ah, le printemps et ses processions de voitures ac drapeaux et cornes de brume .......!!!!   qui n'a pas connu ça !!!

Chez les amateurs c'est primordial car on a plusieurs poules et il faut désigner un champion. Sur une poule unique, je suis plus réservé.

CL68 a écrit :

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un championnat et on finit une coupe de france

- pour les équipes non participantes la saison s'arrête parfois fin mars, les autres début juin.

- le brassage entre toutes les équipes peut être plus importants et enrichissants en terminant par une seconde phase plutôt que par une coupe.

Enfin s'en tenir à une tradition (fut-elle si bien établie) sans pouvoir l'argumenter ni même l'analyser n'est-ce pas de l'emprisonnement de la pensée? Ne peut-on pas regarder au delà de ses habitudes, et faire preuve d'imagination, de création? L'homme doit-il être enchainé dans un statut quo et ne jamais pouvoir regarder ailleurs?

Les gros poissons pourront finir alors de gober tranquillement les petits poissons...

Ravachol a écrit :

CL68 a écrit :

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un championnat et on finit une coupe de france

- pour les équipes non participantes la saison s'arrête parfois fin mars, les autres début juin.

- le brassage entre toutes les équipes peut être plus importants et enrichissants en terminant par une seconde phase plutôt que par une coupe.

Enfin s'en tenir à une tradition (fut-elle si bien établie) sans pouvoir l'argumenter ni même l'analyser n'est-ce pas de l'emprisonnement de la pensée? Ne peut-on pas regarder au delà de ses habitudes, et faire preuve d'imagination, de création? L'homme doit-il être enchainé dans un statut quo et ne jamais pouvoir regarder ailleurs?

Un sport qui devient une science exacte et dont l'unique obsession est de supprimer la moindre parcelle de hasard devient particulièrement chiant parce que formaté. La formule un en est l' exemple parfait.

Quand Agen, champion de France en titre et 1er à l'issue des poules se faisait sortir en 16ème par Chalon classé 32ème national, et ce sur terrain neutre, on applaudissait et Ferrasse gueulait après son capitaine, pas après le mode de championnat. Alors vivement en Fédérale le retour de la phase finale en terrain neutre, après, de son côté que la LNR fasse sa vie.

1000 °/° D'accord...

PICARD-GIRARD a écrit :

CL68 a écrit :

Les phases finales ont plusieurs inconvénients majeurs:

- ont commence un championnat et on finit une coupe de france

- pour les équipes non participantes la saison s'arrête parfois fin mars, les autres début juin.

- le brassage entre toutes les équipes peut être plus importants et enrichissants en terminant par une seconde phase plutôt que par une coupe.

Enfin s'en tenir à une tradition (fut-elle si bien établie) sans pouvoir l'argumenter ni même l'analyser n'est-ce pas de l'emprisonnement de la pensée? Ne peut-on pas regarder au delà de ses habitudes, et faire preuve d'imagination, de création? L'homme doit-il être enchainé dans un statut quo et ne jamais pouvoir regarder ailleurs?

 

C'est tt le ''problème'' du rugby je pense .............comment concilier traditions (qui offrent un visage ''sympa'' au néophytes.) avec la modernité vers laquelle ce sport a voulu se tourner avec le ''professionnalisme''.............je pense que c'est possible , si tt le monde y met du sien !!!

Allons, allons, plus le monde amateur fera de concession et plus on lui en demandera.

On a encore le droit de ne pas vouloir singer les pros comme avec ces U23 par exemple !

Que les pros fassent leur vie, en ligue fermée ce serait encore mieux, chacun son métier et les boeufs seront bien gardés.