Bonsoir ....

il semblerait que le règlement de la compétition Crabos que la fédé a pondu réponde à vos interrogations ....et je trouve que cela est bien plus équitable qu'une solution de montée et descente à la fin de la saison ....qui se jouerait avec une génération N pour majorité et N-1 en minorité alors que c'est la génération N-1 et N-2 qui jouera la saison suivante ... Les qualifications directes seront basées, à partir de la saison prochaine, sur les résultats des Crabos et des cadets Alamercery de la saison finie .... Les autres sont invités à participer au brassages suivant critères définis par la fédé ..... Tout cela donnera 2 qualifiés par poule soit 8 sur 32 qui font 25% .... Et pour ce qui est de qui a le droit de participer ....je trouve que ceux qui font des efforts pour former ........même si c'est au travers d' un rassemblement départemental ou régional .... Méritent largement leur place en Crabos ....plutôt que certains clubs qui profites du travail des autres .....et qui n'ont une équipe Crabos que parce qu'il sont obligés !!!

patrice a écrit :

MARCFANXV a écrit :

burden40 a écrit :

Oui je sais bien.

C'est pour ça que je ne vois que l'option plus de qualifiés pour certaines régions comme solution. Au pire ça rajouterait un tour. 

Et puis pour les tours, c'est pareil. Quand tu commences par faire du régional, tu doubles l'iniquité ?

Si tu parles de Balandrade, c'est déjà le cas...Il y a sensiblement le mm % de qualifiés par Région (aux alentours de 15%)...Plus d'équipe dans une région = plus de qualifiés....Ce qui est vrai par contre, c'est qu'il est plus difficile de se qualifier en balandrade qu'en Crabos (4 sur 10 = 40% de qualifies si on passe à 4 sur  8 ce sera 50 % !!!!)...Après, un 4ème de Poule dense supposé meilleur qu'un 1er de Poule d'une Région supposée plus faible on reste sur du théorique...Le mieux reste à mon avis de proposer un tour supplémentaire  en Bal ainsi on double le nombre de qualifiés...Une date de plus ça peut se trouver, enfin...Si ça commence en Septembre !!!! C'est pour cela que je préconises un systême de Play-down pour les non-qualifiés en Crabos. Ce devrait ètre 8 ! 2 Poules de 4 (en serpentin) = 3 Matchs sur terrain neutre....A la fin les 2 derniers descendent au profit des 1/2 finalistes Bal....Si une région propose + de balandrade de qualité, au bout du compte, bcp plus d'accessions à Crabos...La morale sportive est sauve...

Dernière chose, s'il est admis qu'on puisse régénérer les compétitions Elite de Jeunes, je pense par contre pour une question d'équité qu'il convient de n'y convier que des Clubs...Pas des structures en bassin à fortiori équipes Départementales voire Régionales.....

il me semble que pour les crabos il y a que 2 qualifiés sur oui au lieu de 4 sur 8 comme tu l'annonce..ce qui fais 25% et non 50%

Mea culpa...

Quand on aura de véritables indemnités de formation  (progressives selon le niveau de l'équipe 1), les éducateurs des EDR ,  au lieu d'être écoeurés, pourront au moins se dire que leur boulot a servi à acheter ballons, plots,  maillots etc... Là les indemnités sont faibles et surtout ne découragent pas les clubs pros de prendre jusqu'à 25 gamins dans une même catégorie. 

Le president de Toulon ne pense pas toujours ce qi il dit, 
je peux vous assurez que Toulon dispose toujours de belles equipes cadets et Crabos à tel point qui ils viennent d etre sacre champions de france crabos pour la 2 éme fois consecutive !!!!!!!

Ce week end Toulon a gagne au stade francais avec 2 minots du centre de formation !

j en parle plus facilement car pas Toulonnais mais si vous rencontrez une equipe de jeunes du RCT vous comprendrez rapidement qu on s occuppe plus tot bien des jeunes la bas 

HDA a écrit :

Le president de Toulon ne pense pas toujours ce qi il dit, 
je peux vous assurez que Toulon dispose toujours de belles equipes cadets et Crabos à tel point qui ils viennent d etre sacre champions de france crabos pour la 2 éme fois consecutive !!!!!!!

Ce week end Toulon a gagne au stade francais avec 2 minots du centre de formation !

j en parle plus facilement car pas Toulonnais mais si vous rencontrez une equipe de jeunes du RCT vous comprendrez rapidement qu on s occuppe plus tot bien des jeunes la bas 

Ben justement, là est le problême...Oui RCT fait dans l'excellence au niveau des résultats des équipes de Jeunes et ce depuis des années...Et parallèlement à ceci, RCT "Pro", gavé de stars planétaires, ce n'est jamais qu'un seul bouclier ramené sur la rade sur ces 7 dernières années (depuis la remontée)...La logique voudrait que RCT truste les titres nationaux en s'appuyant sur l'excellence de la Formation locale...La logique voudrait qu'une équipe avec des Maestri, Fickou, Bruni, Bellan, Ivaldi mais aussi Belleau, Rebbadj fassent la fierté d'un club, d'une région...Oui mais voilà, le système est ainsi fait que ce n''est pas ainsi qu'on se construit un palmarès...C'est le système qu'il faut revoir...Pour que les meilleurs en formation, le soient aussi sur le Rugby qui passe à la Tv...

Voici ce qui circule sur les réseaux. Ca a l'air sérieux

Merci, vous n'auriez pas la poule 4 des gaudermen également ?

HDA a écrit :

Perso je suis à 200 % pour limiter le nombre d'étrangers dans les championnats du top 14,, Pro D 2 et fderale car c'est le suel moyen pour que nos jeunes jouent et progressent comme font les anglais , on voit leurs résultats des jeunes aux pros, ils dominent l'europe.  

  Apres l'evolution et la progression d'un gamin c'est pas facile car c'est sont plus précosses que d'autres physiquement et mentalement.

Une chose est sure il faut qu'un  gamin qui montre un brin de qualité soit le plus tot possible dans la structure d'un club pro pour jouer en cadets Gaudermen,Alamercery, Crabos s'il vient apres beaucoup plus compliaquer pour lui   

Je pense l'inverse et  que c'est exactement et précisément la raison de l'échec de la Formation dans ces structures...Cette "sélection" dans ces filières qui s'imaginent "Elite" ne se fait exclusivement que sur des critères non pas "de Physique" mais plutot de précocité ou avance sur l'horloge biologique et c'est tout !!!! Et comme tous ces mecs qui encadrent dans ces entités sortent de la mm école (ceux que j'appelle les Doudoune FFR) avec son lot de dogme et de freins à l'imagination, l'innovation on atteint des sommets d'inertie, de pratiques convenues...Bref, font tous pareils 3/4 de Physique et 1/4 de mise en place...Les mecs ne forment pas des joueurs, ils forment des équipes nuance....

Je dirais tout l'inverse, faut y aller le plus tard possible...1/ Pour apprendre à jouer au Rugby dans des Clubs qui forment les mecs  à jouer (pour muscu et prots y'a l'temps !!!)... 2/ Pour ètre sur la maturité aidant qu'on est bien surs que c'est ce que l'on veut faire...3/ Pour profiter de l'aubaine d'ètre le dernier produit à la mode en qualité de dernier entrant....4/Pour préserver son intégrité le plus longtemps possible...

Ces dernières années encadrant Bal, avec le jeu des Tutos, j'ai eu l'occasion de coacher plusieurs Crab émanant d'un haut de tableau...Mis à part un peu plus de densité, aucune différence technique, je dirais-mm plutôt en-dessous de la moyenne....Un taux de blessures largement en dessus de la moyenne...Bref, mis à part concurence exacerbée (avec son lot d'esprit hum hum) et muscu les mômes n'apprenent stristement rien dans ces structures....Mais bon, le plus souvent ça flatte l'égo des parents...Le plus souvent qqs années plus tard ça déchante...

MarcfanXV, tout le monde ne se retrouve pas complètement dans ce tableau que vous brossez des clubs pros où il faudrait aller le plus tard possible. Mon fils est un peu en avance biologique et adore le rugby. Il vient d'intégrer l'asso support d'un club pro en gaudermen où il va réaliser son souhait, jouer au meilleur niveau, "comme les pros". Il vient d'un petit club de série. On sait tous, ses parents et lui, que le haut niveau ne durera probablement qu'une saison, peut-être deux. On sait tous qu'aux yeux de son club, son intérêt personnel passe après celui de son club. On l'a accepté, on en tient compte, et on continue à croire qu'il va vivre une expérience positive. Pour autant vous avez raison, il y a des risques en haut niveau (overdose, blessure, état d'esprit). On s'est bcp posé la question d'y aller ou de rester avec les potos tranquille en Teulière. Il les retrouvera en TEA, Bal ou Phli. Ou il arrêtera, comme il aurait peut être arrêté en restant en territorial. A ceci s'ajoute qu'en tant que parent, ce sport devenant de plus en plus violent, je préfère le voir en haut niveau cadet, que junior ou espoir

HDA et Mono88, vous avez raison, il faut avant tout que le môme surtout prenne le plaisir qd il est là...

Pour répondre à HDA et lever toutes méprise, je connais "un tout petit peu" les arcanes du système pour avoir eu non-pas un mais deux garçons qui ont suivi tte la filière jeunes Elite mais aussi une fille actuellement membre d'un Pole France dans un autre sport (ceci m'a donné souvent le loisir de comparer avec ce qui se fait ailleurs!)...J'ai aussi eu l'occasion et le plaisir depuis ces nombreuses années d'encadrement de modestement contribuer à la maturation sportive de pas mal de gamins sur à peu prêt tt ce qui existe post-edr...Il y a de tout...Qqs rares réussites sportives (3 que j'ai croisés passent actuellement à la TV) mais aussi bcp, bcp d'échecs...Si ce n'est que sportifs, ce n'est pas bien grave...Il y a aussi malheureusement pas mal d'échecs scolaires, c'est plus embétant...(la réalité statistique est que depuis ces 3 dernières années, le taux de réussite au bac, est descendu en-dessous de la moyenne Nationale pour ce qui concerne les issus de CDF !)....

Ce que je veux faire passer comme message à travers mon propos, c'est qu'intégrer une filière devant déboucher sur CDF, puis possibilité de vivre qqs années de sa passion est une voie empreinte de bcp d'aléatoire...Si les choses se font avec le recul et la juste analyse telle que manifestée par Mono, il n'y a absolument aucun pblm, c'est un choix, porté par le jeune et sa famille en toute connaissance de cause...Ce n'est malheureusement pas toujours le cas...

Le truc, c'est qu'il faut que le plaisir guide les pas de l'enfant, que les familles veillent à ne pas le pressurisser, et ne pas négliger les voies de sortie qui sont statistiquement celles qui sont le plus souvent empruntées par les jeunes apprentis Rugbymen...Cela peut paraitre bateau que de le dire aujourd'hui mais, par expérience à travers ce que j'ai pu voir chez de nombreux gamins & familles, des fois, souvent, pris dans la trépidence du truc, on en oublie l'essentiel....Pas + tard que la semaine dernière, croisant le père d'1 gamin qui était la vedette du Comité sur sa classe d'âge il y a qqs années en minimes (alors U15) ; il m'a dit : "Tu avais alors raison, j'aurais du t'écouter"...Ce môme malgré de très fortes prédispositions sportives, ne me semblait alors pas encore calibré pour intégrer ces filières sur l'aspect mental, psycho & physiologique...Il y est qd-mm allé (je comprends, c'etait séduisant) n'a pas rencontré réussite sportive (blessures à répétition aujourd'hui rugby fini) et a surtout rencontré échec scolaire...Il aurait été préférable qu'il patiente un an ou 2 de plus pour voir...En fait chaque cas est différent...Je veux juste mettre en lumière que ce choix ne doit pas tenir de la finalité mais qu'il convient de bien comprendre les tenants & aboutissants...Si c'est en connaissance de cause pas de pblm...Mais est-on bien assuré que c'est toujours le cas ????

HDA, tu as raison sur ton post, de relever que gainage tient à l'essentiel de la "plus-value" sportive que rencontre le mome en Gaudermen (et après)..C'est d'ailleurs ce que je regrette dans les cursus de Formation tels qu'imaginés en France...Bcp de physique (à mon sens trop tot et de surcroit pas tjrs forcément bien réalisé), hyper-spécialisation au poste, format de compétition qui favorise un jeu minimaliste avec bcp de rentre-dedans où on assimile la "prise d'initiative" à prise de risque, où la part d'imagination/créativité du joueur est souvent sacrifiée au profit du sacro-saint "pragmatisme du score", où la qualité de la Formation n'est jugée qu'à l'aune du strict résultat chiffré de l'équipe pas de la prestation individuelle du Joueur...

Ceux qui ns battent régulièrement au niveau international appréhendent le cursus de Formation exactement à l'inverse de ce qu'on fait chez nous...Sont privilégiés 1/ Lester au maximum le bagage technique sur la base la  plus large, le plus généraliste et le plus longtemps possible 2/ Privilégier ensuite la connaissance/compréhension /parfaite assimilation de l'aspect tactique 3/ Enfin, et enfin seulement, induire une dimension Physique allant crescendo une fois et à la condition que 1 & 2 soient parfaitement maitrisés....La sélection des mômes se faisant sur une base bcp plus large et par contre, un sommet, bcp plus étroit. que chez nous...Chez-nous, on passe directement à l'étape 3 (on fait essentiellement du "Globalou") pour ensuite compiler des mecs sous statut Espoir !!!!! Si les places sont comptées au plus haut niveau, tt ceci y contribue grandement....

C'est d'abord et avant-tout, ce que je regrette.....

Pour le reste, et comme déjà dit, l'essentiel est biensur que le jeune soit toujours dans le plaisir.....

Excellente saison à vos garçons.

La formation de haut niveau, chez les jeunes privilégie la formation individuelle du joueurs(technique et physique) au détriment de l’aspect tactique qui est difficilement abordable dans les pôles et CRF, vu la limitation du nombre de jeunes dans ces structures.

Le temps entre le rugby dans ces structures et en club est disproportionné et le travail commun parfois difficile.

Ma crainte en tant que parent est de voir ce sport collectif et cet esprit rugby auquel je tiens temps, disparaitre au profit d’un esprit individualiste qui peut amener le jeune à une défaite personnelle ou à la défaite de son équipe.

De ne pas voir les jeunes du Stade Français (pour beaucoup formés dans les clubs formateurs d’ile de France) au plus haut niveau National, n’est-il pas l’exemple qu’il est nécessaire de continuer la réflexion sur notre formation, pour que certains de ces jeunes de 16 ans puissent en 2023 faire vibrer les passionnés que nous sommes.

Toutes ces discussions et commentaires montrent qu’il est important d’être attentif à la réflexion que la fédération amorce au sujet de la formation des jeunes.

Soyons peut-être encore naïf ou seulement un peu optimiste afin que le rugby grandisse, que les victoires fleurissent tout en conservant nos chères valeurs.

totowah a écrit :

Bonjour !

Je cherche désespérement le calendrier crabos (surtout celui de la poule 4 Stade Rochelais, Bayonne, B.O ...). 

Merci

Competitions CRABOS

patalo a écrit :

totowah a écrit :

Bonjour !

Je cherche désespérement le calendrier crabos (surtout celui de la poule 4 Stade Rochelais, Bayonne, B.O ...). 

Merci

Competitions CRABOS

Merci !   C´est dommage qu´ils ne publient pas un pdf.

Simplement 2 qualifiés par poules et une grosse connerie, de ce fait dans 2 ou 3 matchs 80% des équipes n'auront plus aucun enjeu !!!!

Dans le haut du tableau chaque match et un phase finale donc peu de tourneveur dans les effectifs, pour les autres demotivation avant meme la fin des matchs aller !

La magie du rugby sont les phases finales pourquoi ne pas avoir laisser 4 qualifiés celà occasionner simplement un match de plus pour les 1/8 de finale !

HDA a écrit :

Simplement 2 qualifiés par poules et une grosse connerie, de ce fait dans 2 ou 3 matchs 80% des équipes n'auront plus aucun enjeu !!!!

Dans le haut du tableau chaque match et un phase finale donc peu de tourneveur dans les effectifs, pour les autres demotivation avant meme la fin des matchs aller !

La magie du rugby sont les phases finales pourquoi ne pas avoir laisser 4 qualifiés celà occasionner simplement un match de plus pour les 1/8 de finale !

  

Je suis 100 % d'accord.

Je conteste pas les statistiques par rapport au fait que les 2 premiers de chaque poules passent souvent les 1/8 de finale.

Je suis pour que les 2 derniers jouent des barrages par contre avec simplement 2 qualifiés dans la majorite des poules des à présent du 4ème  au 6ème  le championnat est pratiquement terminé !!!!!!!!  

Ces poules avec 4 qualifiés et 2 descentes seraient formidables !

Houmbaba a écrit :

Pour la 14ème et dernière journée en CRABOS, les choses ne sont pas simples dans les poules 1 et 3...

L'ASM a reprogrammé il y a quelques jours son match à Lyon dimanche à 16:30 pour attendre tranquillement le résultat du RCF qui joue deux heures avant !

L'ASM semble un peu fébrile après sa défaite à Bourgoin... 

Cependant la fédération ne devrait-elle pas imposer un match aux mêmes heures dans une telle situation comme c'est le cas dans toute compétition sérieuse ?

Sportivement

Article 417-1 : Lors de la dernière journée des phases préliminaires ou qualificatives, toutes les rencontres des championnats organisés et gérés par la F.F.R. ou par les organismes régionaux se dérouleront aux mêmes dates et heures fixées par la F.F.R. ou par les organismes régionaux.

Mais maintenant, il semblerait qu'il y ait de plus en plus de derogation sur les règlements !!!

Dernière modification par patalo (26/04/2018 13:47:30)

MARCFANXV a écrit :

patalo a écrit :

Houmbaba a écrit :

Pour la 14ème et dernière journée en CRABOS, les choses ne sont pas simples dans les poules 1 et 3...

L'ASM a reprogrammé il y a quelques jours son match à Lyon dimanche à 16:30 pour attendre tranquillement le résultat du RCF qui joue deux heures avant !

L'ASM semble un peu fébrile après sa défaite à Bourgoin... 

Cependant la fédération ne devrait-elle pas imposer un match aux mêmes heures dans une telle situation comme c'est le cas dans toute compétition sérieuse ?

Sportivement

Article 417-1 : Lors de la dernière journée des phases préliminaires ou qualificatives, toutes les rencontres des championnats organisés et gérés par la F.F.R. ou par les organismes régionaux se dérouleront aux mêmes dates et heures fixées par la F.F.R. ou par les organismes régionaux.

Mais maintenant, il semblerait qu'il y ait de plus en plus de derogation sur les règlements !!!

Bah oui, mais quand tu regardes le programme le Racing-Fcg a été avancé à 14 heures alors que l'horaire Officiel est 15 heures !!!!

Franchement qu'il y ait un peu de souplesse c'est plutôt pas plus mal (ce sont des mômes, ne pas l'oublier, qui font parfois de longs déplacements avec parfois des contraintes temps type horaires SNCF, amplitude chauffeurs de bus etc...Et puis y'en a qqs-uns qui sont en pèriode de préparation du Bac.)...Le seul scénario au vu du classement qui pourrait ètre impacté par ce décalage serait ASM qui prend la pénaltouche plutot que la pénalité facile dans les arrêts de Jeu pour viser un BO potentiellement nécessaire...C'est somme-toute anecdotique...Et je dirais qu'il vaut peut-ètre mieux ètre dans la position du Racing qui recoit FCG déjà qualifié et qui fera certainement un peu tourner plutot qu'ASM qui va jouer au LOU qui est sur une dynamique autrement meilleure que sur la phase aller....La qualif, c'est l'addition de points cumulés depuis septembre. S'il en manque 1 ou 2, ce n'est pas nécessairement dans le décalage horaire de la dernière journée qu'il faut aller chercher ceux qui font défaut à ce niveau de pratique !

Je mentionnais juste le reglement FFR. Je pourrais être d'accord avec toi sur le principe qu'un décalage ne devrait pas e^tre très important, mais ne sois pas naïf non plus, ces "gros" clubs auront surement des oreilles sur les autres terraisn au cas ou... Mon point est juste qu'il y a un reglement, qui est appliqué à la grande majorité des clubs (l'an dernier, on nous a refusé en jeunes d'avancer la derniere journée alors qu'aucun des 2 clubs ne jouaient ni qualification, ni descente mais juste le "ventre mou") Donc pk certains auraient une derog, c'est plus une question de principe que le cas particulier du R92 et de l'ASM. 

Bonjour,

Non, MARCFANXV, ce n'est pas "anecdotique". Il y a de nombreux cas de figures comme le bonus défensif pris par le RCF qui pousserait l'ASM à jouer très prudemment (le même BD les qualifierait).

Si le RCF prenait le BO, c'est dès la première minute que l'ASM bottera en touche pour marquer des essais. Pas dans les arrêts de jeu...

Tout cela n'est pas au niveau de cette compétition. La fédération gagnerait à faire respecter le réglement. Mais bon OK, tout cela n'est pas très grave ! 

Sportivement