Espoirs

La mort des Belascains

#1

  • yakafocon
  • Membre
  • 27/03/2015
  • Msg : 67

Voila, c'est fait!! Cette catégorie n'existera plus. La faute à certains club n'ayant pas su ou voulu s'organiser. Se cachant derrière l'argument du coût. Préférent acheter tous les ans des joueurs plutôt que de les former. 

La faute aussi à la FFR qui n'a rien fait pour l'empêcher. Cette fédération qui se palint de perdre des licenciés tous les ans et qui n'a pas eu les c... d'imposer aux clubs les Belascains.

Bravo à tous ceux qui auront oeuvré pour eux et non pour le rugby.

Ajouter un an aux juniors avec des quotas ; solution de facilité des fainéants.

#2

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 970

yakafocon a écrit :

Voila, c'est fait!! Cette catégorie n'existera plus. La faute à certains club n'ayant pas su ou voulu s'organiser. Se cachant derrière l'argument du coût. Préférent acheter tous les ans des joueurs plutôt que de les former. 

La faute aussi à la FFR qui n'a rien fait pour l'empêcher. Cette fédération qui se palint de perdre des licenciés tous les ans et qui n'a pas eu les c... d'imposer aux clubs les Belascains.

Bravo à tous ceux qui auront oeuvré pour eux et non pour le rugby.

Ajouter un an aux juniors avec des quotas ; solution de facilité des fainéants.

C'est donc fini. Les ligues ont donc refusé de prendre ce championantà leur compte ?

C'est quoi cet histoire de quotas pour la 3eme année Juniors ?

Carpe diem quam minimum credula postero

#3

  • prime
  • Membre
  • 31/08/2016
  • Msg : 36

Bonjour, êtes-vous sûr de votre information ? Pour la ligue Occitanie par exemple beaucoup de rumeurs annoncées qu'elle reprendrait ce championnat ...

#4

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 806

La Ligue Occitane a lancé un sondage la semaine dernière en demandant entre autres si on souhaitait la suppression des Belascain oui non ? ainsi que le fait de vouloir des juniors sur 3 ans oui non ? et si on souhaitait la disparition des obligations jeunes en fonction des équipes Unes oui non ? Les Voici en sachant que ce n’est Q’UN SONDAGE et pas un vote ! J’espère quand même qu’on aura les résultats avec pourcentage ??  

#5

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 970

cracks a écrit :

La Ligue Occitane a lancé un sondage la semaine dernière en demandant entre autres si on souhaitait la suppression des Belascain oui non ? ainsi que le fait de vouloir des juniors sur 3 ans oui non ? et si on souhaitait la disparition des obligations jeunes en fonction des équipes Unes oui non ? Les Voici en sachant que ce n’est Q’UN SONDAGE et pas un vote ! J’espère quand même qu’on aura les résultats avec pourcentage ??  

T'as de la chance cracks d'etre sondé. En Nouvelle Aquitaine, i lsemblerait que la ligue ne veuille rien faire sur les Belascain (decision finale fin Mai) . Quid dans les autres ligues en ayant encore cette année (AURA, PACA,...). Quant aux autres sondages (Junior en 3 ans, obligations federales...) je suis surpris que ce soit la ligue qui face le sondage et non la FFR (comme les Espoirs F1 l'an dernier, les Espoirs F2 cette année!!!). En attendant, fin des belascain à 90-95%.

Carpe diem quam minimum credula postero

#6

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 806

patalo a écrit :
cracks a écrit :

La Ligue Occitane a lancé un sondage la semaine dernière en demandant entre autres si on souhaitait la suppression des Belascain oui non ? ainsi que le fait de vouloir des juniors sur 3 ans oui non ? et si on souhaitait la disparition des obligations jeunes en fonction des équipes Unes oui non ? Les Voici en sachant que ce n’est Q’UN SONDAGE et pas un vote ! J’espère quand même qu’on aura les résultats avec pourcentage ??  

T'as de la chance cracks d'etre sondé. En Nouvelle Aquitaine, i lsemblerait que la ligue ne veuille rien faire sur les Belascain (decision finale fin Mai) . Quid dans les autres ligues en ayant encore cette année (AURA, PACA,...). Quant aux autres sondages (Junior en 3 ans, obligations federales...) je suis surpris que ce soit la ligue qui face le sondage et non la FFR (comme les Espoirs F1 l'an dernier, les Espoirs F2 cette année!!!). En attendant, fin des belascain à 90-95%.

Oui en effet ça peut surprendre mais en voici la raison. Toujours  intéressant . La FFR suivra t'elle ?  wait and see  

Consultation des clubs d'Occitanie

Lors d'une réunion relative aux "compétitions jeunes" du 9 avril 2018 au CNR de Marcoussis, notre Président Alain DOUCET et Roland SORMANI ont évoqué la possibilité de modifier ces compétitions. C'est pour cela, que la nouvelle équipe dirigeante a souhaité vous consulter.

#7

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 806

  Résultat du sondage Occitanie . Déjà je Note QUE 104 réponses max sur 400 ??? angryQue diable faut-il pour intéresser certains ??? Bref les voici fas cagat sur les Belascain angry Merci à la Ligue pour ce sondage smileyLes Réponses du Grenade Sport*

Phliponeau avec 2 N ??? crying

A la demande du Président Alain DOUCET et de son équipe, vous avez été consultés concernant d’éventuelles modifications des compétitions jeunes. Vous trouverez ci-dessous, les résultats de cette consultation. De plus ces résultats seront livrés à notre Haute Instance Fédérale, en espérant être entendus.
 Etes-vous favorable que la catégorie juniors ( Balandrade - Phliponneau - Danet) se déroule sur 3 années aulieu de 2 actuellement ? ( 102 votants)

Oui 75,5%* ; Non 17,6% ; Ne se prononcent pas 6,9%

 Etes-vous pour la suppression de la catégorie BELASCAIN ? (104 votants)

Oui 57,7% ; Non 27,9%* ; Ne se prononcent pas 14,4%

 Etes-vous favorable à la disparition de l'obligation sportive imposant
l'engagement d'équipes jeunes en fonctiondu niveau de l'équipe première ?
(103 votants)

Oui 44,7% ; Non 50,5%* ; Ne se prononcent pas 4,8%

 Voilà à vous de partager et donner votre avis constructif si possible   

#8

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 970

cracks a écrit :

  Résultat du sondage Occitanie . Déjà je Note QUE 104 réponses max sur 400 ??? angryQue diable faut-il pour intéresser certains ??? Bref les voici fas cagat sur les Belascain angry Merci à la Ligue pour ce sondage smileyLes Réponses du Grenade Sport*

Phliponeau avec 2 N ??? crying

A la demande du Président Alain DOUCET et de son équipe, vous avez été consultés concernant d’éventuelles modifications des compétitions jeunes. Vous trouverez ci-dessous, les résultats de cette consultation. De plus ces résultats seront livrés à notre Haute Instance Fédérale, en espérant être entendus.
 Etes-vous favorable que la catégorie juniors ( Balandrade - Phliponneau - Danet) se déroule sur 3 années aulieu de 2 actuellement ? ( 102 votants)

Oui 75,5%* ; Non 17,6% ; Ne se prononcent pas 6,9%

 Etes-vous pour la suppression de la catégorie BELASCAIN ? (104 votants)

Oui 57,7% ; Non 27,9%* ; Ne se prononcent pas 14,4%

 Etes-vous favorable à la disparition de l'obligation sportive imposant
l'engagement d'équipes jeunes en fonctiondu niveau de l'équipe première ?
(103 votants)

Oui 44,7% ; Non 50,5%* ; Ne se prononcent pas 4,8%

 Voilà à vous de partager et donner votre avis constructif si possible   

Cracks, je suis etonné des 3 questions lancées par la ligue Occitanie. En effet, les points 1 et 3 sont plutot du ressort de la Fédé et non de la ligue. Donc pk ce n'est pas la FFR qui lance cette consultation ? Que va faire la ligue Occitanie avec ces resultats du moment que c'est la federation qui définit ces points et que ces sondages (à ma connaissance) n'ont pas été fait dans les autres ligues.

Par contre , le point 2 (des belascain) devient en effet un point consultatif pour les ligues puisque le Fédé a décidé de les stopper. Nous avons reçu la même consultation de la LNA mais le prérimetre de consultation est sur les clubs de Fed2 et Fed3 qui sont la cible decette categorie (même si j'entends que certaines entente de serie pourraient en faire!!!) . Par contre, chez toi 28% des 104 clubs ayant repondu correspondent quand meme à 28 clubs interessé. Pourquoi avoir consulté les 400 clubs alors que la grande majorité n'en feront pratiquement jamais (soit au dessu ou au dessous de F2 et F3). Ca m'interpelle un peu.

Carpe diem quam minimum credula postero

#9

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 806

patalo a écrit :
cracks a écrit :

  Résultat du sondage Occitanie . Déjà je Note QUE 104 réponses max sur 400 ??? angryQue diable faut-il pour intéresser certains ??? Bref les voici fas cagat sur les Belascain angry Merci à la Ligue pour ce sondage smileyLes Réponses du Grenade Sport*

Phliponeau avec 2 N ??? crying

A la demande du Président Alain DOUCET et de son équipe, vous avez été consultés concernant d’éventuelles modifications des compétitions jeunes. Vous trouverez ci-dessous, les résultats de cette consultation. De plus ces résultats seront livrés à notre Haute Instance Fédérale, en espérant être entendus.
 Etes-vous favorable que la catégorie juniors ( Balandrade - Phliponneau - Danet) se déroule sur 3 années aulieu de 2 actuellement ? ( 102 votants)

Oui 75,5%* ; Non 17,6% ; Ne se prononcent pas 6,9%

 Etes-vous pour la suppression de la catégorie BELASCAIN ? (104 votants)

Oui 57,7% ; Non 27,9%* ; Ne se prononcent pas 14,4%

 Etes-vous favorable à la disparition de l'obligation sportive imposant
l'engagement d'équipes jeunes en fonctiondu niveau de l'équipe première ?
(103 votants)

Oui 44,7% ; Non 50,5%* ; Ne se prononcent pas 4,8%

 Voilà à vous de partager et donner votre avis constructif si possible   

Cracks, je suis etonné des 3 questions lancées par la ligue Occitanie. En effet, les points 1 et 3 sont plutot du ressort de la Fédé et non de la ligue. Donc pk ce n'est pas la FFR qui lance cette consultation ? Que va faire la ligue Occitanie avec ces resultats du moment que c'est la federation qui définit ces points et que ces sondages (à ma connaissance) n'ont pas été fait dans les autres ligues.

Par contre , le point 2 (des belascain) devient en effet un point consultatif pour les ligues puisque le Fédé a décidé de les stopper. Nous avons reçu la même consultation de la LNA mais le prérimetre de consultation est sur les clubs de Fed2 et Fed3 qui sont la cible decette categorie (même si j'entends que certaines entente de serie pourraient en faire!!!) . Par contre, chez toi 28% des 104 clubs ayant repondu correspondent quand meme à 28 clubs interessé. Pourquoi avoir consulté les 400 clubs alors que la grande majorité n'en feront pratiquement jamais (soit au dessu ou au dessous de F2 et F3). Ca m'interpelle un peu.

Salut D’après ce que j’ai compris la Ligue a demandé notre avis mais c’est Tout!! Ce qui permet d’arriver avec des questionnements ou avis des clubs qui n’influeront en rien la décision fédérale en réunion ffr. Pk pas ? Et ce n’est que consultatif et nullement un vote. J’ai vu le reportage sur ton club et apprécié le mot de ton président aidé par toi aussi wink sur la formation.Après les 400 clubs je pense que c'est une erreur et que juste les F2 et F3 ont été questionnés ?? 

#10

  • maule gania
  • Membre
  • 13/01/2008
  • Msg : 39

En attendant l'éventuelle fin de cette catégorie BELASCAIN, la finale se jouera dimanche 27 mai (n'oubliez pas vos mamans) à GAILLAC et opposera le Sport Athlétique Mauléonais à l'Union Sportive Issoire Rugby.

Une possible revanche pour nos couleurs, face à une équipe, qui je crois est invaincue cette saison.

un buteur peut faire gagner son équipe; jamais il ne la fait perdre

#11

  • yakafocon
  • Membre
  • 27/03/2015
  • Msg : 67

Un bouclier qui va valloir de l'or : le gagant pourra sans doute conserver puisque ce sera j'en suis certain le dernier. Je sais qu'Issoire dispose d'un super groupe mais ne connaissant pas Mauléon, je ne ferai pas de prono.

Que le meilleur gagne.

#12

  • Barouf
  • Membre
  • 14/05/2009
  • Msg : 818

Apparement une décision va être prise samedi 26 Mai pour l'avenir de la catégorie Belascain.

#13

  • yakafocon
  • Membre
  • 27/03/2015
  • Msg : 67

J'espère me tromper mais je pense qu'elle est prise depuis lontemps. Le fric toujours le fric!! Trop facile comme argument. Surtout de gros fénéants qui préfèrent payer à cours terme plutôt que la formation. Avec les clubs du Samedi qui vont quitter la FFR et tous ces jeunes que l'on va perdre à 19 ans on verra bien le bilan de la fédé mais j'ai bien peur que nous perdions bon nombre de licenciés. Bernard STP mets ton nez la dedans.

#14

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

Bonjour à tous,

Il faut aussi comprendre que les Belascain sont l'évolution des Reichel B, Reichel B qui étaient très orientés sud ouest à l'époque, voire sud-est. 

Il y a eu une erreur dans le passé, à mon avis en transférant lea gestion des Reichel B vers la FFR, car il n'y avait pas assez de club, déjà au niveau national. 

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que les clubs ne jouent pas le jeu, mais il y a un autre problème que l'on retrouve. Entre 16 et 19, les effectifs diminuent de 40% et il faut que l'on essaye de comprendre pourquoi. Les catégories touchées sont les M17 etles M19, comme par hasard des catégories premières années chez les juniors et les espoirs.

Si nous arrivons à baisser de moitié ce constat, il est fort possible qu'il y ait à l'avenir assez de joueurs pour alimenter un championnat Belascain.

Pourquoi ne ferions-nous pas des catégories d'age sur 1 an, avec des possibilités de surclassement au lieu de laisser des catégories sur 2/3/5 ans qui nous font perdre des licenciés ?

#15

  • RCSURESNES
  • Membre
  • 17/01/2007
  • Msg : 913

Bonjour,

Pour relancer les Bélascain, et éviter une chute des effectifs, je pense, et ceci n'est que mon avis, qu'il faut remonter la limite Espoirs à 25 ans, celle des Bélascain à 22 ans (en l'officialisant dans les obligations des clubs à partir de la Fédérale 2), et les "juniors" à 19 ans.

Cela permettrait aux joueurs d'avoir une vue plus ouverte sur leur "avenir" dans un club.

#16

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

Apparemment dés que l'on a un gap de 2 ans, les premières années arrêtent, surement faute de compétitions, donc je ne partage pas ton avis.

#17

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

Je pense que Belascain devrait devenir Espoirs et que passé 21 ans, on joue avec les grands (bref, réduire la limite haute Espoirs).... Belascain/Espoir = U21 (j'y mettrais une exception pour les 1ère Ligne = U22). Obligation pour toutes les équipes de Fédérale, Championnat Espoir/Belascain couplé avec Equipe 1 au niveau du calendrier ( se substitue à réserves, ca qui n'empêche pas de faire des Equipes B reversées dans d'autres Championnats) avec les mms obligations que pour réserves actuelles. Pour faciliter la mise enoeuvre possibilité d'intégrer 5 joueurs + de 21 ans (hormis en 1ère ligne) et on réduit d'une unité chaque année pour avoir le temps que ça prenne. Possibilité d'intégrer des double Licence avec des joueurs Licenciés en non-Fédéraux sur le secteur. On calque le Championnat sur equipe 1 pendant 3 ans pour démarrer le truc, puis montées/descentes...

#18

  • RCSURESNES
  • Membre
  • 17/01/2007
  • Msg : 913

Donc la "carrière" rugbystique d'une majorité de jeunes s'arrêtera à 21 ans.

La plupart de ces gamins (et oui à 21 ans, pour moi ce sont des gamins !) a un club dans son coeur, et ils ne chercheront pas, sauf exception, à aller jouer ailleurs, pour le "fun", car les copains qu'ils ont depuis l'Ecole de Rugby ne prendront pas le même chemin. Donc les effectifs chuteront lourdement. Les 40 joueurs qui sortiront de cette catégorie "Espoir" à 21 ans n'ont pas tous, et loin de là, le niveau pour jouer ne serait-ce qu'en Fédérale 3.

#19

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

RCSURESNES a écrit :

Donc la "carrière" rugbystique d'une majorité de jeunes s'arrêtera à 21 ans.

La plupart de ces gamins (et oui à 21 ans, pour moi ce sont des gamins !) a un club dans son coeur, et ils ne chercheront pas, sauf exception, à aller jouer ailleurs, pour le "fun", car les copains qu'ils ont depuis l'Ecole de Rugby ne prendront pas le même chemin. Donc les effectifs chuteront lourdement. Les 40 joueurs qui sortiront de cette catégorie "Espoir" à 21 ans n'ont pas tous, et loin de là, le niveau pour jouer ne serait-ce qu'en Fédérale 3.

Mais tel est le cas d'ores & déjà et avant 21 ans !!! C'est quoi le quotidien d'un jeune joueur sorti de Juniors ? 1/ Qqs-uns pratiquent au niveau Espoir niveau 1 ou 2, parmi ceux-ci l'immense majorité se leurre sur une supposée carriêre Pro derrrière, généralement optent pour un tuto la 1ére ou 2éme année, cirent bcp le banc pendant 2 ou 3 ans, exercent sur 5 ans d'âge en Espoirs, qqs-uns (peu nombreux) basculent ensuite (en ayant perdu 2 ou 3 ans) sur du Fed2/3 ou H, qqs-uns (encore moins nombreux) vivront qqs années du Rugby, la plupart cesseront la pratique (ils sont baignés depuis 5 ans dans la chimère d'ètre des futurs "vus à la TV", ne pas y parvenir est svt vécu comme un échec). Le principe Espoir jusqu'à 23 ans à pour conséquence une rupture de maillon dans la chaine de Formation car les 2 premières années consacrées à "attendre son tour"...Il n'y a qu'en France qu'existent des catégories spécifiques jeunes jusqu'à 23 ans. Patout ailleurs c'est 21 ! Au bout du compte peut-ètre ne faut-il pas s'étonner que si les EDF performent jusqu'à U20, après, c'est plus difficile chez les grands !!!! 2/ Qqs-1 pratiquent en Espoir 3 (Fed1). D'espoirs ils n'ont souvent que l'appelation (en réalité ceux qui alimentent les effectifs F1 sont les meilleurs des retoqués niveau 1 et 2 !)...Qqs-1 ( rares) arriveront à jouer en F1, bcp perdent là-aussi 2 ans avant d'accepter le principe que ce sont en réalité des joueurs de F3/H. 3/ Beaucoup à la sortie de Juniors (Bal ou Phil) n'ont pour horizon que l'équipe réserve de leur Club d'origine (de Fed2 jusu'au déut de la chaine). C'est un autre univers ! Les historiques du Club tiennent généralement la boutique (pas tjrs facile de trouver place),ils ont 18 ans et ont pour perspective d'aller se coltiner des Papas dans un relatif anonymat...C'est le moment des orientations scolaires, les noyaux de copains éclatent et pas nécessairemeny le gôut de pratiquer la partie de manivelles le Dimanche à 13 heures...

Maintenant, si on généralisait U21 = Espoirs et rendus obligatoires pour tous les Fédéraux. Conséquences : 1/ Les Clubs auraient tt intérèt à miser sur formation & fidélisation dans le sens où ils seraient obligés d'aligner cette équipe le Dimanche à 13 heures ! 2/ Les jeunes verraient continuité dans leur chaine de formation (avec la dimension affective qui fait qu'on reste). 3/ Le jeu pratiqué serait dans la continuité de Crab/Bal/Phil fait de vitesse, de déplacement etc... et pas cannibalisé par qqs papas ou historiques (rien n'empêche pour cela de faire une équipe Bis reversée dans les championnats régionaux).  4/La jeunesse serait au contact des équipes 1 avec le temps d'assimiler les pré-requis pour y pratiquer ensuite.

Je pense que les 2 problémes majeurs de notre Rugby tiennent 1/Pour le sommet : Le fait qu'on agglutinne trop de mecs, trop longtemps, des jeunes dans des filières "supposément" professionnalisantes avec au bout en réalité, tellement, tellement peu de débouchés. 2/ Pour la base : Pas grand chose de bien séduisant en terme de Jeu au sens littéral du terme.

Bilan : Les uns comme les autres quittent le navire avant l'heure....

#20

  • Barouf
  • Membre
  • 14/05/2009
  • Msg : 818

Pour ce qui est de l'avenir des belascains le verdict sera donné pour l'assemblée générale de la fédération (source de la ligue Nouvelle Aquitaine).

#21

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

La suppression a été actée en Comité Directeur ce matin.

#22

  • Barouf
  • Membre
  • 14/05/2009
  • Msg : 818

A savoir maintenant qu'est ce qu'ils vont faire des jeunes ? 

#23

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

CNCDF a écrit :

La suppression a été actée en Comité Directeur ce matin.

Dommage....Dommages...

#24

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 700

#25

  • burden40
  • Membre
  • 27/04/2015
  • Msg : 108

Je ne comprends pas ta publication.

Bélascain supprimés ou sauvés ?

Dernière modification par burden40 (27/05/2018 10:36:10)