Fédérale 2

USALIMOGES RUGBY 2018-2019

#547

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 937

Fau à l'USAL : c'est vrai !

Le club vient de l'officialiser sur facebook.

#548

  • lavaupot
  • Membre
  • 25/12/2008
  • Msg : 3 203

platinix a écrit :
Lim87 a écrit :

Et oui nous sommes d’accord, Donc arrêtons les grands discours sur la formation et admettons enfin que L’USAL veut professionnaliser son club ce qui est tout à fait respectable mais il faut arrêter les faux-semblants ! Loin de moi l’idée de regretter l’amateurisme d’en temps, Mais je trouve navrant pour les joueurs vraiment issus du club d’être obligé de partir ou de jouer en équipe B alors qu’ils Ont montré au vu des résultats qu’ils pouvaient jouer les premiers rôles en F2 ...en tous cas merci et bonne continuation à ceux partent !



Qu'ils viennent s'aguerrir dans un club sympa avec une équipe de jeunes coachs dynamiques et compétents et dans un vieux stade d'antan qui respire le rugby...St-ju est fait pour eux...L'USAL ne se refera jamais...Veulent être en proD2 ...

C'est normal ça camarade smiley

Limoges peut aspirer retrouver déjà l'élite de la fédérale 1. Et Saint-Ju est bien en fédérale 2. On n'a ni le même budget ni la même population. Même au Real Madrid et son milliard d'euros de budget, ils font quand même de la formation. On est comme le Real wink

N'attendez jamais trop tard pour dire à ceux qui vous sont chers que vous les aimez.

#549

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 424

Ce sont de vraies bonnes nouvelles qui sont intervenues ces deux derniers jours avec la prolongation du jeune et très très prometteur Boissière et du retour du capitaine des espoirs de la saison passée Alexandre Fau (21 matchs de F1 à Rennes cette année quand même !).

Al87 et Lim87, je crois que vous ne mesurez pas le niveau de ces jeunes, le nombre de joueurs formés au club qui devraient être titulaires l'an prochain a priori est incomparable à beaucoup d'autres clubs : Hoare (s'il prolonge), Fau justement, Boissière, Brachet, Russel et certainement un autre retour en 3e ligne, ça fait déjà 6 joueurs sur 8 devant... et derrière peut être Boyer, Razet, Sauviat, Rifleu... faudrait pas abuser en disant qu'on fout dehors notre formation !!!

D'après mes projections, si on table sur un effectif de 33 joueurs pour le groupe "première", il devrait compter 20 joueurs passés par le centre de formation du club... c'est suffisant ?

L'article sur le retour de Fau et la prolongation de Boissière :

https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/sports/federale-2-l-usa-limoges-enregistre-un-nouveau-retour-dans-son-pack_13573895/

La MAJ :

Piliers G : Hoare (?), Boudot (?), Salabaraas (?)

Piliers D : Fakatau, Bernard (?), Arif (?), Lagarrigue (?)

Talons : Fau, Bonnefont (?), Tufele (?)

2e ligne : Samisoni, Boissière, O.Russel, Chabrier (?)

3e ligne : VeaBrachetL.RusselGlénisson, Sauné (?), Bofferon (?), retour au club (?)

Mêlée : Soto, Cibot (?), Lang (?)

Ouverture : Boyer, Douvesy (?), Marchand (?)

Centres : Couturier, Rifleu (?), Razet (?), Carrillo (?), Quintans (?)

Ailiers : Cavalière, Chalopin (?), Bruneel (?), Charrier (?), recrue (?)

Arrières : Sauviatrecrue (?)

 

Départs : Yoboué (arrêt), Atayi (Malemort ?), 3 à 4 départs supplémentaires ?

#550

  • corresa
  • Membre
  • 29/01/2013
  • Msg : 1 261

c'est quand meme dingue le nombre de joueurs qui reviennet dans leur club de coeur apres avoir quitté le navire quand ca sentait mauvais ...et une fois que l'argent est revenu qui revient au bercail ...tout ce que j'aime ...

Jules godfroy devrait également signé chez vous .

IN FIDE ET FIDELITATE SEMPER IMMOTA

#551

  • lavaupot
  • Membre
  • 25/12/2008
  • Msg : 3 203

corresa a écrit :

c'est quand meme dingue le nombre de joueurs qui reviennet dans leur club de coeur apres avoir quitté le navire quand ca sentait mauvais ...et une fois que l'argent est revenu qui revient au bercail ...tout ce que j'aime ...

Jules godfroy devrait également signé chez vous .

Ben non. Le club était à la ramasse à la fin de la saison dernière. Si tu es bon et que tu as un peu d'ambition, il est naturel d'aller voir ailleurs. Cela ne t'empêche pas d'avoir de l'affection pour ton ex-club.

Quant à parler pognon, en voyant le budget de Limoges, c'est un peu pathétique. Il y a quoi à partager en 30 ou 35 joueurs ? Mettons 600000€......ça fait en gros un peu plus de 1000€ par mois, charges comprises. Un peu plus que le RSA en net chaque mois. C'est sûr que les Néozeds vont se bousculer pour venir chez nous.cheeky

N'attendez jamais trop tard pour dire à ceux qui vous sont chers que vous les aimez.

#552

  • USALRUCHOUX87
  • Membre
  • 24/05/2019
  • Msg : 6

Totalement d’accord avec toi Corresa! Quand je vois le rugby d’aujourd’hui basé sur l’argent, cela me dépasse.. quand je repense à l’epoque ou je jouais encore (certes lointaine), nous ne pensions pas à l’argent mais plutôt au plaisir de savourer une bonne bière après le match.

#553

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 937

corresa a écrit :

c'est quand meme dingue le nombre de joueurs qui reviennet dans leur club de coeur apres avoir quitté le navire quand ca sentait mauvais ...et une fois que l'argent est revenu qui revient au bercail ...tout ce que j'aime ...

Jules godfroy devrait également signé chez vous .

Certains d'entre eux n'avaient pas pu être conservé au regard de la situation plus que délicate du club au printemps dernier, leur départ n'était donc pas forcément leur choix, loin s'en faut.

Les voir revenir peut tout aussi bien témoigner de leur attachement à un club, à un staff ou à un groupe. Et quant à l'aspect financier pas certain que le dernier arrivé (Fau) soit forcément gagnant en passant du REC à l'USAL.

 

#554

  • platinix
  • Membre
  • 07/07/2013
  • Msg : 1 838

lavaupot a écrit :
corresa a écrit :

c'est quand meme dingue le nombre de joueurs qui reviennet dans leur club de coeur apres avoir quitté le navire quand ca sentait mauvais ...et une fois que l'argent est revenu qui revient au bercail ...tout ce que j'aime ...

Jules godfroy devrait également signé chez vous .

Ben non. Le club était à la ramasse à la fin de la saison dernière. Si tu es bon et que tu as un peu d'ambition, il est naturel d'aller voir ailleurs. Cela ne t'empêche pas d'avoir de l'affection pour ton ex-club.

Quant à parler pognon, en voyant le budget de Limoges, c'est un peu pathétique. Il y a quoi à partager en 30 ou 35 joueurs ? Mettons 600000€......ça fait en gros un peu plus de 1000€ par mois, charges comprises. Un peu plus que le RSA en net chaque mois. C'est sûr que les Néozeds vont se bousculer pour venir chez nous.cheeky



Oui mais là tu racontes de grosses bêtises , car il y a des clubs autour de Limoges qui essaient de recruter ...400 à 500 euros/ mois ...L'USAL propose systématiquement 3x plus de l'ordre de 1500 à 2000 euros ..Soit avec URSSAF et charges 3000 à 4000 euros par mois ...Sur 12 mois..36 000 à 40 000 euros...Tu multiplies par 10 ou 15 t'es pas loin des 500 000 euros et sans compter les logements pour certains , le travail de l'épouse , la voiture qui va bien ou les frais kilométriques  ( je sais il y a des sponsors..)..j'en passe et des meilleurs...Sachant que courent encore des saisies de prud'homme .;Car quand tu n'as plus de club tu n'es plus payé avec les préjudices engendrés..Pole emploi pour certains ....Y a du préjudice et pas que financier ..moral aussi..Alors vous n'y êtes pour rien certes mais vous avez accepté la reprise des dettes et des soucis...Je peux te certifier qu'effacer la dette URSSAF c'est cuit avec des procédures en cours...Et puis je termine et ne remet plus mes posts sur ce forum là...Vous partez du principe que vous allez remonter l'année prochaine...pari très très risqué...L'interdiction de monter était de deux ans..sauf à ce que Mr Laporte passe l'éponge ...Mais j'en doute... Continuez comme cela ...bonne chance...mais faudra pas pleurer... 

#555

  • corresa
  • Membre
  • 29/01/2013
  • Msg : 1 261

faut arreter de nous faire croire a la mouche qui pete en plein vol, je ne suis pas naif et vous oubliez un detail c est que vos joueurs ont des bouches et savent parler...et oui ....donc 

un budget de 600 000 euros ?donc l'an passé il etait quasi au milions et la tu perds 400 000 euros et tu recrutes comme ca ? Tu m'expliques?

et puis quand on me dit si tu es bon et si tu as de l ambition tu vas voir ailleurs.ok, je l'entends parfaitement sauf que juste qu a preuve du contraire ces joueurs sont partis en f1 et la revienne en f2 et limoges etait deja en f2 , donc ils descendent de niveau (ac la montée comme ambition) sauf qu'ils reviennent qd tt va mieux c'est tout ...et puis ils pouvaient rester en baissant ce qu 'ils touchaient si ils aimaient autant le club.

alors oui vous aurez une belle equipe et vous serez un ogre en f2 et tant mieux pour vous mais venez pas nous prendre non plus pour des lapins de 3 semaines.

Dernière modification par corresa (31/05/2019 11:47:19)

IN FIDE ET FIDELITATE SEMPER IMMOTA

#556

  • lavaupot
  • Membre
  • 25/12/2008
  • Msg : 3 203

platinix a écrit :
lavaupot a écrit :
corresa a écrit :

c'est quand meme dingue le nombre de joueurs qui reviennet dans leur club de coeur apres avoir quitté le navire quand ca sentait mauvais ...et une fois que l'argent est revenu qui revient au bercail ...tout ce que j'aime ...

Jules godfroy devrait également signé chez vous .

Ben non. Le club était à la ramasse à la fin de la saison dernière. Si tu es bon et que tu as un peu d'ambition, il est naturel d'aller voir ailleurs. Cela ne t'empêche pas d'avoir de l'affection pour ton ex-club.

Quant à parler pognon, en voyant le budget de Limoges, c'est un peu pathétique. Il y a quoi à partager en 30 ou 35 joueurs ? Mettons 600000€......ça fait en gros un peu plus de 1000€ par mois, charges comprises. Un peu plus que le RSA en net chaque mois. C'est sûr que les Néozeds vont se bousculer pour venir chez nous.cheeky



Oui mais là tu racontes de grosses bêtises , car il y a des clubs autour de Limoges qui essaient de recruter ...400 à 500 euros/ mois ...L'USAL propose systématiquement 3x plus de l'ordre de 1500 à 2000 euros ..Soit avec URSSAF et charges 3000 à 4000 euros par mois ...Sur 12 mois..36 000 à 40 000 euros...Tu multiplies par 10 ou 15 t'es pas loin des 500 000 euros et sans compter les logements pour certains , le travail de l'épouse , la voiture qui va bien ou les frais kilométriques  ( je sais il y a des sponsors..)..j'en passe et des meilleurs...Sachant que courent encore des saisies de prud'homme .;Car quand tu n'as plus de club tu n'es plus payé avec les préjudices engendrés..Pole emploi pour certains ....Y a du préjudice et pas que financier ..moral aussi..Alors vous n'y êtes pour rien certes mais vous avez accepté la reprise des dettes et des soucis...Je peux te certifier qu'effacer la dette URSSAF c'est cuit avec des procédures en cours...Et puis je termine et ne remet plus mes posts sur ce forum là...Vous partez du principe que vous allez remonter l'année prochaine...pari très très risqué...L'interdiction de monter était de deux ans..sauf à ce que Mr Laporte passe l'éponge ...Mais j'en doute... Continuez comme cela ...bonne chance...mais faudra pas pleurer... 

Qu'entends-tu par 2 ans ? Je suis au courant comme toi. C'est rester en fédérale 2 pendant 2 ans ? Sinon, c'est 3 ans de "purgatoire".......je ne suis pas dans les petits secrets, juste un abonné depuis plus de 10 ans, c'est tout. Si on doit rester 3 ans en fédérale 2 car c'est le deal, on restera 3 ans.

Quant aux dettes de l'Urssaf, le club a parfaitement le droit d'en contester une partie. On n'est pas en Corée du nord. S'il a provisionné quand même le montant demandé, je ne vois pas où est le problème.

Si tu veux dire que lorsqu'on a une dette vis à vis de l'Ursssaf, il ne lâche pas me morceau facilement, je trouve ça normal. C'est l'argent de la collectivité.

N'attendez jamais trop tard pour dire à ceux qui vous sont chers que vous les aimez.

#557

  • platinix
  • Membre
  • 07/07/2013
  • Msg : 1 838

lavaupot a écrit :
platinix a écrit :
lavaupot a écrit :

Ben non. Le club était à la ramasse à la fin de la saison dernière. Si tu es bon et que tu as un peu d'ambition, il est naturel d'aller voir ailleurs. Cela ne t'empêche pas d'avoir de l'affection pour ton ex-club.

Quant à parler pognon, en voyant le budget de Limoges, c'est un peu pathétique. Il y a quoi à partager en 30 ou 35 joueurs ? Mettons 600000€......ça fait en gros un peu plus de 1000€ par mois, charges comprises. Un peu plus que le RSA en net chaque mois. C'est sûr que les Néozeds vont se bousculer pour venir chez nous.cheeky



Oui mais là tu racontes de grosses bêtises , car il y a des clubs autour de Limoges qui essaient de recruter ...400 à 500 euros/ mois ...L'USAL propose systématiquement 3x plus de l'ordre de 1500 à 2000 euros ..Soit avec URSSAF et charges 3000 à 4000 euros par mois ...Sur 12 mois..36 000 à 40 000 euros...Tu multiplies par 10 ou 15 t'es pas loin des 500 000 euros et sans compter les logements pour certains , le travail de l'épouse , la voiture qui va bien ou les frais kilométriques  ( je sais il y a des sponsors..)..j'en passe et des meilleurs...Sachant que courent encore des saisies de prud'homme .;Car quand tu n'as plus de club tu n'es plus payé avec les préjudices engendrés..Pole emploi pour certains ....Y a du préjudice et pas que financier ..moral aussi..Alors vous n'y êtes pour rien certes mais vous avez accepté la reprise des dettes et des soucis...Je peux te certifier qu'effacer la dette URSSAF c'est cuit avec des procédures en cours...Et puis je termine et ne remet plus mes posts sur ce forum là...Vous partez du principe que vous allez remonter l'année prochaine...pari très très risqué...L'interdiction de monter était de deux ans..sauf à ce que Mr Laporte passe l'éponge ...Mais j'en doute... Continuez comme cela ...bonne chance...mais faudra pas pleurer... 

Qu'entends-tu par 2 ans ? Je suis au courant comme toi. C'est rester en fédérale 2 pendant 2 ans ? Sinon, c'est 3 ans de "purgatoire".......je ne suis pas dans les petits secrets, juste un abonné depuis plus de 10 ans, c'est tout. Si on doit rester 3 ans en fédérale 2 car c'est le deal, on restera 3 ans.

Quant aux dettes de l'Urssaf, le club a parfaitement le droit d'en contester une partie. On n'est pas en Corée du nord. S'il a provisionné quand même le montant demandé, je ne vois pas où est le problème.

Si tu veux dire que lorsqu'on a une dette vis à vis de l'Ursssaf, il ne lâche pas me morceau facilement, je trouve ça normal. C'est l'argent de la collectivité.



C'est effectivement de rester deux ans au purgatoire FED2 et pouvoir remonter la troisième..(Remarque faite par d'anciens usalistes retirés de ce sport ..Mais peut-être se trompent-ils..??)

Quant à l'URSSAF tu as raison, mais un joueur non payé après liquidation du club  de l'époque fed1 à 2000 euros par mois ( exemple ) qui se retrouve ds la mouise avec sa famille et qui poursuit l'association  aux prud'hommes ( admettons qu'il retrouve un club 6 mois plus tard ) si on oblige le club a lui verser son salaire pour ces 6 mois  ..Cela fait 12 000 euros d'URSSAF de plus ...Plus l'argent du préjudice..Alors il y en a probablement pas 25 et vous n'y êtes pour rien..Mais je pense que tant que cela ne sera pas réglé et bien la DNACG considérera que vous n'êtes pas encore en règle avec l'URSSAF....Et que comme cette année , tout est provisionné Ok, mais pas de phase finale non plus...Donc je redis que vous prenez un pari dangereux sauf à ce que tout ce que j'écris soit un ramassis d'âneries...Ce qui est possible..Mais...

#558

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 424

OK donc je lis des énormités là...

Le budget du club sur la saison 18/19 ? 900k€ de dépenses (dont "seulement" 150k€ pour les joueurs de la première) et 1,1M€ en recettes --> 200k€ de bénéfices pour couvrir le passif de la saison 17/18 et remettre les fonds propres en positif... un tour de force en soit.

Le budget du club sur la saison 19/20 ? environ 1,1M€ de dépenses provisionnelles, l'augmentation du budget étant ventilée sur l'ensemble des pôles du club, notamment pour l'embauche à temps plein d'une responsable administrative et financière et d'une responsable évènementielle... évidemment le pôle "équipe première" se voit également attribué des moyens supplémentaires pour recruter un peu.

Sur le recrutement justement : l'USAL propose 3X + que les clubs aux alentours ? Une énorme connerie ça... L'an prochain au club, il y a aura 3 à 4 mecs MAXIMUM qui vivront uniquement du rugby, et pas pour 1500 net par mois ! Les autres auront des contrats à mi-temps et un boulot ou des études à côté... La plupart auront comme partout ailleurs, de 150 à 600 euros par mois, on n'est pas des américains !

Les logements ? s'il y a 3 joueurs qui en auront, c'est le bout du monde. Les voitures ? idem, et des occasions à 1000€ achetées par le club et amortissables sur 3 ans...

FAUT ARRETER DE FANTASMER...

Des saisies de prud'hommes qui courent ? Aucune à ce jour.

Qui parle d'effacer la dette URSSAF ? Procédure en cours devant le TASS... et montant intégralement provisionné et absobarble en trésorerie, donc aucun impact futur.

Interdiction de monter sur 2 ans ? FAUX et ARCHI-FAUX --> plan de redressement stipulant que le club ne peut pas jouer la montée tant que les fonds propres sont négatifs, ce qui au 30/06/19 ne sera plus le cas --> LE CLUB POURRA JOUER LA MONTEE EN 19/20, c'est une certitude.

 

Pour ce qui est des joueurs qui reviennent, des espoirs de l'an passé partis tenter leur chance en F1 (comment les blâmer?) et qui reviennent pour rejouer avec leur groupe et se poser le challenge de remonter tous ensemble... c'est franchement dégueulasse de laisser croire qu'ils ne reviennent que pour le pognon... surtout un mec comme Alex FAU qui, au contraire, laisse un beau projet de F1 à Rennes derrière lui pour faire remonter son club formateur...

#559

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 937

TheBarge a écrit :

OK donc je lis des énormités là...

Le budget du club sur la saison 18/19 ? 900k€ de dépenses (dont "seulement" 150k€ pour les joueurs de la première) et 1,1M€ en recettes --> 200k€ de bénéfices pour couvrir le passif de la saison 17/18 et remettre les fonds propres en positif... un tour de force en soit.

Le budget du club sur la saison 19/20 ? environ 1,1M€ de dépenses provisionnelles, l'augmentation du budget étant ventilée sur l'ensemble des pôles du club, notamment pour l'embauche à temps plein d'une responsable administrative et financière et d'une responsable évènementielle... évidemment le pôle "équipe première" se voit également attribué des moyens supplémentaires pour recruter un peu.

Sur le recrutement justement : l'USAL propose 3X + que les clubs aux alentours ? Une énorme connerie ça... L'an prochain au club, il y a aura 3 à 4 mecs MAXIMUM qui vivront uniquement du rugby, et pas pour 1500 net par mois ! Les autres auront des contrats à mi-temps et un boulot ou des études à côté... La plupart auront comme partout ailleurs, de 150 à 600 euros par mois, on n'est pas des américains !

Les logements ? s'il y a 3 joueurs qui en auront, c'est le bout du monde. Les voitures ? idem, et des occasions à 1000€ achetées par le club et amortissables sur 3 ans...

FAUT ARRETER DE FANTASMER...

Des saisies de prud'hommes qui courent ? Aucune à ce jour.

Qui parle d'effacer la dette URSSAF ? Procédure en cours devant le TASS... et montant intégralement provisionné et absobarble en trésorerie, donc aucun impact futur.

Interdiction de monter sur 2 ans ? FAUX et ARCHI-FAUX --> plan de redressement stipulant que le club ne peut pas jouer la montée tant que les fonds propres sont négatifs, ce qui au 30/06/19 ne sera plus le cas --> LE CLUB POURRA JOUER LA MONTEE EN 19/20, c'est une certitude.

 

Pour ce qui est des joueurs qui reviennent, des espoirs de l'an passé partis tenter leur chance en F1 (comment les blâmer?) et qui reviennent pour rejouer avec leur groupe et se poser le challenge de remonter tous ensemble... c'est franchement dégueulasse de laisser croire qu'ils ne reviennent que pour le pognon... surtout un mec comme Alex FAU qui, au contraire, laisse un beau projet de F1 à Rennes derrière lui pour faire remonter son club formateur...

Merci TheBarge de ces précisions. Après, libre à chacun d'en faire ce qu'il veut.

#560

  • platinix
  • Membre
  • 07/07/2013
  • Msg : 1 838

TheBarge a écrit :

OK donc je lis des énormités là...

Le budget du club sur la saison 18/19 ? 900k€ de dépenses (dont "seulement" 150k€ pour les joueurs de la première) et 1,1M€ en recettes --> 200k€ de bénéfices pour couvrir le passif de la saison 17/18 et remettre les fonds propres en positif... un tour de force en soit.

Le budget du club sur la saison 19/20 ? environ 1,1M€ de dépenses provisionnelles, l'augmentation du budget étant ventilée sur l'ensemble des pôles du club, notamment pour l'embauche à temps plein d'une responsable administrative et financière et d'une responsable évènementielle... évidemment le pôle "équipe première" se voit également attribué des moyens supplémentaires pour recruter un peu.

Sur le recrutement justement : l'USAL propose 3X + que les clubs aux alentours ? Une énorme connerie ça... L'an prochain au club, il y a aura 3 à 4 mecs MAXIMUM qui vivront uniquement du rugby, et pas pour 1500 net par mois ! Les autres auront des contrats à mi-temps et un boulot ou des études à côté... La plupart auront comme partout ailleurs, de 150 à 600 euros par mois, on n'est pas des américains !

Les logements ? s'il y a 3 joueurs qui en auront, c'est le bout du monde. Les voitures ? idem, et des occasions à 1000€ achetées par le club et amortissables sur 3 ans...

FAUT ARRETER DE FANTASMER...

Des saisies de prud'hommes qui courent ? Aucune à ce jour.

Qui parle d'effacer la dette URSSAF ? Procédure en cours devant le TASS... et montant intégralement provisionné et absobarble en trésorerie, donc aucun impact futur.

Interdiction de monter sur 2 ans ? FAUX et ARCHI-FAUX --> plan de redressement stipulant que le club ne peut pas jouer la montée tant que les fonds propres sont négatifs, ce qui au 30/06/19 ne sera plus le cas --> LE CLUB POURRA JOUER LA MONTEE EN 19/20, c'est une certitude.

 

Pour ce qui est des joueurs qui reviennent, des espoirs de l'an passé partis tenter leur chance en F1 (comment les blâmer?) et qui reviennent pour rejouer avec leur groupe et se poser le challenge de remonter tous ensemble... c'est franchement dégueulasse de laisser croire qu'ils ne reviennent que pour le pognon... surtout un mec comme Alex FAU qui, au contraire, laisse un beau projet de F1 à Rennes derrière lui pour faire remonter son club formateur...



Aucune saisie de prud'homme ...Tu peux me le soutenir une nouvelle fois;.????  Mais renseignes toi bien avant .;si tu me dis aucune ..alors OK ...Je ne croirais plus une seule de tes lignes...



Quant au 150 euros.. tu deviens ridicule...!!!

Fédérale 2