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DRAME SUR LE TERRAIN

#1

  • fantasio
  • Membre
  • 15/08/2010
  • Msg : 4 067

FRANCE INTER ce matin  = le rugby tue encore ....

terrible et affreux  d entendre ca

tristesse et respect pour ce nouveau  jeune mort en pratiquant  notre sport.. 

 

#2

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

ds l'enchaînement des faits ,quelle est la  raison du décès de ce jeune joueur,gros choc thoracique qui entraîne un problème cardiaque ?  fracture cervicale qui complique l'état médical ???..........il n'empêche  qu'on doit se préoccuper de  nbres de gestes et postures désormais en usage ds  notre sport et qui vont  finir  par faire passer le foot Us pour un  aimable divertissement.....................

il y a plus de 20 ans LOMU mettant sur le cul plsrs  anglais culbutés comme des quilles au  bowling était un spectacle car ''nouveau'' et rare.................aujourd'hui foncer tel  un  tank  est presque la règle pdt 80 mn...................

Il  va  falloir se pencher sur le sujet...........la sécurité le demande,le spectacle y gagnera

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#3

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 706

Les médias !!! avec leur titre dévastateur. 

Le drame est là, il n'y a pas à nier l'évidence mais Messieurs les journalistes un peu de diplomatie dans vos commentaires. 

On n'a pas le droit de taire un tel accident, mais on ne doit pas non plus continuer à maintenir la tête sous l'eau. Sommes nous correctement former pour éviter ce genre de drame ? Dispensons nous les bonnes attitudes ? Le rugby est un sport de combat et d'évitement. Interdire le placage à 2 ? obligation de plaquer en dessous de la taille ?  

c'est bien beau de faire de la muscu mais le squelette ne grossit pas et les chocs il les subit malgre tout. 

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#4

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 587

les attitudes au contact sont à mon sens un problème majeur.

on voit de plus en plus de joueurs qui ne plaquent plus mais se jettent dans les jambes tête première, avec le risque de prendre le genou ou la hanche dans la tête et là c'est direct l'extinction des lumières

l'exemple de ce week end avec ben arous est frappant, il arrive avec une course rentrante à pleine vitesse dans la défense, y' a 2 défenseurs de Leicester, du coup, il baisse la tête pour tenter d'avancer, il laisse les cervicales à la U Arena

on voit qd mm énormément de commotions suite à des défauts de technique de placage

c'est bien sur pas la seule problématique mais ça y participe

#5

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

''les attitudes au contact sont à mon sens un problème majeur.........''

.........Problème de techique individuelle  !!!!

Je serai curieux de voir  comment on apprend à plaquer à nos gamins.....sans parler de la philosophie de jeu transmise par les éducateurs......

La révision des  diverses postures serait à lier à la révision de certaines règles de jeu pr permettre simultanément une ''aération'' du jeu ,et donc rendre plus clair l'arbitrage mais aussi un jeu plus offensif et spectaculaire en lieu et place de ce concours de manip' de barbaque auquel ns assistons aujourd'hui.........

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#6

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 587

j'ose espérer que les joueurs pro savent plaquer et positionner leur corps, c'est juste que ça va parfois tellement vite que qd tu es en retard, tu as pas le temps de penser à placer ta tête et tu essayes juste de faire tomber sans penser à ta santé.

les règles et l'arbitrage ont été modifiés plusieurs fois pour le spectacle et on voit quoi, une augmentation très importante du temps de jeu, donc du nombre d'impacts.

les équipes sont bcp plus organisées, du coup, tu n'as que rarement des décalages sur les premiers temps de jeu, donc il te reste quoi pour avancer sinon de tenter de faire reculer le mec en face.

mm les blacks sur leurs premiers temps de jeu vont défier, ils font ensuite la différence sur la vitesse, que ce soit de course, de libération , de passes.

vu que nous on est très faible sur ces notions, on crée pas ou peu de déséquilibre et du coup on est obligé de repasser par du défi.

interdire le placage au dessus du bassin empêchera en rien de s'éteindre en prenant la hanche ou le genou, et puis plaquer haut (dans la règle bien sur) c'est aussi une arme tactique.

en plaquant au bassin, on va voir 300 off loads par match, ça deviendra indéfendable, pas sur que ça soit plus sympa à regarder, mais bon ,si ça sauve des vies, tant pis

#7

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

réglisse a écrit :

j'ose espérer que les joueurs pro savent plaquer et positionner leur corps, c'est juste que ça va parfois tellement vite que qd tu es en retard, tu as pas le temps de penser à placer ta tête et tu essayes juste de faire tomber sans penser à ta santé.rien de moins sur  à mon  avis...........la preuve....au prochain match,tu compteras le nbre de placages  ''corrects'' (en  étant large sur cette   notion ).......

les règles et l'arbitrage ont été modifiés plusieurs fois pour le spectacle et on voit quoi, une augmentation très importante du temps de jeu, donc du nombre d'impacts.non  ,si  on change certaines règles de jeu et qu'on se dirige vers davantage de1 vs 1 et  non  pas d'infâmes  empilages......

les équipes sont bcp plus organisées, du coup, tu n'as que rarement des décalages sur les premiers temps de jeu, recule la ligne de  hors jeu ....donc il te reste quoi pour avancer sinon de tenter de faire reculer le mec en face.

mm les blacks sur leurs premiers temps de jeu vont défier, ils font ensuite la différence sur la vitesse, que ce soit de course, de libération , de passes.

vu que nous on est très faible sur ces notions, question  d'éducation et formation ........même en étant AB ,ceux ci révisent leurs gammes .....alors  que chez   ns,un Bleu te dit qu'il  n 'est pas à Marcoussis pr ça...on crée pas ou peu de déséquilibre et du coup on est obligé de repasser par du défi.

interdire le placage au dessus du bassin empêchera en rien de s'éteindre en prenant la hanche ou le genou, et puis plaquer haut (dans la règle bien sur) c'est aussi une arme tactique.

en plaquant au bassin, on va voir 300 off loads par match, ça deviendra indéfendable, c'est qd même l'esprit initial de ce jeu............faire courir le ballon et en arrière pr progresser vers l'avant  ....!!!!......sur que ça soit plus sympa à regarder, mais bon ,si ça sauve des vies, tant pis

 

 

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#8

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 706

Que tu es une philosopihe de jeu d'évitement ou d'affrontement, il faut bien que tu dispenses les bonnes attitudes pour plaquer l'adversaire. Bien evidemment la technique ne sera pas la même selon la course du porteur de balle. 

Réglisse quand tu dis : "j'ose expérer que les joueurs pro savent plaquer et positionner leur corps" : Regarde les placages d' Iturria contre l'Argentine. Le mec est pro et il a quand même subit deux commotions face à Nonu. Et bien tu te demandes s'il en a pris conscience qu'il n'est pas bon dans sa position. Plusieurs fois il va plaquer avec la mauvaise épaule qui doit être du coup son épaule forte. c'est dès l'apprentissage du placage qu'il faut gommer.

Je suis educateur U10 en plus des U+18, je me bats à chaque séance pourqu'ils utilisent la bonne épaule. A chaque séance tu dois corriger. ça rentrera je suis persuadé. Mais c'est un travail de longue haleine.  

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#9

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 587

si tu lui demandes comment plaquer dans telle ou telle situation il saura, après dans l'action , parfois , avec la fatigue, tu as tendance à plaquer avec ton épaule "forte" malgré que ce soit pas une bonne idée !!!

reculer la ligne de hors jeu, c'est bien beau, mais déjà ça ressemblerait à du XIII et en plus tu prendrais les gonzes dans la tronche avec plus d'élan et de vitesse, donc encore plus de dégats

 

#10

  • number09
  • Membre
  • 04/09/2007
  • Msg : 706

Euh il a effectué des placages en début de match avec la mauvaise épaule. 

 

RMCS un jour, RMCS toujours !! Mais maintenant RSien dans l'âme.

#11

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

lire ce que  dit  le manager de  Nantes aujourd'hui  ds MIDOL au  sujet des disparités physiques............

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#12

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 587

faudrait analyser le pourquoi du comment

peut être qu'il plaque que d'une épaule, à cause d'une fragilité sur l'autre, ou parce que physiquement il est léger et qu'il se rassure en plaquant avec son épaule forte

c'est un garçon intelligent, j'ai de la peine à croire qu'il se sait pas qu'il se met en danger, ni que les analystes vidéo ont pas repéré ce défaut

au prix où sont payés les mecs, je pense que tu évites qu'ils soient sur le carreau un match sur 2 parce qu'ils mettent la tête du mauvais côté

mais peut être que je les vois plus "pro" qu'ils ne sont

#13

  • lorne
  • Membre
  • 05/09/2009
  • Msg : 342

Cela fait un moment que je le dit il faut absolument considérer un placage haut au dessus de la ligne des tétons et interdire les placage a 2 .Il serait temps que la world rugby se BOUGE  car bientot le rugby va disparaitre.Avant les joueurs arrières avaient le physique de footeux maintenant ce sont des golgotes et les avant qui étaient costaud mais naturel sans trop de muscu voir grassouillet sont encore plus costaud.D'autre part il y a le livre de lilan almérias rugby sport combats très intérrèssant qui pourrait aider améliorer les régles j'ai vraiment peur que un jour ce sport disparraisse.

#14

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

EXTRAIT DDM

''.........Il s'agit de Jessy Jegerlehner, un jeune flanker du SUA habitué à jouer en Espoirs. Ce dernier a expliqué qu'un de ses coachs, Alain Garcia, en charge des avants au sein de l'équipe Espoirs d'Agen, leur avait annoncé qu'il allait arrêter de leur demander de défendre avec une cellule de deux plaqueurs sur un seul joueur. C'est un plaquage à deux qui a occasionné la blessure, puis la mort, de Nicolas Chauvin. On a joint jeudi soir l'éducateur agenais, Alain Garcia, pour qu'il nous explique sa volonté de rompre avec la défense à deux : «Je ne veux plus enseigner ce type de défense où la collision se fait à deux sur le porteur de ballon, avec un plaquage aux jambes pour le premier défenseur qui arrive de l'intérieur, puis un plaquage haut pour faire reculer exécuté par le deuxième défenseur qui arrive sur l'extérieur.»

Des carreaux traumatisants

Cette «cellule défensive à deux» occasionne très souvent ce que les jeunes joueurs appellent des «carreaux», comme en pétanque. C'est-à-dire que, bloqué aux jambes, le porteur de ballons se fait littéralement renverser sur le choc du second plaquage effectué au-dessus du bassin. «On va trouver d'autres systèmes de défense, mais je ne veux plus faire défendre mes jeunes joueurs de la sorte. Leurs parents nous les confient trente heures par semaine. Ce ne sont pas nos enfants, mais on n'est pas insensibles non plus. Ce qui vient d'arriver au jeune Parisien, c'est bouleversant.»'''

..............et si ts les coaches suivaient, initiant le changement ?

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#15

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 869

Des nouvelles règles vont arrivée pour éviter les commotions, mais si déjà comme je l'ai déjà dis, l'arbitre sanctionnait d'un carton jaune chaque plaquage au cou, on n'en serait pas là.

Sur le match ubb contre R92, il y a Rouge sur plaquage et travers n'est pas d'accord!!!!!no

Et encore plusieurs cravates sanctionnées que d'une pénalité, voilà ce qu'il faut faire avant de faire une usine à gaz pour l'arbitre.

Haut dessus des épaules c'est carton jaune ou rouge point barre

#16

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

pour moi,c'est ttlt involontaire...............le racingman  ne peut rectifier sa posture lorsque son adversaire trébuche et se présente  donc ''plus bas'' que prévu..................

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#17

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 1 254

Le bordelais trébuche en effet mais le parisien avait armé son placage et ne s'était pas du tout baissé.

#18

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

.................oui c'est pas faux non plus.............de ttes les façons ce sujet de la conformité du placage est  complexe à résoudre et perso je

pense qu'il est  surtout lié et je dirai même qu'il trouve  son origine ds le style de jeu.............tu  envoies les mecs se fracasser les uns contre les autres ,tête en avant ac  des rapports poids vitesse sans cesse en augmentation ............

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#19

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 869

Il ya beaucoup de prise au cou qui ne sont pas sifflée ou que sanctionné d'une pénalité, ce n'est plus suffisant.

Même machenaud prend au cou serin sur un départ d'un maul et il n'y a rien de sifflé car serin reste debout, pas normal.

Des exemples sur tous les terrains et simple à voir. 

#20

  • Obelixc
  • Membre
  • 25/06/2017
  • Msg : 186

LE SOUCI c est l humain

la sanction arbitrale peut aller de la simple penalite - au carton jaune ..voir rouge

franchement le rouge pour AVEI  etait  de trop ..( match vs UBB)

#21

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 869

Obelixc a écrit :

LE SOUCI c est l humain

la sanction arbitrale peut aller de la simple penalite - au carton jaune ..voir rouge

franchement le rouge pour AVEI  etait  de trop ..( match vs UBB)

Oui c'est la santé. Ils veulent mettre un plaquage à la ceinture ok mais s'il y a plaquage aux épaules, quel sera la sanction?  simple pénalitélaughcheeky donc cela ne vaut pas le coup de mettre cette règle pour la sécurité. Car pour changer la façon de plaquer il faut une sanction plus grosse que la pénalité.

Avei c'est le style de plaquage qui fait des dégâts voir + donc Rouge volontaire ou pas (j'ai glissé chef)

Dernière modification par delcaro (02/01/2019 19:47:32)

#22

  • réglisse
  • Membre
  • 19/01/2009
  • Msg : 1 587

pour moi le rouge d'AVEI ne fait absolument aucun débat.

ok le mec trébuche mais il lui découpe la tête qd mm

c'est comme en bagnole tu dois être maître de ton véhicule, ben là, tu dois être maître de ton placage et t'adapter à la situation.

oui il a pas fait exprès mais le joueur de l'UBB est ko complet, tu peux pas laisser passer ça, si il lui pète les cervicales, on fait quoi ?

il faut bien sur une harmonisation des sanctions, et une prise de conscience des joueurs aussi, parce que malgré tout ce qui se passe, ils ne changent rien dans leur façon de jouer et de plaquer

#23

  • fantasio
  • Membre
  • 15/08/2010
  • Msg : 4 067

Lamentable les arbitres du match Racing /RCT . Tameifuna aurait du prendre un rouge .un vrai scandale 

 

 

 

 

 

#24

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 846

..........Le Rct doit le citer...........

Dernière modification par PICARD-GIRARD (06/01/2019 16:13:46)

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#25

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 316

delcaro a écrit :

Il ya beaucoup de prise au cou qui ne sont pas sifflée ou que sanctionné d'une pénalité, ce n'est plus suffisant.

Même machenaud prend au cou serin sur un départ d'un maul et il n'y a rien de sifflé car serin reste debout, pas normal.

Des exemples sur tous les terrains et simple à voir. 

Complétement d'accord avec toi, j'ai déja signalé ces faits sur un autre post et , a chaque fois qu'un joueur avance dans le ruck, le maul, ou perce (souvant tête en avant) systématiquement, on le saisie au cou et jamais de sanction, quelque elle soit.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#26

  • tournesol24
  • Membre
  • 01/05/2013
  • Msg : 168

J'ai vu hier le match Racing - Toulon: le geste de Tameifuna est halucinant de violence. L'arbitre revoit l'action à la vidéo 3 fois, et en conclut qu'un jaune suffit ... Comment un arbitre pro peut passer à coté de ça ? Je ne siffle jamais un arbitre dans un stade, les contestations arbitrales me débectent, mais là, j'ai des doutes sur la bonne foi de ce monsieur. Comment dans le contexte actuel on peut assister à ce type de décision ? Et le plus incroyable dans cette histoire, et heureusement, c'est que FTD se relève ! Où va le rugby ?

#27

  • fantasio
  • Membre
  • 15/08/2010
  • Msg : 4 067

je te rejoins ..RAYNAL  ET BONHOURE sont deux incompetents ou  2 irresponsables...

 

#28

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 1 254

Il a appliqué la regle un peu trop à la lettre, le contact n'est pas au départ illégal, il considère également qu'il n'est pas en retard.

Par contre il ne l'accompagne pas au sol et son bras heurtre la tete de FTD mais ce n'est pas ce qui rend ce placage violent.

Il aurait pû mettre rouge mais le jaune se défend aussi. A voir désormais s'il est suspendu après coup.

#29

  • fantasio
  • Membre
  • 15/08/2010
  • Msg : 4 067

euh joker- si  c etait  un toulonais - il prenait un rouge.....

je tiens compte aussi arbitrage maison  .. ex match  PAU/UBB  et SF/USAP 

deux fautes identiques et deux cartons de couleurs differentes .. ..

 

#30

  • tournesol24
  • Membre
  • 01/05/2013
  • Msg : 168

fantasio a écrit :

euh joker- si  c etait  un toulonais - il prenait un rouge.....

je tiens compte aussi arbitrage maison  .. ex match  PAU/UBB  et SF/USAP 

deux fautes identiques et deux cartons de couleurs differentes .. ..

 

Je suis supporter de l'UBB et c'est vrai que lors de Pau/Ubb le rouge de Gorgadze (logique) et l'absence de rouge sur le palois qui raffute la gorge de Ducuing peut faire débat. Mais on est sur des "faits de jeu" qui ont une incidence peut-être sur le résultat, mais pas sur l'intégrité des joueurs.

Mais là, quand on voit le geste du racingman, et le mouvement du cou de FTD, puis la décision incompréhensible de l'arbitre, on pense d'abord à FTD puis au rugby. Mais l'arbitre n'est vraiment pas serein par rapport à sa décision (pourquoi met-il un jaune si c'est ni en retard et ni illégal ....), et ça confirme que la vidéo n'a pas éradiqué l'arbitrage à domicile, au contraire. Quand ça se fait au détriment de l'équité sportive, c'est pas très grave, ça rale, mais ça a toujours existé (désolé Fantasio mais je vais quand même pleurer sur le sort du RCT wink). Mais quand ça se fait au détriment de l'intégrité du joueur et du rugby, là c'est vraiment lamentable.

#31

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 869

kdom93 a écrit :

Il a appliqué la regle un peu trop à la lettre, le contact n'est pas au départ illégal, il considère également qu'il n'est pas en retard.

Par contre il ne l'accompagne pas au sol et son bras heurtre la tete de FTD mais ce n'est pas ce qui rend ce placage violent.

Il aurait pû mettre rouge mais le jaune se défend aussi. A voir désormais s'il est suspendu après coup.

Ce n'est pas un plaquage mais une percussionno

#32

  • fantasio
  • Membre
  • 15/08/2010
  • Msg : 4 067

 carton jaune a FDT pour avoir avec  sa tete heurte le bras du racing man  dixit raynal afflelou et bonhoure  atol..