3° mi-temps

Benalla, mon idole !

#281

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

X², actuellement de Gaulle est une des raisons du problème; via SA constitution (avec Debré), la V°.
Il souhaitait établir un ppouvoir fort et centralisé avec comme pierre angulaire un Président de la Rep quasi-monarque.
Le tout pour éviter l'instabilité politique connue sous les 2 précédentes républiques.

On voit ce que donne ce pouvoir fort ajd ... et qui légitimerait que soit enterrée la V°.

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois".

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

#282

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Bartassaïre a écrit :

X², actuellement de Gaulle est une des raisons du problème; via SA constitution (avec Debré), la V°.
Il souhaitait établir un ppouvoir fort et centralisé avec comme pierre angulaire un Président de la Rep quasi-monarque.
Le tout pour éviter l'instabilité politique connue sous les 2 précédentes républiques.

On voit ce que donne ce pouvoir fort ajd ... et qui légitimerait que soit enterrée la V°.

Que la 5 eme soit à bout de souffle,aucun doute,mais de là à dire qu'elle ne permettait rien,je suis vraiment surpris de la défaillance de la mémoire collective..

1) le référendum qu'il l' a indirectement fait gicler

2/les 3 cohabitations ...

3) et parlant de referendum rien n'empeche d'en provoquer à souhaits sous la 5 eme et rein n'empeche la démocratie de passer sasn aucun probleme suffit de voir le nombre de decrets passer à la poubelle pour en instaurer d'autres pour etre compatible avec la communauté européenne...et je ne parle pas d'un certain Sarko de mes 2 de passer outre un référendum pour imposer ses vues,donc tout est possible,monarche ou pas...!!

CDG à fait avec son temps son époque il n'est pas question ici de reprendre ceci à notre compte pour le futur...mais à l'époque ca nous a sorti d'une sacrée merde!!!et la France a tenu son rang!! et comment!!!!

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#283

  • Undu63
  • Membre
  • 09/06/2011
  • Msg : 3 466

Je suis globalement d'accord avec Xicon64. La constitution de la Ve possède suffisamment de souplesse pour permettre le jeu démocratique sans l'instabilité des Républiques précédentes.
Elle offre même l'occasion à celui qui fut son plus farouche adversaire de devenir Président  et de l'utiliser à son tour avec une délectation évidente...
Il est vrai qu'elle fut faite pour de Gaulle et aussi pour une certaine époque, une certaine conjoncture et qu'elle ne correspond peut-être plus à celle d'aujourd'hui.

Mais je me demande si c'est la constitution qui est en cause ou les hommes qui, au pouvoir, sont chargés de la faire appliquer... Quand on considère les deux quinquennats précédents et celui en cours, la réponse à la question me paraît évidente...

#284

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

Que ce soit les individus qui dévoient les règles, aucun doute.
Que la V° soit la panacée, j'suis plus réservé.

L'opposition ne dispose d'aucun pouvoir, les pouvoirs sont (hyper) concentrés, les référendum pas respectés, le 49.3 un déni démocratique, etc.
Si demain un Prez d'extême était élu, tout l'arsenal du totalitarisme est disponible .... sans contre-pouvoir (le Conseil d4etat ou le Conseil Constit ne sont pas des garanties soolides)

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois".

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

#285

  • la sup
  • Robert Pagès
  • 26/12/2005
  • Msg : 14 736

Je suis assez d'accord avec Undu.

L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.

J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !

"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
O.Wilde

#286

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Bartassaïre a écrit :

Que ce soit les individus qui dévoient les règles, aucun doute.
Que la V° soit la panacée, j'suis plus réservé.

L'opposition ne dispose d'aucun pouvoir, les pouvoirs sont (hyper) concentrés, les référendum pas respectés, le 49.3 un déni démocratique, etc.
Si demain un Prez d'extême était élu, tout l'arsenal du totalitarisme est disponible .... sans contre-pouvoir (le Conseil d4etat ou le Conseil Constit ne sont pas des garanties soolides)

La 5 eme république est née apres le traité de Rome et y etait conforme pour les énormes chantiers à venir dont acte.

Elle est morte  avec Maastrish,j'insiste Maastrish car les peuples ne disposent plus d'eux meme et donc n'a plus rien à voir avec le traité de Rome initial et les idées fondatrices,coopération pour le charbon,l'acier,l'automobiles et des regles de securités commune ect.... ect...et donc la république selon CDG n'avait plus lieu d'etre ona hérité d'un systeme batard avec lequel on peut en gros faire n'importe quoi,il n'y a plus de souveraineté.

Par contre faudra un jour qu'on m'explique pourquoi un Président inféodé aux banques et à c'que désire les pontes de l'europe et jeune 40 ans..va nous balancer une loi de programmation militaire de pres de 300 milliards d€ d'ici 6 ans ????????????????????? 50 milliards par an c'est c'que nous coutent les interets de notre dette abyssal ...

Il a l'intention de se servir de l'armée un de ces jours ???contre qui ??? le peuple qui viendrait à se rebeller ??? les barbouzes internes auraient ils avertis l'etat qu'une horde de GJ allaient envahir nos ronds points ???

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#287

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

J'vais pas refaire des développements sur la V°.
Y avait un sujet ouvert ya qq années sur celle-ci par mézig qui doit traîner au sous-sol...

Quant au budget de la défense, c'est dans la droite ligne de la tradition française: en avoir de gros (moyens) pour espérer exister au nivo géopolitique.
Et cette somme annoncée ne choque pas un pékin ...

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois".

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

#288

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

Epi, ce n'est pas DASSAULT qui ve se plaindre ^^

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois".

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#289

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Bartassaïre a écrit :

Epi, ce n'est pas DASSAULT qui ve se plaindre ^^

Le 1 er rafale à couté au français 50 milliards de frs il tourne à peu pres bien visiblement et maintenant on part sur une nouvelle génération qui va encore couter un bras pour rien,strictement rien sinon à balancer des bombes dans le desert de Syrie..par contre nos hopitaux se meurent doucement..et nos infirmieres font 60 h par semaine payées 35 ...j'exagere surement mais je ne dois pas etre bien loin..

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#290

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 987

la sup a écrit :

Je suis assez d'accord avec Undu.

L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.

J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !

Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.

Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend laugh

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#291

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 987

Xicon64 a écrit :
Bartassaïre a écrit :

Epi, ce n'est pas DASSAULT qui ve se plaindre ^^

Le 1 er rafale à couté au français 50 milliards de frs il tourne à peu pres bien visiblement et maintenant on part sur une nouvelle génération qui va encore couter un bras pour rien,strictement rien sinon à balancer des bombes dans le desert de Syrie..par contre nos hopitaux se meurent doucement..et nos infirmieres font 60 h par semaine payées 35 ...j'exagere surement mais je ne dois pas etre bien loin..

Par contre le Mirage skie assez mal.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#292

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

Ne pas oublier que la Manufacture des Armes de Sté ne livre plus les fusils d'assault, le successeur du FAMAS vient .... d'Allemagne.
Ne pas oublier que le Min. de la Défense voit son système informatik (infrastructure et logiciel) géré sous licence par  .... Micro$oft.

Comme quoi, chaque gouvernement a toute latitude pour commettre des bouelttes mais demeure capable de dépenser tjrs plus.

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois".

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

#293

  • la sup
  • Robert Pagès
  • 26/12/2005
  • Msg : 14 736

Ravachol a écrit :
la sup a écrit :

Je suis assez d'accord avec Undu.

L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.

J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !

Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.

Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend laugh

Ou et kan ais je dis ke j'étais pour le maintien de la Ve ? Et pour ce ki est de roi des cons, mon trone est vachement attaké ... Je crains d'être bientôt renversé...frown

"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
O.Wilde

#294

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

la sup a écrit :

Ou et kan ais je dis ke j'étais pour le maintien de la Ve ? Et pour ce ki est de roi des cons, mon trone est vachement attaké ... Je crains d'être bientôt renversé...frown

Partant du princicpe que ns sommes "tous le con de quelqu'un"; il est normal qu'une telle convoitise existe.
Rare est un domaine où la concurrence est aussi exacerbée ..

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois".

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

#295

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 987

la sup a écrit :
Ravachol a écrit :
la sup a écrit :

Je suis assez d'accord avec Undu.

L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.

J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !

Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.

Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend laugh

Ou et kan ais je dis ke j'étais pour le maintien de la Ve ? Et pour ce ki est de roi des cons, mon trone est vachement attaké ... Je crains d'être bientôt renversé...frown

Tu dis que tu es d' accord avec Undu qui lui même considère que la Vème fait l' affaire, je m' étais donc permis de conclure que.....

Quant au roi des cons il me semble que tu aurais dû comprendre que je désignais l' homme idoine, l' homme capable de tout résoudre, le président modèle Vème. A moins que tu ne nous aies caché que tu étais candidat à la prochaine présidentielle.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#296

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 987

Bartassaïre a écrit :
la sup a écrit :

Ou et kan ais je dis ke j'étais pour le maintien de la Ve ? Et pour ce ki est de roi des cons, mon trone est vachement attaké ... Je crains d'être bientôt renversé...frown

Partant du princicpe que ns sommes "tous le con de quelqu'un"; il est normal qu'une telle convoitise existe.
Rare est un domaine où la concurrence est aussi exacerbée ..

Ne fous pas le bordel, toi le ramasseur de champignons aphrodisiaques !

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#297

  • AKERRETA KO BIDEA
  • Membre
  • 10/05/2006
  • Msg : 1 094

Ravachol a écrit :
la sup a écrit :

Je suis assez d'accord avec Undu.

L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.

J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !

Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.

Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend laugh

et je rajouterai: la diminution des traitements des élus et la dimnution drastique du nombre de réprésentants de nos 2 chambres.

#298

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

AKERRETA KO BIDEA a écrit :
Ravachol a écrit :
la sup a écrit :

Je suis assez d'accord avec Undu.

L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.

J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !

Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.

Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend laugh

et je rajouterai: la diminution des traitements des élus et la dimnution drastique du nombre de réprésentants de nos 2 chambres.

Environ 250 députés à 4000€ TTC et strictement rien d'autre et et voyages et autres agréments prises en charge sur ordre de mission ou situation absolument justifiable.Par contre comme voulait le faire CDG suppression du sénat.....ca c'est indispensable on recuperera du coup les 2 et des bricoles milliards d'économies qu'ils ont de coté,meme quand je l'ecris j'ai du mal à le croire!!!!

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#299

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

AKERRETA KO BIDEA a écrit :
Ravachol a écrit :
la sup a écrit :

Je suis assez d'accord avec Undu.

L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.

J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !

Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.

Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend laugh

et je rajouterai: la diminution des traitements des élus et la dimnution drastique du nombre de réprésentants de nos 2 chambres.

+ :
- que le Congrès (AN+Sénat) représente véritablement la société civile. (tirage au sort d'un % ?)
Combien de prolo dans les Chambres ?
- que soit corrigeé/mise à plat de la décentralisation, la fin des "baronnies" et une échelle décisionnaire réellement connectée avec les territoires
- que le citoyen adopte une démarche pro-active; la démocratie passive se gangrène toujours.

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Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

#300

  • Bartassaïre
  • Membre
  • 21/05/2010
  • Msg : 4 279

Ravachol a écrit :

Ne fous pas le bordel, toi le ramasseur de champignons aphrodisiaques !

ça c'était avant.... ):
Le priapisme s'est révélé, sur la durée, un réel handicap sur le vélo.

"L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois".

Nemo auditur propriam turpitudinem allegans

#301

  • Claude
  • Invité

Il faut évidemment remettre à plat les rémunérations et durées de mandat.

La France est au 9ème rang européen pour le salaire de ses députés. 

4 000 € sur quelles bases ? Pourquoi pas 3 500 ou 5000.

Il faudrait considérer cela dans la globalité : salaire - retraite - avantages suite à la fin du mandat.

2 mandats consésutifs semblent une bonne "dose".

Que le citoyen adopte une démarche pro-active j'y souscris pleinement car cela lui permettra peut-être d'avoir une vision plus proche de la réalité de l'exercice de responsabilités. Mais comment l'y inciter et/ou le permettre ?

#302

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 001

Il existe une foultitudes d'autres grands principes théoriques d'articulation & d'expression de la vie démocratique. Il est vrai que dans l'immense majorité des cas, cela reste du domaine du théorique (et pour cause ! je vois difficilement ceux à qu iprofite la manne casser leur jouet !) ou tout au plus à l'état embryonnaire dans certaines démocraties un peu plus avancées...

En vrac (avec  nombre de subtilités)/

* Election Présidentielle par élimination en tours successifs ( à l'instar de la StarAc quôa ! En gros,à chaque tour on vote pour celui/celle qu'on ne veut pas ! Avantage on se prémuni des extrèmes !),

*Election de Chambres des représentants en "Tranches de Camembert" successives, d'épaisseur correspondant en % au dernier budget de l'état (dans ce cadre, le vote des Elus dans leur champ de compétence vaut double ! Avantage, on élit des spécialistes !),

*Système en proportionnelle et calqué sur la société Française sur les bases d'un positionnement/classement en fonction de l'avis d'imposition (avantage, le personnel politique est un calque autrement plus représentatif de la société dans laquelle on vit qu'aujourd'hui !), 

* Système en Poupées Russes par tirage au sort parmi les élus de base qui permet par la loi du hasard d'accéder aux différentes fonctions en strates (Mairie/Dep/Rêgion/Assemblée ...puisqu'on est sur un site dédié au Rugby un peu à l'instar du système de Formation AB ! Avantage, la démocratie locale -certainement la + importante pour le quotidien de chacun- reprend autrement plus de vigueur !),

* Plafonnement des rémunérations mais non-pas pour la fonction d'élu en tant que telle mais toute activité confondue ( le "à la source qu'ils m'ont prêlevé hier permettant d'y voir clair....Avantage, assurance que les mecs 'y vont  pour autre chose que l'avantage pécunier induit),

* Tirage au sort de grands électeurs - à la louche 10% du corps électoral- pour chaque strate avec pouvoir de destitution chaque année ( Avantage : 10% représentatif des différentes couleurs politiques mais en-mm temps la réduction du corpus permet la constitution d'Assemblées "de vigilance" et imlique le votant sur la durée !).

Il existe pléiade d'autres possibilités de retravailler, redéfinir le champs d'expression de la vie démocratique, la liste ci-avant étant loin d'ètre exhaustive...Aujourd'hui, nombre de "non-votants" (j'y préfère ce terme à abstentionniste qui laisse trop à supposer que le classé comme tel se désinterresse de la vie démocratique !) dont je fais partie, ne se satisfont pas du cadre tel que posé et gravé dans le marbre, conscients qu'ils sont que le dit "cadre" par trop étroit, ne laisse qu'une infime marge de manoeuvre pour envisager une politique différente, alors à quoi bon ? (je considère - sans juger du bien-fondé de la chose hein ! pk là on ouvre la boite de pandore !- que la dernière fois qu'une décision politique a réellement et concrêtement impactée le quotidien d'un large pan de la population Française date de l'été 1981 avec la décision Mitterandienne d'augmenter du jour au lendemain le smic de 25%et 5ème semaine de CP... Depuis, on ne cause que d'ajustements à la marge...Encore une fois, je ne réécris pas l'histoire, ne dis pas que c'était bien ou pas bien -- D'aucuns estiment que ça correspond au début de la fin voire qu'on le paye encore ! pas assez calé en économie pour savoir si c'est vrai ou pas ---mais,force est de constater que depuis, la marge d'action des différents gouvernements n'a pas permis de voir une évolution nette - en bien ou en mal peu importe- pour qq classe que ce soit...).

Le Grand Débat et autres Cahiers de doléances peuvent donner l'illusion qu'un souffle nouveau de l'expression du champs démocratique commence à se lever. Mais en réalité, les choses restent dans le cadre tel que dogmatiquement arrêté. Bref, si on ne touche pas au cadre pas bien grand chose de novateur n'en ressortira. Et pour cause ! Son etroitesse ne le permet pas....

Dernière modification par MARCFANXV (16/01/2019 06:49:30)

#303

  • la sup
  • Robert Pagès
  • 26/12/2005
  • Msg : 14 736

Rendre le vote obligatoire pour avoir unrésultat ékivalant à la réalité.

"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles."
O.Wilde

#304

  • Claude
  • Invité

Quelques réflexions matinales ou un partage d'expériences.

Il y aura bientôt 2 ans, un groupe de conseillers municipaux locaux du coin et d'autres est parti à Ungersheim : commune en transition dans le bassin potassique proche de Mulhouse. Pour voir, écouter et prendre du bon temps aussi sur un week end (un éco-musée passionnant).

Une démarche à mon avis exemplaire initiée par le maire qui doit en être à son 5ème mandat (cela soulève la question de la longévité d'un élu...) je vous invite à aller voir le site pour découvrir tout ce qui est entrepris. Il y a également un film de Marie Monqiue Robin : https://www.bioaddict.fr/article/ecolog … .html.

Je vous invite également à consulter les résultats aux élections dans cette commune d'Ungersheim : le front national y tient une bonne place.

La politique communale est validée puisque réélue régulièrement plutôt facilement.

Que veulent donc les citoyens ?

Dans cette commune de 2500 habitants la démarche démocratie participative fédère un noyau dur d'une cinquantaine de personne mais implique d'autres habitants évidemment.

Je ne sais pas si le cadre a changé à Ungersheim en tout cas il a bougé et abouti à des réalisations pour les personnes.

Non loin de là il y a une belle expérience à Kingersheim toujours en lisière du bassin potassique mais commune collée à Mulhouse où le maire Jo Spiegel (en place depuis loingtemps) développe des démarches intéressantes (notamment les sheds).

On peut donc se retrouver sur certains fondamentaux. ces maires sont-ils les fameux guides sans lesquels rien ne s'impulserait ?

En tout cas cela implique beaucoup d'investissement et un partage.

Comment le transposer à un niveau plus élevé ? D'ailleurs est-cela qui est souhaité.

Ici modestement pour l'instant 2 commissions municipales ouvertes aux citoyens, des réunions publiques sur certains sujets. Une démarche à amplifier. Un programme de réunions à organiser d'ci 2020 pour mener une réflexion collective sur les questions à se poser sur notre territoire. La question n'étant pas pour l'instant de savoir qui sera maire ou conseiller municipal en 2020 mais de créer une dynamique, un diagnostic partagé pour pouvopir aborder les échéan,ces à venir qui sont d'abord climatiques - environnementales et humaines avant d'être électorales avec quelques arguments. On va voir quel écho cela aura.

Nombreux me (nous) disent "Je ne vousdrais pas être à ta (votre) place" et certains partageant cet avis peuvent vtout autant dire "il faudrait faire ceci ou cela"...

 

La Pesse : 358 habitants. Tous les commerces - de l'accueil touritiques - une forêt, 16km de voirie, l'eau, l'assainissement à gérer. Des logements et bâtiments communaux. Un centre intercommunal de secours et une école à partager avec nos voisins. Le déneigement

Une secrétaire de mairie à plein temps - un employé communal à plein temps - un saisonnier (téléski) - 3 temps partiels (ménages -déneigement manuel)

Un conseil municipal qui s'est déclaré à l'unanimité favorable à une fusion avec 3 communes voisines.

Pour autant comment gérer tout cela ? A quel niveau ? Economie d'échelle oui mais lesquelles ? Beaucoup de questions.

#305

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Claude a écrit :

Il faut évidemment remettre à plat les rémunérations et durées de mandat.

La France est au 9ème rang européen pour le salaire de ses députés. 

4 000 € sur quelles bases ? Pourquoi pas 3 500 ou 5000.

Il faudrait considérer cela dans la globalité : salaire - retraite - avantages suite à la fin du mandat.

2 mandats consésutifs semblent une bonne "dose".

Que le citoyen adopte une démarche pro-active j'y souscris pleinement car cela lui permettra peut-être d'avoir une vision plus proche de la réalité de l'exercice de responsabilités. Mais comment l'y inciter et/ou le permettre ?

C'est une base:: 4000,ca permet de foutre un secretaire d'état à 5000 le ministre à 6000 et le président à 7000...sans aucune autre rénumération.Mandat X2 ok base retraite moitié des emoluments 

Les maires de chaque commune à 1500€ du village à celle de paris les boulots correspondants sont compensé par le nombre de conseillers municipaux....regroupement de communes pour outes celles à moins de 4 kms (c'est une idée) exemple: Montmiral Drome et St Michel Drome 2 kms d'écart Montmiral devient la commune de reference et St Michel la commune devient,le quartier st Michel.Ce qui permet d'avoir un maire à plein temps et une secretaire a plein temps et des services publics appropriés dans les petites communes la mairie devient la poste et meme la banque voir meme dépot de journaux,bref toute une vie sociale à remettre d'applomb pour empecher les petits villages de crever et de garder une identité.

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#306

  • Claude
  • Invité

Un maire à plein temps c'est un retraité

#307

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Claude a écrit :

Un maire à plein temps c'est un retraité

NON pas du tout d'accord...justement en donnant un salaire de base correct meme à un maire d'une toute petite commune,celle ci est gérée à plein temps et j'y colle une/un secretaire de mairie là aussi à plein temps ...!!apres je part sur une base de 1500€ net mais ca peut etre 20/30% de + le tout c'est d'y collé un maire dispo de 8h du mat à 18h le soir.

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#308

  • Claude
  • Invité

La question de l'élu (quel que soit son niveau) est à résoudre.

Après attention à ne pas flirter de trop près avec le yakafokon.

 

#309

  • LOUIS2
  • Membre
  • 14/05/2008
  • Msg : 7 955

Xicon64 a écrit :
Claude a écrit :

Un maire à plein temps c'est un retraité

NON pas du tout d'accord...justement en donnant un salaire de base correct meme à un maire d'une toute petite commune,celle ci est gérée à plein temps et j'y colle une/un secretaire de mairie là aussi à plein temps ...!!apres je part sur une base de 1500€ net mais ca peut etre 20/30% de + le tout c'est d'y collé un maire dispo de 8h du mat à 18h le soir.

C'est tout?

Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru

#310

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

LOUIS2 a écrit :
Xicon64 a écrit :
Claude a écrit :

Un maire à plein temps c'est un retraité

NON pas du tout d'accord...justement en donnant un salaire de base correct meme à un maire d'une toute petite commune,celle ci est gérée à plein temps et j'y colle une/un secretaire de mairie là aussi à plein temps ...!!apres je part sur une base de 1500€ net mais ca peut etre 20/30% de + le tout c'est d'y collé un maire dispo de 8h du mat à 18h le soir.

C'est tout?

8h/12h

14h/18h

du lundi au samedi

(prime compensatoire DS) 600€ 30 juin 600€ 30 decembre si accord cours régionale des comptes avec commune bien gérée genre satisfaicite!!

Dernière modification par Xicon64 (16/01/2019 10:40:19)

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#311

  • Claude
  • Invité

48h payées 1 500e Joël a incontestablement la fibre sociale. Quand un jeune très alcoolisé est dangereux pour lui et la collectivité à 3h du mat on reste couché et en éponds pas au tél.

Pluis sérieusement : il faut permettre aux élus d'être sereinement disponibles je dirais 24h sur 24.

#312

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Claude a écrit :

La question de l'élu (quel que soit son niveau) est à résoudre.

Après attention à ne pas flirter de trop près avec le yakafokon.

 

348 senateurs en moins = 348 millions d'€

250 deputés en moins = 250 millions d'€ en moins,meme si il faudra payer les retraites et qu'on divise le tout par deux = 300 millions d'€ d"economies,tu penses que ca peut le faire pour nos commune ou pas ??ca peut aider,sans compter tout ce qui peut sauter dans les regions,les departements,les portes cafés dans les assemblées,tous les tocards casés par la famille,les milliards d erecuperes sur la formation à la française qui n'a jamais formé personne,tu veux que je te les trouve les milliards....

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#313

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Claude a écrit :

48h payées 1 500e Joël a incontestablement la fibre sociale. Quand un jeune très alcoolisé est dangereux pour lui et la collectivité à 3h du mat on reste couché et en éponds pas au tél.

Pluis sérieusement : il faut permettre aux élus d'être sereinement disponibles je dirais 24h sur 24.

Prime heures supplémentaire sous controle de la cour des comptes regionales

et je t'ai donné une base de 1500€ net partant du principe que le maire de ma commune touchait 500€ par mois,on discute sérieux ou pas ????? et j'ajouterai encore que c'est une base j'ai ajouté 20/30% c'est à voir!!

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#314

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Pour moi la démocratie et les services publics partent de la base c'est à dire les maires de France...!! ils ne doivent pas servir qu'à aider Vinci/eiffage/bouygues à ce gaver les burnes de pognons...je pense qu'on est d'accord ??

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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#315

  • Claude
  • Invité

De mon point de vue vinci and co sont loin et je fais le même service pour 570€. ce n'est pas uen question d'argent mais de disponibilité. Les services de l'Etat sont aidant du moins les agents car la cohérence n'est pas toujours au rendez-vous; Après ilk y a la questiond e la responsabilité qui est permannte et vécue par certaéins comme une menace.

#316

  • poil à gratter
  • Membre
  • 15/10/2009
  • Msg : 483

Xicon64 a écrit :

Les maires de chaque commune à 1500€ du village à celle de paris les boulots correspondants sont compensé par le nombre de conseillers municipaux...

donc le maire à temps plein pour 1500 euros et le boulot fait par des conseillers municipaux qui eux ne seront pas à temps plein et au smic ? elle est où l'amélioration ? tu te présentes quand aux élections municipales ?

Xicon64 a écrit :

regroupement de communes pour outes celles à moins de 4 kms (c'est une idée) exemple: Montmiral Drome et St Michel Drome 2 kms d'écart Montmiral devient la commune de reference et St Michel la commune devient,le quartier st Michel.Ce qui permet d'avoir un maire à plein temps et une secretaire a plein temps et des services publics appropriés dans les petites communes la mairie devient la poste et meme la banque voir meme dépot de journaux,bref toute une vie sociale à remettre d'applomb pour empecher les petits villages de crever et de garder une identité.

le regroupement de communes ça s'appelle pas déja l'intercommunalité (là où je te rejoins c'est que ça devait venir remplacer les petites communes et non pas se placer en plus) ? ton maire à plein temps pour 1500 euros tu lui augmentes son terrain de jeu et le nombre de ses conseillers municpaux à temps partiel payés au lance pierre pour compenser ? tu as été élu combien de temps pour parler aussi bien du boulot de maire et de son conseil municipal ? tu connais quoi du rôle du conseil municipal, de ses attributions, de ses obligations et de ses responsabilités ?

#317

  • papajoxet
  • Plasterman
  • 12/11/2005
  • Msg : 11 006

Un temps plein à 1500€??? t'auras personne pffffffffffff

"SAVOIR SE CONTENTER DE CE QUE L'ON A:C'EST ETRE RICHE"
....LAO TSEU....père fondateur du Taoïsme

"L'Homme qui murmurait à l'oreille des pottok

#318

  • Claude
  • Invité

poil à gratter a écrit :
Xicon64 a écrit :

Les maires de chaque commune à 1500€ du village à celle de paris les boulots correspondants sont compensé par le nombre de conseillers municipaux...

donc le maire à temps plein pour 1500 euros et le boulot fait par des conseillers municipaux qui eux ne seront pas à temps plein et au smic ? elle est où l'amélioration ? tu te présentes quand aux élections municipales ?

Xicon64 a écrit :

regroupement de communes pour outes celles à moins de 4 kms (c'est une idée) exemple: Montmiral Drome et St Michel Drome 2 kms d'écart Montmiral devient la commune de reference et St Michel la commune devient,le quartier st Michel.Ce qui permet d'avoir un maire à plein temps et une secretaire a plein temps et des services publics appropriés dans les petites communes la mairie devient la poste et meme la banque voir meme dépot de journaux,bref toute une vie sociale à remettre d'applomb pour empecher les petits villages de crever et de garder une identité.

le regroupement de communes ça s'appelle pas déja l'intercommunalité (là où je te rejoins c'est que ça devait venir remplacer les petites communes et non pas se placer en plus) ? ton maire à plein temps pour 1500 euros tu lui augmentes son terrain de jeu et le nombre de ses conseillers municpaux à temps partiel payés au lance pierre pour compenser ? tu as été élu combien de temps pour parler aussi bien du boulot de maire et de son conseil municipal ? tu connais quoi du rôle du conseil municipal, de ses attributions, de ses obligations et de ses responsabilités ?

 

Absolument, un maire seul n'est rien donc il faut valoriser un collectif d'autant que déléguer est une nécessité. On n'arrive à rien sans cette dimension collective.

Ce n'est pas une question d'argent je le répète.

Entre intercommunalité et communes il faut trouver une répartition satisfaisante des compétences.

Exemple : La Pesse dispose d'une station d'épuration bien gérée par l'employé communal. Cela nécessite une présence quoitidenne et un suivi au plus près.

Il est prévu en 2026 que cette compétence passe aux comcom dont le siège est à 20 km d'ici. Faudra-t-il que cette dernière conventionne avec la commune pour que l'employé communal fasse le travail qu'il fait déjà où enverra-t-on une employé de la comcom sur place; Pour quel coût ? Quel service.

 

Il faudrait arriver à faire du cousu main pragmatique mais on est hélas encore dans l'emporte-pièces pour dire on fait des économies d'échelle. Vraiment ?

#319

  • Pogne 26
  • Membre
  • 20/10/2016
  • Msg : 94

Claude a écrit :
poil à gratter a écrit :
Xicon64 a écrit :

Les maires de chaque commune à 1500€ du village à celle de paris les boulots correspondants sont compensé par le nombre de conseillers municipaux...

donc le maire à temps plein pour 1500 euros et le boulot fait par des conseillers municipaux qui eux ne seront pas à temps plein et au smic ? elle est où l'amélioration ? tu te présentes quand aux élections municipales ?

Xicon64 a écrit :

regroupement de communes pour outes celles à moins de 4 kms (c'est une idée) exemple: Montmiral Drome et St Michel Drome 2 kms d'écart Montmiral devient la commune de reference et St Michel la commune devient,le quartier st Michel.Ce qui permet d'avoir un maire à plein temps et une secretaire a plein temps et des services publics appropriés dans les petites communes la mairie devient la poste et meme la banque voir meme dépot de journaux,bref toute une vie sociale à remettre d'applomb pour empecher les petits villages de crever et de garder une identité.

le regroupement de communes ça s'appelle pas déja l'intercommunalité (là où je te rejoins c'est que ça devait venir remplacer les petites communes et non pas se placer en plus) ? ton maire à plein temps pour 1500 euros tu lui augmentes son terrain de jeu et le nombre de ses conseillers municpaux à temps partiel payés au lance pierre pour compenser ? tu as été élu combien de temps pour parler aussi bien du boulot de maire et de son conseil municipal ? tu connais quoi du rôle du conseil municipal, de ses attributions, de ses obligations et de ses responsabilités ?

 

Absolument, un maire seul n'est rien donc il faut valoriser un collectif d'autant que déléguer est une nécessité. On n'arrive à rien sans cette dimension collective.

Ce n'est pas une question d'argent je le répète.

Entre intercommunalité et communes il faut trouver une répartition satisfaisante des compétences.

Exemple : La Pesse dispose d'une station d'épuration bien gérée par l'employé communal. Cela nécessite une présence quoitidenne et un suivi au plus près.

Il est prévu en 2026 que cette compétence passe aux comcom dont le siège est à 20 km d'ici. Faudra-t-il que cette dernière conventionne avec la commune pour que l'employé communal fasse le travail qu'il fait déjà où enverra-t-on une employé de la comcom sur place; Pour quel coût ? Quel service.

 

Il faudrait arriver à faire du cousu main pragmatique mais on est hélas encore dans l'emporte-pièces pour dire on fait des économies d'échelle. Vraiment ?

 

 

il y aussi la création de commune nouvelle

de l'autre coté de la colline bien connue de Xicon

les communes de St Bonnet, Montrigaud et Miribel sont depuis le 1° Janvier réunies sous le nom de Valherbasse

alors bientot un valsavasse ??

#320

  • Xicon64
  • Membre
  • 17/05/2013
  • Msg : 20 092

Pogne 26 a écrit :
Claude a écrit :
poil à gratter a écrit :

donc le maire à temps plein pour 1500 euros et le boulot fait par des conseillers municipaux qui eux ne seront pas à temps plein et au smic ? elle est où l'amélioration ? tu te présentes quand aux élections municipales ?

le regroupement de communes ça s'appelle pas déja l'intercommunalité (là où je te rejoins c'est que ça devait venir remplacer les petites communes et non pas se placer en plus) ? ton maire à plein temps pour 1500 euros tu lui augmentes son terrain de jeu et le nombre de ses conseillers municpaux à temps partiel payés au lance pierre pour compenser ? tu as été élu combien de temps pour parler aussi bien du boulot de maire et de son conseil municipal ? tu connais quoi du rôle du conseil municipal, de ses attributions, de ses obligations et de ses responsabilités ?

 

Absolument, un maire seul n'est rien donc il faut valoriser un collectif d'autant que déléguer est une nécessité. On n'arrive à rien sans cette dimension collective.

Ce n'est pas une question d'argent je le répète.

Entre intercommunalité et communes il faut trouver une répartition satisfaisante des compétences.

Exemple : La Pesse dispose d'une station d'épuration bien gérée par l'employé communal. Cela nécessite une présence quoitidenne et un suivi au plus près.

Il est prévu en 2026 que cette compétence passe aux comcom dont le siège est à 20 km d'ici. Faudra-t-il que cette dernière conventionne avec la commune pour que l'employé communal fasse le travail qu'il fait déjà où enverra-t-on une employé de la comcom sur place; Pour quel coût ? Quel service.

 

Il faudrait arriver à faire du cousu main pragmatique mais on est hélas encore dans l'emporte-pièces pour dire on fait des économies d'échelle. Vraiment ?

 

 

il y aussi la création de commune nouvelle

de l'autre coté de la colline bien connue de Xicon

les communes de St Bonnet, Montrigaud et Miribel sont depuis le 1° Janvier réunies sous le nom de Valherbasse

alors bientot un valsavasse ??

laugh  ola!! bonjour la Drome des collines...je parle effectivement d'un endroit que je connais bien et pour cause de 1985 à 1995 j'ai habité sur la commune de Montmiral.Mais je n'ai pris les 2 communes que pour exemple tellement les 2 sont proches l'une de l'autre,mais aussi,que je prefere un vrai maire avec secretaire de mairie à plein temps + d'autres services publics à defaut,poste,banque,relais journaux,relais internet pour les anciens ect......au lieu d e se retrouver avec 2 communes sans plus personne et ceci vaut aussi pour les écoles,on pourrait maintenir des systemes educatifs quitte à y amener des enfants des villes voisines transport scolaires+ transport colis de toutes sortes+ transport en commun le reste du temps jusqu'au soir,il y a des milliers de solutions certes qui on un cout,mais largement tres largement compensées par le rabotage serieux des députes conseillers de tout poils qui paplent un pognon de malade pour services publics 0 rien en retour que de tenir des ecoles,des mairies des maires et secretaires à pleins temps seraient humainemant et donc socialement parlant une sacré aubaine...

Rien ne vaut le rugby en F3-Retour aux clochers des villages et des valeurs du maillot,les vraies.....

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