MARCFANXV a écrit :

Je ne vois pas l'intérêt aujourd'hui de remettre le débat Novès en place publique. Y'a pas plus urgent que de retourner sur un passé fusse t-il récent ? Les juridictions compétentes donneront leur verdict en temps et en heure. Moi je dirais results only results puisque semble s'installer l'idée que la science viendrait d'ailleurs et qu'il conviendrait nécessairement d'Anglo-saxonniser l'affaire, tel est leur esprit !

Pour clore le débat -en ce qui me concerne- Novès vs Brunel force est de constater que depuis le changement d'entraineur la France est descendue de 2 crans au classement World Rugby. Je veux bien qu'on m'explique que l'un aurait rien compris et l'autre tout mais encore faudrait-il que ça se traduise un minimum dans les faits...A moins que l'an zéro de la renaissance du Rugby Français ai débuté à la 77ème minute de Irlande-France. !!!!

La 4ème renaissance. Après la 2nde mi tps Argentine, la 1ère Galloise, et l'Ecossaise en fait.

Demba Bemba joue à Brive... en 10 ? En première ligne ? On a de quoi faire ? C’est plutôt très maigre.

sur les M20 champions du monde combien sont en Top 14 aujourd’hui ? 

C'est un faaux débat ou plutôt une façon commode que de se dédouaner de nos propres responsabilités que d'invoquer les étrangers  en TOP14 (en plus ça sent pas bon).

Un coup c'est ça, un coup c'est autre chose (on a eu droit en vrac : "Mise à disposition EDF" = aujourd'hui on est dans la mmmoyenne que les autres ! " Temps de Jeu Inters" = aujourd'hui on est dans la mm moyenne que les autres, soit-dit en passant à l'occasion de CDM 2015, les chiffres parlent c'était déjà le cas ! "Continuité dans l'articulation des sélections = aujourd'hui avec le statut du Joueur Inter protégé, rien ne nous interdit que de le mettre en pratique ! Formation des Educs en EDR = aujourd'hui, les mômes sont intégrés plus jeunes que jamais dans des structures sensément ètre animés par des "Professionnels" de la pratique via la compétisation en U14 en Challenge de France ! Main-mise de LNR sur le type de pratique = aujourd'hui FFR ne trouve rien de mieux que de lui déléguer aussi la Formation via la disparition programmée des Pôles; soit-dit en passant, l'exact inverse de ce que font les autres qui reprirent la main en ce domaine il y a qqs années ! "Mauvaise appréciation de l'apport que peuvent constituer les nelles pratiques = aujourd'hui le Seven n'a toujours pas de Championnat Elite dédié, qd Australiens pensent à y intégrer Cooper & Folau, nous on y extrait Vatakawa! etc, etc...)

La vérité brute, c'est que la France dispose du second contingent au Monde de Joueurs professionnels éligibles à l'équipe Nationale. J'y rajouterais qu'avec le jeu des naturalisations et/ou assimilations via système Jiff la France n'a pas dédaigné piocher allêgrement dans ce vivier (les Kockott, Naikataci, Leroux, Vatakawa, puls récemment Willemse, tiens, tiens, finalement un mec "parce que né ailleurs" ne serait pas forcément le facteur + tel qu'attendu ? Raka attendu tel le néo-Messie etc...). Bien sûr, on peut comparer avec Comonwealth et les particularités de supra-nationalité mais on reste avec un contingent de joueurs éligibles supérieur à la plupart d'entre-eux. On peut aussi se comparer avec Argentine qui nous devancent au classement WR avec là un bassin autrement plus maigre,  pas de naturalisés et pire, une limitation du nombre d'extra-territoriaux. On peut aussi se comparer avec Fidji venu récemment gagner au SDF, dépouillés de leurs forces  vives au plus jeune âge par les friqués du Rang 1 (dont nous ! Qui sans vergogne faisons mm un tri sur-place via Académies !!!!). D'ici qu'on ne soit pas obligés de se comparer avec Géorgie, qui tel un îlot rugbystique au milieu de nulle part enquiquine parfois les gros, qu'on ne daigne rencontrer que très exceptionnellement et que là-aussi on pille allêgrement,y'a pas loin...

Bien sûr que c'est mieux que de vouloir élargir l'assiette de jeurs éligibles à l'équipe nationale au plus haut niveau. Abondance de biens ne nuit pas ! Mais, en-mm temps, je m'étonne de la schizophrènie de certaines diatribes qui prônent en mm-temps : "Plus de Joueurs Français au plus haut niveau ET Moins de Clubs au Plus haut niveau !". C'est bien gentil tout ça, mais qui pour les accueuillir ?

Plutôt que de chercher de faux-problèmes, de fausses-excuses, de faux-handicaps et si on se mettait au boulot pour valoriser ce que l'on a ? 

Et si plutôt que de ressasser cette rengaine on mettait en lumière le nombre considérable d'atouts dont on dispose et que la plupart n'ont pas (nombre de pratiquants, sociologie des pratiquants, variété Ethnique, maillage territorial via tissu associatif, moyens financiers, historique & capital culturel fort etc..) ???

Et si à rabâcher perpétuellement de supposés handicaps rédibhitoires pour "performer", on considérait que ceci agit comme le premier des facteurs inhibants pour le joueur qui intègre l'équipe de France ? A force de se l'entendre dire, le mec fini par y croire non ? Quoi de plus handicapant au Rugby que de croire dur comme fer que tu y vas avec inégalité de chances ?

Et si plutôt que de regarder avec complexe (qui en devient Oedipien !) ce qui existe ailleurs (avec leurs spécificités..donc par définition non-transposables...ou alors on restera sur un pâle ersatz !!!), on regardait, analysait avec lucidité quels sont nos atouts, nos forces pour envisager d'optimiser un projet qui nous soit propre ?

Et si on travaillait à ça plutôt qu'à vouloir faire passer des vessies pour des lanternes ( ou l'inverse...) ????

Langue d'oc a écrit :

Et on ressort le coup des étrangers. Et on ressort le coup des championnats... 

Mais c'est une blague ? Sur les 23 joueurs présents, tous (sauf Bamba qui peut être considéré comme un investissement sur la durée) sont titulaires dans les meilleurs clubs du championnat.

Les joueurs, nous les avons ; alors faut arrêter de se pignoler. On est pas bon dans notre approche stratégique et tactique du jeu. On a pas assez de temps pour dresser des automatismes et des reflexes conditionnés qui permettent aux joueurs de se retrouver dans des situations de jeu courant. POINT.

L'Irlande = 130 000 licenciés et 4 PROVINCES PRO !!!!!!!!!

Cherchaient pas plus loin un complot du nouvel ordre mondial. LES ETRANGERS ILS Y SONT POUR RIEN. ON EST PAS BON.

Et Brunel et comparses les premiers... On va chercher un entraineur de seconde zone et un staff de fédérale, après on se pose la question de savoir pourquoi on continue notre lente descente aux enfers de la 2ème division internationale.

Et ouais Olivier, tu peux poursuivre la mauvaise foi récurrente, mais aujourd'hui il y a des faits... 

Tu as entiéremnt raison, mais en France c'est plus simple de chercher des solutions a des problèmes inéxistants ou secondaires que de s'avouer la vérité, L'anglosaxon est pragmatique, il pose les problémes :

Mon équipe ne gagne pas pourquoi ? qu'est ce que je met en place pour qu'elle joue mieux ? etc etc

Nous on cherche des trucs alambiqués pour surtout ne pas dire qu'untel ou qu'untel est pas bon, on protège les copines derrière un rideau de fumée, etrangers, top 14 etc etc. Même si le championnat est perfectible, même si on peut augmenter le nombre de joueurs sélectionnables sur les feuilles de match, je pense qu'aujourd'hui on a les joueurs pour faire partie du gotha du rugby mais seulement voilà nous on dit que c'est les joueurs qui sont mauvais ...

Faisons un bilan des derniers selectionneurs Français : Brunel, Novés, Saint André Lièvremont, quel est leur CV à l'international ? Quels grands clubs Européen ont ils entrainés ? J'aimerai connaitre leur ratio d'année Entraineur/Consultant et leur nombre d'années d'entraineur haut niveau avant de prendre l'équipe de France (A l'exception de Novés que l'on connait tous mais qui a pris l'équipe de France trop tard)

Olivier, tu nous dit que nous ne regardons que le haut du panier ... Faux, je suis en prise toutes les semaines avec les jeunes et j'expérimente le programme bien joué sur les U14 il y aurait des choses à dire mais ce n'est pas le débat ... Donc on regarde le haut du panier, oui, c'est notre vitrine et la vitrine elle a vraiment une sale gueule et quand la vitrine du magasin est dégueulasse personne n'y entre dans ce magasin et il fait faillite .... Baisse des effectifs dans les edr, désintérêt  du grand public pour notre sport, Enervement et grève des salairés ... on y va tout droit

dodo du vestiaire a écrit :

Un autre point qui peut être intéressant, c'est de comparer ce qui est comparable à savoir le tournois des 6 nations d'il y a deux ans : même match à la maison et à l'extérieur : 

Bilan :
Victoires contre l'Ecosse, le pays de Galles et l'Italie (on leur met une fessée)
Défaite de 3pts en l'Angleterre (merci Doussain pour la dernière touche trouvée) et de 10pts en Irlande....

On a l'impression que c'était il y a 20ans, mais non c'était quasiment hier

Quelqu'un peut il m'expliquer, comment on peut quasiment en deux ans changer totalement, des nations avancent, nous on recule. J'ai une explication, ce sont les étrangers en fédéral 2 (et je cible spécialement Hasparren qui a un basque espagnol) ou la formation (je cible le petit Hugo du club de Suresnes qui a 8 ans, ne sait toujours pas faire une chisterra)

Merci d'avance pour tous ceux qui pourront m'éclairer car sinon j'ai une autre explication

L'important c'est que désormais, le groupe vit bien et que les relations avec les Clubs de Top14 sont définitivement apaisées non ?

réglisse a écrit :

que joe schimdt ou eddie jones soient supérieurs à nos différents sélectionneurs, je veux bien le concevoir

mais je vois qd mm pas bcp de commentaires sur la faiblesse de nos joueurs

je suis désolé, mais bcp les voient trop beaux

on manque cruellement de vitesse, on est techniquement ultra limités, et physiquement on tient pas un match de niveau international

tu peux bien mettre le meilleur sélectionneur du monde, qu'avec ce groupe il gagnera pas un tournoi

Passe une mi temps a défendre comme ils l'ont fait, on verra si t'es au niveau physique.