Espoirs

Ou en est la réforme de la catégorie espoir ?

#1

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Après beaucoup de chose dites sur la catégorie espoir ..avec les points positif ou négatif ...que va t'il ce passer pour la saison 2019/2020 

#2

  • THE COACH CADETS
  • Membre
  • 28/03/2006
  • Msg : 981

Les évolutions probables pour la prochaine saison sont :

Espoirs Pro ramenés à U 21 avec interdiction de faire jouer des pros

Espoirs fédéraux amenés à U 22 avec réduction des + de 22 à 4 ou 6

U 18 autorisation de faire jouer en National , 3 joueurs nés entre sept et Déc

Double licence autorisées sur 2 ans (sous réserve que le joueur est un minimum de temps de jeu qui reste à définir et sera contrôlé par les feuilles de matchs dématérialisées à partir de 2020

Suite réunion des présidents de la ligue AURA en présence de T.MURIE

DROIT DANS SES BOTTES !!!

#3

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Ça vas faire un Bon nombres d'espoir qui vont ce retrouver sur le carreaux en fin d'année. .car je comprend bien pour l'année prochaine catégorie espoir pro c'est 2001 2000 1999 plus les 1998 pour les espoirs fédéraux ...

Cela veut dire que les 1998 1997 soient ils passent pro soient ils trouve un club en fédéral. .

C'est assé brutal ..la ffr aurait pu échelonner ça sur deux ans 

#4

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

Concernant Espoir y'a un peu urgence non ?

Je regrette juste que les choses soient arrêtées aujourd'hui en me rappellant avoir émis cette proposition au lendemain de l'élection de BL...

#5

  • SAN DONA
  • Membre
  • 19/03/2007
  • Msg : 596

SAN DONA a écrit :

Quels sont les arguments pour ce décalage d’un an entre les espoirs fédéraux et les espoirs pro ?

Parce que si je comprends bien il serait moins dangereux de faire jouer un jeune de 21 chez les Pro qu’un du même âge en fédérale 

Parce que si c’est pour protéger les premières années de cette catégorie à part les très bon les autres jouent rarement il me semble 

"La seule arme que je tolère, c'est le tire-bouchon !"
Jean Carmet

#6

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

Oui, c'est vrai les choses auraient pu ètre homogènéisées entre Espoirs niveau 1-2 et 3. D'autant qu'il y a système de promotion/relégation entre ces niveaux. Peut-ètre parce que Espoir en Fed1 n'en sont qu'à leur deuxième année d'expérience et qu'il n'y a pas forcément la profondeur d'effectif, ni d'expérience nécessaire ??

Mais bon, la ligne directrice choisie va vraiment dans le bon sens.

SAN DONA, il faut le comprendre non-pas rapport à une supposée dangerosité pour le jeune joueur de 21 ans à fort potentiel ou arrivé à maturité amené à pratiquer en Professionnel (d'ailleurs, rien n'empêche d'y pratiquer avant !) mais plûtot par rapport à l'immense majorité des autres qui n'ont pas (ou pas encore) les pré-requis pour les affronter.

C'est une mesure forte de protection de la jeunesse sous 2 aspects.

1/ Sous l'aspect direct où on n'arrivera plus à la situation qu'un jeune absolument pas dégrossi et tout juste sorti de Juniors se retrouve en situation de devoir affronter un ou plusieurs Professionnels aguerris.

2/ Sous l'aspect indirect dans le sens où la chaîne de formation ne s'en trouve plus impactée de sauts de maillons d'une voire 2 années à l'instar de ce que l'on voit aujourd'hui ! Parce que dans les faits, aujourd'hui avec Espoir U23 (a fortiori quand renforcés par Pro), le néo-Espoir tout juste sorti de Crabos passe le plus clair de son temps à cirer le banc pendant 1 ou 2 saisons compte-tenu de l'amplitude d'âge sur 5 ans de la catégorie telle qu'existante ! Avec le jeu des doubles licence,il pratique parfois un peu le Rugby le dimanche (Fed2, 3, H..) mais dans  des approches du jeu qui ne sont pas nécessairement formatrices  pour le niveau Professionnel...Bref, la continuité dans la formation, le plus souvent n'est pas de mise. De surcroit, je pense qu'il est absolument inutile que de garder des jeunes au-delà d'un temps raisonnable dans des structures "professionnnaliantes" si le jeune n'en a pas les prérequis. A qoui bon lui faire perdre son temps (ce qui signifie le plus souvent = perdre le fil de ses études et/ou formation professionnelle !) en sacHAnt qu'il a une chance infime que de pouvoir vivre correctement du Rugby ???

Je pense que paradoxalement, raccourcir la catégorie Espoir ouvrira en plus grand les portes du Professionalisme à la jeunesse Française. Pour plusieurs raisons...

1/ Rien n'empêche de faire jouer les plus doués des espoirs avant 21 ans au contraire avec le renforcement des mesures Jiff. les portes leurs sont plus grandes ouvertes.

2/Les joueurs sortis de Crabos continuent à jouer de façon hebdomadaire (et plus épisodiquement !), ça concourre à parfaire leur formation.

3/ A 21 ans, pour les Clubs Pros, plus le choix ! Soit ils les signent comme professionnels (ce qui revient à dire "les faire jouer" pour amortir l'investissement !), soient ils ne les signent pas mais l'intérêt pour la Formation est que les Associations se trouvent délestées de la charge financière de contrats Professionnels "déguisés" tels que trop souvent vus aujourd'hui. Par extension, ce sont autant d'€uros en plus qui seront dédiés au secteur amateur, à la formation....

4/ Et peut-ètre le plus important ! Ca empêche (un peu) les Clubs d'aller chercher des étrangers de 18 ans et de se servir de la catégorie Espoir comme d'une usne à blanchiment de licence, à "Jiffisation". Joueur Issu de la Formation Française ne signifiera plus = avoir débarqué de l'autre bout du monde à 18 ou 19 ans !!!

Perso, j'aurais juste uniformisé le principe de U21, fait une exception sur tous les niveaux à U22 pour les joueurs validés 1ère ligne (compte-tenu de la spécificité du poste), rééquilibré la pyramide Espoir en allégeant le niveau 1 et habillant un peu plus le niveau 2, créé un niveau 4 (avec tolérance sur ce niveau pour qqs plus de 21) qui scinderait le niveau Espoir fédéraux en deux compte-tenu de la dichotomie de niveau aujourd'hui constatée sur ce niveau.

Mais bon, si les mesures telles qu'annoncées sont prises elles vont dans le bon sens, c'est indéniable.

#7

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

MARCFANXV a écrit :

Oui, c'est vrai les choses auraient pu ètre homogènéisées entre Espoirs niveau 1-2 et 3. D'autant qu'il y a système de promotion/relégation entre ces niveaux. Peut-ètre parce que Espoir en Fed1 n'en sont qu'à leur deuxième année d'expérience et qu'il n'y a pas forcément la profondeur d'effectif, ni d'expérience nécessaire ??

Mais bon, la ligne directrice choisie va vraiment dans le bon sens.

SAN DONA, il faut le comprendre non-pas rapport à une supposée dangerosité pour le jeune joueur de 21 ans à fort potentiel ou arrivé à maturité amené à pratiquer en Professionnel (d'ailleurs, rien n'empêche d'y pratiquer avant !) mais plûtot par rapport à l'immense majorité des autres qui n'ont pas (ou pas encore) les pré-requis pour les affronter.

C'est une mesure forte de protection de la jeunesse sous 2 aspects.

1/ Sous l'aspect direct où on n'arrivera plus à la situation qu'un jeune absolument pas dégrossi et tout juste sorti de Juniors se retrouve en situation de devoir affronter un ou plusieurs Professionnels aguerris.

2/ Sous l'aspect indirect dans le sens où la chaîne de formation ne s'en trouve plus impactée de sauts de maillons d'une voire 2 années à l'instar de ce que l'on voit aujourd'hui ! Parce que dans les faits, aujourd'hui avec Espoir U23 (a fortiori quand renforcés par Pro), le néo-Espoir tout juste sorti de Crabos passe le plus clair de son temps à cirer le banc pendant 1 ou 2 saisons compte-tenu de l'amplitude d'âge sur 5 ans de la catégorie telle qu'existante ! Avec le jeu des doubles licence,il pratique parfois un peu le Rugby le dimanche (Fed2, 3, H..) mais dans  des approches du jeu qui ne sont pas nécessairement formatrices  pour le niveau Professionnel...Bref, la continuité dans la formation, le plus souvent n'est pas de mise. De surcroit, je pense qu'il est absolument inutile que de garder des jeunes au-delà d'un temps raisonnable dans des structures "professionnnaliantes" si le jeune n'en a pas les prérequis. A qoui bon lui faire perdre son temps (ce qui signifie le plus souvent = perdre le fil de ses études et/ou formation professionnelle !) en sacHAnt qu'il a une chance infime que de pouvoir vivre correctement du Rugby ???

Je pense que paradoxalement, raccourcir la catégorie Espoir ouvrira en plus grand les portes du Professionalisme à la jeunesse Française. Pour plusieurs raisons...

1/ Rien n'empêche de faire jouer les plus doués des espoirs avant 21 ans au contraire avec le renforcement des mesures Jiff. les portes leurs sont plus grandes ouvertes.

2/Les joueurs sortis de Crabos continuent à jouer de façon hebdomadaire (et plus épisodiquement !), ça concourre à parfaire leur formation.

3/ A 21 ans, pour les Clubs Pros, plus le choix ! Soit ils les signent comme professionnels (ce qui revient à dire "les faire jouer" pour amortir l'investissement !), soient ils ne les signent pas mais l'intérêt pour la Formation est que les Associations se trouvent délestées de la charge financière de contrats Professionnels "déguisés" tels que trop souvent vus aujourd'hui. Par extension, ce sont autant d'€uros en plus qui seront dédiés au secteur amateur, à la formation....

4/ Et peut-ètre le plus important ! Ca empêche (un peu) les Clubs d'aller chercher des étrangers de 18 ans et de se servir de la catégorie Espoir comme d'une usne à blanchiment de licence, à "Jiffisation". Joueur Issu de la Formation Française ne signifiera plus = avoir débarqué de l'autre bout du monde à 18 ou 19 ans !!!

Perso, j'aurais juste uniformisé le principe de U21, fait une exception sur tous les niveaux à U22 pour les joueurs validés 1ère ligne (compte-tenu de la spécificité du poste), rééquilibré la pyramide Espoir en allégeant le niveau 1 et habillant un peu plus le niveau 2, créé un niveau 4 (avec tolérance sur ce niveau pour qqs plus de 21) qui scinderait le niveau Espoir fédéraux en deux compte-tenu de la dichotomie de niveau aujourd'hui constatée sur ce niveau.

Mais bon, si les mesures telles qu'annoncées sont prises elles vont dans le bon sens, c'est indéniable.

je suis bien d'accord mais si il y a réforme il faut l'annoncer tout de suite pour que les gamins qui vont ce retrouver sans clubs puissent prendre leur avenir en main sinon on va ce retrouver avec des gamins sans club et qui risque d'arrêter le rugby ...donc encore des perte de licencier ..

 

#8

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

Ce sera voté à la fin du mois. Je pense qu’on doit aller plus loin et se caler sur les autres nations et arrêter les catégories espoir.

#9

  • zel82
  • Membre
  • 25/10/2016
  • Msg : 94

Olivier a écrit :

Ce sera voté à la fin du mois. Je pense qu’on doit aller plus loin et se caler sur les autres nations et arrêter les catégories espoir.

Que veux tu dire par suppretion des espoirs ?

#10

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

Au niveau international, après 20 ans, tu es senior.

#11

  • SAN DONA
  • Membre
  • 19/03/2007
  • Msg : 596

C'est pas vieux, ça date de 2017 

Petite nouveauté également en ce qui concerne les équipes B. Si les clubs de Fédérale 2 et 3 garderont leur équipe réserve, la Fédérale 1 aura son équipe espoir 18-23 ans qui remplacera la Nationale B. « Ce qui remontait de la vie des clubs de Fédérale 1, explique le vice-président, c’est que les effectifs sont lourds à gérer pour l’ensemble des équipes. Cela exige de longs déplacements avec 60 personnes. Nous avons fait une proposition aux clubs des divisions fédérales. Ceux de Fédérale 2 et 3 préfèrent garder leur réserve. En revanche, la Fédérale 1 souhaitait s’en détacher. Nous avons donc suggéré la création d’un championnat Espoirs fédéral pour les 18-23 ans ; il remplacera l’actuelle Nationale B. ».

Menée en trois mois, cette réforme a été adoptée à l’unanimité du comité directeur. Thierry Murie s’en réjouit : « L’importance et la symbolique de cette unanimité est un vrai bonheur pour continuer à travailler sur des bases solides, dès à présent et pour le futur. Nous sommes là pour faciliter la pratique du rugby, pas pour la verrouiller. C’est une belle satisfaction ! »

"La seule arme que je tolère, c'est le tire-bouchon !"
Jean Carmet

#12

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Olivier a écrit :

Au niveau international, après 20 ans, tu es senior.

ok mais n'as tu pas peur que ça fasse venir encore plus d'étrangers. .si il n'y a pas une réglementation plus stricte sur les étrangers 

#13

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

Mais parce que la LNR ne met pas en place ce que nous avons fait dans les divisions fédérales, c'est à dire les licences A, B, C. Et puis les JIFF, ils vont chercher des jeunes à l'étranger et les intègrent après. Le problème, c'est que les clubs du Top 14 ne croient pas en la filière Française...

#14

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

On parle de Toulouse, de Clermont... Sur 23 joueurs contre le Stade Français, il y avait 11 étrangers. Au passage, très intéressant de voir que Toulon face à Perpignan n'avait que 8 joueurs étrangers et que Castres est venu gagner au LOU avec seulement 5 étrangers sur la feuille de match. ;)

Avec les licences A, B, C on ferait jouer 130 joueurs en plus sélectionnables en équipe de France. Je ne sais pas si vous voyez ce que cela peut donner comme chances supplémentaires...

#15

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Je suis d'accord avec toi ....mais la ligue n'a pas les même intérêt que la ffr. ..au lieu de travailler tous dans le même sens ..chacun voit midi à ça porte

#16

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

La FFR ne voit pas midi à sa porte. La FFR doit gérer le rugby amateur et l'EDF face à des clubs qui ont une réalité mercantile.

#17

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

J'espère que cette réforme ne sera pas basée que sur l'âge mais aussi aligné sur les forme de licence des espoir fédéraux. ..leur imposer aussi des licence À B C a eux aussi pour les espoir sois disant pro

#18

  • SAN DONA
  • Membre
  • 19/03/2007
  • Msg : 596

patrice a écrit :

Ça vas faire un Bon nombres d'espoir qui vont ce retrouver sur le carreaux en fin d'année. .car je comprend bien pour l'année prochaine catégorie espoir pro c'est 2001 2000 1999 plus les 1998 pour les espoirs fédéraux ...

Cela veut dire que les 1998 1997 soient ils passent pro soient ils trouve un club en fédéral. .

C'est assé brutal ..la ffr aurait pu échelonner ça sur deux ans 

Compliqué cette réforme

On va renvoyer des espoirs Pro de 1998 vers des Espoirs fédéraux puisque qu'il ne pourront pas tous passer Pro

Pas rassurant pour les premières années fédéraux

 

"La seule arme que je tolère, c'est le tire-bouchon !"
Jean Carmet

#19

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 970

SAN DONA a écrit :

Compliqué cette réforme

On va renvoyer des espoirs Pro de 1998 vers des Espoirs fédéraux puisque qu'il ne pourront pas tous passer Pro

Pas rassurant pour les premières années fédéraux

C'est peut etre plus "rassurant" de leur faire croire 1 ou 2 ans de plus qu'ils peuvent etre pro alors qu'ils ne le seront jamais. Et puis, si le gamin est vraiment à la limite du contrat pro, il jouera en F1 et non en Espoir F1...

Carpe diem quam minimum credula postero

#20

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

patalo a écrit :
SAN DONA a écrit :

Compliqué cette réforme

On va renvoyer des espoirs Pro de 1998 vers des Espoirs fédéraux puisque qu'il ne pourront pas tous passer Pro

Pas rassurant pour les premières années fédéraux

C'est peut etre plus "rassurant" de leur faire croire 1 ou 2 ans de plus qu'ils peuvent etre pro alors qu'ils ne le seront jamais. Et puis, si le gamin est vraiment à la limite du contrat pro, il jouera en F1 et non en Espoir F1...

Absolument d'accord.

#21

  • SAN DONA
  • Membre
  • 19/03/2007
  • Msg : 596

Tant qu’il y a de la vie, y a des Espoirs !

Petite question : Combien de joueurs de France U20 auront un contrat Pro dans un an ?

Parce qu’au vu du match de ce soir contre l’italie, j’en ai pas vu beaucoup

 

"La seule arme que je tolère, c'est le tire-bouchon !"
Jean Carmet

#22

  • cracks
  • Team RF
  • 31/07/2005
  • Msg : 5 806

MARCFANXV a écrit :
patalo a écrit :
SAN DONA a écrit :

Compliqué cette réforme

On va renvoyer des espoirs Pro de 1998 vers des Espoirs fédéraux puisque qu'il ne pourront pas tous passer Pro

Pas rassurant pour les premières années fédéraux

C'est peut etre plus "rassurant" de leur faire croire 1 ou 2 ans de plus qu'ils peuvent etre pro alors qu'ils ne le seront jamais. Et puis, si le gamin est vraiment à la limite du contrat pro, il jouera en F1 et non en Espoir F1...

Absolument d'accord.

Toutafé

L’essentiel étant quand même que les mômes jouent quel que soit le niveau atteint

 

#23

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 812

Question sur le nombre de poules dans la catégorie espoir.

Pourquoi dans la pyramide on passe de

 6 clubs x 8 poules donc 47 espoirs fédéraux  ?

puis une seule poule de 10 pour l'accession

et l'élite de 2 X 10  soit 20 espoirs élite.

Bizarre

 

Dernière modification par delcaro (26/03/2019 23:18:27)

#24

  • SAN DONA
  • Membre
  • 19/03/2007
  • Msg : 596

Des nouvelles de la réforme de la catégorie espoirs ?

"La seule arme que je tolère, c'est le tire-bouchon !"
Jean Carmet

#25

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

Vendredi je pense.