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stéphane kervalec1973 a écrit :dodo du vestiaire a écrit :Interrogation/réflexion, si le SN est maintenu, pourquoi toutes les equipes de fed1 ne surdepenserait pas en esperant/anticipant qu'un futur investisseur ne vienne pour eponger les dettes?
Interrogation/Reflexion ...Pool evoque le fait qu'il n'y a pas eu de précédent cas en F1 ....Ici, nous ne sommes pas dans de l'enfumage puisque les 600 000 euros sont déjà à disposition ! Alors qu'est ce qu'on fait pas de remboursement de la dette ? Si vous prêtez de l'argent à une personne qui ne peut pas vous rembourser ...une tiers personne est prêt à le faire ! Vous refusez ?
Ce que vous ne semblez pas vouloir comprendre c'est qu'il ne s'agit pas de sommes ,mais de respect de procédures. Si vous grillez un feu rouge te que vous vous faites prendre et verbaliser, est ce que le fait de dire "Bougez pas monsieur l'agent, je vais faire une petite marche arrière et me remettre devant le feu rouge" doit faire annuler le PV? Surtout quand ce n'est pas la première fois.
Parce que ce nnest pas le rôle du Tribunal Administratif.
Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que l'argent ne peut pas réparer la faute et le TA est là pour confirmer ou non la sanction. La sanction n'a rien à voir avec le nouvel investisseur mais avec le club qui n'a pas respecté son plan et donc est rétrogradé selon les règlements FFR.
Il faut aussi comprendre que Nantes, sans ce système mis en place de plan d'accompagnement aurait déjà du être en fédérale 3.
Maintenant, pour ce qui est de l'engagment en Fédérale 1, il est clair que si l'on envoie Nantes en F3 avec ce nouvel investisseur on risque de revivre un Marseille ou encore un Chalon qui fausse les championnats et truste les victoires et titres, même si nirmalement, ils ne peuvent pas jouer les phases finales la saison prochaine.
pool a écrit :Bernard a écrit :stéphane kervalec1973 a écrit :C une question de bon sens,je me mets à la place des créditeurs .....Pourquoi le tribunal administratif les sanctionnerait de ne pas recuperer l'argent du nouvel investisseur ?
Si on transpose un peu que font certains clubs pros? Vie à crédit toute la saison et au moment de "se faire taper sur les doigts", un investisseur, les collectivitées sortent le carnet de chèque et c'est reparti pour un tour. Est ce l'exemple à donner?
Non Bernard au vu du niveau d'investissement de P Saulnier c'est pas de l'enfumage tu le sais tres bien ...
Pourquoi déformer mes propos, pour l'exemple que je cite l'argent est bien là aussi, dans le cas du Stade Nantais, il aurait fallu qu'il soit là, plus tôt.
Le paralelle avec le code de la route est moyen... Ici j'ai l'impression que chacun defend les ambitions de ses couleurs.. .. allez Nantes dehors ca en fais un de moins dans le groupe...
Bernard a écrit :pool a écrit :Bernard a écrit :Si on transpose un peu que font certains clubs pros? Vie à crédit toute la saison et au moment de "se faire taper sur les doigts", un investisseur, les collectivitées sortent le carnet de chèque et c'est reparti pour un tour. Est ce l'exemple à donner?
Non Bernard au vu du niveau d'investissement de P Saulnier c'est pas de l'enfumage tu le sais tres bien ...
Pourquoi déformer mes propos, pour l'exemple que je cite l'argent est bien là aussi, dans le cas du Stade Nantais, il aurait fallu qu'il soit là, plus tôt.
Je crois qu'il etait la depuis 6 mois sauf qu'a priori l'ancienne gouvernance ne voulait pas laisser la place...
Bernard a écrit :stéphane kervalec1973 a écrit :pool a écrit :
L'exemple mon cher ami l'exemple.....oui je fais le meme constat que toi c'est débile...le grosse différence avec Lille Strasbourg ou tous les autres c'est qu'il n'y avait personne pour rattrapper le club qui n'avait plus d'argent
La en effet et c bien le dilemme de la FFR il y a les fonds .. ils existent sont prouvés et certifiés...je pense meme que Nantes métropole va tout faire pour appuyer le dossier car sinon c'est eux qui vont prendre l'ardoise avec de l'argent public....
C une question de bon sens,je me mets à la place des créditeurs .....Pourquoi le tribunal administratif les sanctionnerait de ne pas recuperer l'argent du nouvel investisseur ?
Si on transpose un peu que font certains clubs pros? Vie à crédit toute la saison et au moment de "se faire taper sur les doigts", un investisseur, les collectivitées sortent le carnet de chèque et c'est reparti pour un tour. Est ce l'exemple à donner?
Il s'agit d'investisseurs privés ...pourquoi parlez vous des collectivités ?
pool a écrit :Le paralelle avec le code de la route est moyen... Ici j'ai l'impression que chacun defend les ambitions de ses couleurs.. .. allez Nantes dehors ca en fais un de moins dans le groupe...
N'oublie pas non plus que si Nantes avait joué avec son réel budget cette saison (voir les précédentes) sans tricher sur les comptes, il ne serait peut être pas à ce niveau, le budget était fictif, donc l'équipe aussi, c'est un élément à prendre en compte parmi les autres 
pool a écrit :stéphane kervalec1973 a écrit :Question ...si Nantes repart pour une pige en fédérale 1....la dette sera epongée (les 250000 euros de la trésorerie) ..Par conséquent, certains pourront récupérer leurs billes .....et surtout le club ne repartira pas destructuré....donc à quoi cela sert d'envoyer l'equipe en F3 criblée de dettes sans pouvoir rembourser puisque le repreneur n'est pas intéressé ...?
L'exemple mon cher ami l'exemple.....oui je fais le meme constat que toi c'est débile...le grosse différence avec Lille Strasbourg ou tous les autres c'est qu'il n'y avait personne pour rattrapper le club qui n'avait plus d'argent
La en effet et c bien le dilemme de la FFR il y a les fonds .. ils existent sont prouvés et certifiés...je pense meme que Nantes métropole va tout faire pour appuyer le dossier car sinon c'est eux qui vont prendre l'ardoise avec de l'argent public....
Nantes métropole cherche depuis plus de 30 ans à faire des HLM boulevard des Anglais!
Bernard a écrit :stéphane kervalec1973 a écrit :pool a écrit :
L'exemple mon cher ami l'exemple.....oui je fais le meme constat que toi c'est débile...le grosse différence avec Lille Strasbourg ou tous les autres c'est qu'il n'y avait personne pour rattrapper le club qui n'avait plus d'argent
La en effet et c bien le dilemme de la FFR il y a les fonds .. ils existent sont prouvés et certifiés...je pense meme que Nantes métropole va tout faire pour appuyer le dossier car sinon c'est eux qui vont prendre l'ardoise avec de l'argent public....
C une question de bon sens,je me mets à la place des créditeurs .....Pourquoi le tribunal administratif les sanctionnerait de ne pas recuperer l'argent du nouvel investisseur ?
Si on transpose un peu que font certains clubs pros? Vie à crédit toute la saison et au moment de "se faire taper sur les doigts", un investisseur, les collectivitées sortent le carnet de chèque et c'est reparti pour un tour. Est ce l'exemple à donner?
Je ne vois pas très bien la différence entre :
1- le club qui a un mécène qui, tous les ans, apporte en début de saison de l'argent pour permettre à ce club de fonctionner
2- le club qui a un mécène qui, tous les ans, apporte en fin de saison l'argent que le club n'a pas réussit à encaisser par ailleurs pour équilibrer son budget.
Jean-Luc a écrit :pool a écrit :Le paralelle avec le code de la route est moyen... Ici j'ai l'impression que chacun defend les ambitions de ses couleurs.. .. allez Nantes dehors ca en fais un de moins dans le groupe...
N'oublie pas non plus que si Nantes avait joué avec son réel budget cette saison (voir les précédentes) sans tricher sur les comptes, il ne serait peut être pas à ce niveau, le budget était fictif, donc l'équipe aussi, c'est un élément à prendre en compte parmi les autres
Je peux griller le stop c'est pas grave j'ai de quoi payer l'amende et puis les points on verra ça plus tarp chez les Pro
sylvain92000 a écrit :Bernard a écrit :stéphane kervalec1973 a écrit :C une question de bon sens,je me mets à la place des créditeurs .....Pourquoi le tribunal administratif les sanctionnerait de ne pas recuperer l'argent du nouvel investisseur ?
Si on transpose un peu que font certains clubs pros? Vie à crédit toute la saison et au moment de "se faire taper sur les doigts", un investisseur, les collectivitées sortent le carnet de chèque et c'est reparti pour un tour. Est ce l'exemple à donner?
Je ne vois pas très bien la différence entre :
1- le club qui a un mécène qui, tous les ans, apporte en début de saison de l'argent pour permettre à ce club de fonctionner
2- le club qui a un mécène qui, tous les ans, apporte en fin de saison l'argent que le club n'a pas réussit à encaisser par ailleurs pour équilibrer son budget.
Disons que cela s'appelle vivre au dessus de ses moyens et qu'il n'y a pas de parachute en cas de perturbations (corona, chantage des dirigeants , claquage de porte etc)
On en revient à la même question, celle de la morale.
Est-ce qu'il faut accepter qu'un club fasse un bilan comptable fantaisiste, qu'il soit déjà surveillé puisse avoir un nouveau président qui remette au pot ?
Et surtout la question de pourquoi TOUTES les équipes ne ferrait pas ça puisque cela peut marcher (Nantes, BO etc)
C'est plus ça la fameuse question. J'ai pas changé d'avis, je suis toujours emmerdé avec cette question entre l'envie de voir le stade Nantais rester en F1 et de l'autre moralement de le voir quand même sanctionné car ils ont joué avec le feu.
delcaro a écrit :CostaAtlantica a écrit :nantes80 a écrit :ce serait dommage qu'au moment où nous avons un président qui a à la fois les reins solides et les pieds sur terre avec des copains du même genre permettant de se projeter dans un futur sportif attractif que tout s'écroule. au moment où beaucoup de clubs ont des finances moins fournies because covid, nantes serait un des rares dans une position inverse. c'est vrai que nous avons l'impression de potentiellemnt passer d'un certain amateurisme avec des guillemets (soulignons quand même le bénévolat des dirigeants mais leur légéreré aussi...voir pire?) à une vision de manager d'entreprise avec en plus la passion du rugby ce qui change tout.
Completement d'accord si la FFR laisse tomber Nantes (ville hote de la coupe du monde 2023) ce sera une erreur stratégique même si des erreurs ont été comises ..
Des investissaurs dans le rugby il n'y en a pas beaucoup de ce gabarit la ...faudrait être idiot ....
Il faut toujours séparer l'executif (FFR) de la justice (DNACG) pour le bien de tout le monde. Même si votre stade porte le nom du président, il est quand même bd de Anglais et cela reprensente peut être votre façon de voir le rugby
Oui, le stade Pascal LAPORTE se trouve boulevard des Anglais, qui était avant le boulevard de la Chézine, alors pourquoi des anglais ?
Et bien en 1918 il fut décidé de le nommer ainsi en hommage aux alliés anglais de 14/18. Ce boulevard ce prolonge par le boulevard de la Fraternité une autre façon de voir le rugby.
" Et je chantais cette romance
En 1903 sans savoir
Que mon amour à la semblance
Du beau Phénix s'il meurt un soir
Le matin voit sa renaissance"
Apollinaire
1903, et justement le SNUC est né en 1903, vainqueur en 1917 de la Coupe de l'Espérance 6-3 devant le Stade Toulousain
Aujourd'hui le SNUC est devenu le Stade Nantais, mais il est toujours bld des Anglais, alors si tu veux dire que le rugby ce voit ici comme une chevalerie des temps modernes tu as raison.
bzh44 a écrit :sylvain92000 a écrit :Bernard a écrit :
Si on transpose un peu que font certains clubs pros? Vie à crédit toute la saison et au moment de "se faire taper sur les doigts", un investisseur, les collectivitées sortent le carnet de chèque et c'est reparti pour un tour. Est ce l'exemple à donner?
Je ne vois pas très bien la différence entre :
1- le club qui a un mécène qui, tous les ans, apporte en début de saison de l'argent pour permettre à ce club de fonctionner
2- le club qui a un mécène qui, tous les ans, apporte en fin de saison l'argent que le club n'a pas réussit à encaisser par ailleurs pour équilibrer son budget.
Disons que cela s'appelle vivre au dessus de ses moyens et qu'il n'y a pas de parachute en cas de perturbations (corona, chantage des dirigeants , claquage de porte etc)
On en revient à la même question, celle de la morale.
Est-ce qu'il faut accepter qu'un club fasse un bilan comptable fantaisiste, qu'il soit déjà surveillé puisse avoir un nouveau président qui remette au pot ?
Et surtout la question de pourquoi TOUTES les équipes ne ferrait pas ça puisque cela peut marcher (Nantes, BO etc)
C'est plus ça la fameuse question. J'ai pas changé d'avis, je suis toujours emmerdé avec cette question entre l'envie de voir le stade Nantais rester en F1 et de l'autre moralement de le voir quand même sanctionné car ils ont joué avec le feu.
La morale voudrait que les dirigeants ont fauté soient poursuivis en justice.... pas l'équipe et pas les supporters au bout du compte en patissent ! ....On a rien demandé !
Dernière modification par stéphane kervalec1973 (24/05/2020 13:43:51)
Olivier a écrit :Parce que ce nnest pas le rôle du Tribunal Administratif.
Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que l'argent ne peut pas réparer la faute et le TA est là pour confirmer ou non la sanction. La sanction n'a rien à voir avec le nouvel investisseur mais avec le club qui n'a pas respecté son plan et donc est rétrogradé selon les règlements FFR.
Il faut aussi comprendre que Nantes, sans ce système mis en place de plan d'accompagnement aurait déjà du être en fédérale 3.
Maintenant, pour ce qui est de l'engagment en Fédérale 1, il est clair que si l'on envoie Nantes en F3 avec ce nouvel investisseur on risque de revivre un Marseille ou encore un Chalon qui fausse les championnats et truste les victoires et titres, même si nirmalement, ils ne peuvent pas jouer les phases finales la saison prochaine.
Qui aujourd'hui sur le forum a une parfaite connaissance du dossier ?
Tout le monde écrit ou parle sans savoir, Nantes c'est pas loin de 500 licenciés, si vous voulez rayer d'un trait de plume ce club sans savoir vraiment les tenants et les aboutissants, faite le, bien sur au nom de l'intérêt supérieur du rugby.